К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественной

Темы по военной истории

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 16 авг 2012, 20:15

гришу писал(а): В Древнем Риме побежавшее от врага подразделение подвергали "децимации"

Когда это в Древнем Риме сдавалась врагу половина и пускались в бега две шестых армии?
Причем в 1941 году заградительные отряды не помогли бы - сдававшиеся и дезертировавшие красноармейцы бежали по направлению к врагу. Количество оставшихся в живых, запаниковавших и отступивших в противоположном направлении не хватило бы даже для проведения децимации (по опыту сплочения полупартизанских отрядов Красной Армии в Гражданскую войну 1918-1920 годов).
Единственная историческая аналогия разгрома кадровой РККА - печальный конец сформированной из крестьянских рекрутов персидской армии, разгромленной профессиональной армией под командованием Александра Македонского.
От полного разгрома уже мобилизационной РККА спасла "секретная" коммунистическая технология - массовый призыв крестьянского мужского населения на фронт и взятие в заложники крестьянского женского и детского населения в тылу. Технология была отработана ещё в Гражданскую войну, чем до конца жизни гордились И.В.Сталин и К.Е.Ворошилов.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 авг 2012, 21:31

Гриш, об этих подразделениях, как и о наличии штрафных подразделениях в армии противника, ему не с руки вспоминать - флуду мешает. Кстати, о немцах, которые служили по нашу сторону фронта, воевали в партизанских отрядах и работали на нашу разведку тоже как-то стыдно вспоминать - это не вяжется с теорией Сталинского злодейства и ненависти к нему со стороны советских граждан.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 авг 2012, 21:37

Андрей - вернись к моему материалу по заградотрядам в этой теме и прочитай ещё раз - сколько было задержано, сколько возвращено в части, сколько отдано под трибунал, а сколько расстреляно. Децинация в два с половиной раза кровожадней получается - всравни - 4% и 10% - есть разница? А бегущего к врагу - сколько стволов может снять? Не путай самоубийцу, рискнувшего выскочить на нейтралку под огонь своих и немцев, с пальцем.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 16 авг 2012, 21:58

Dvu.ru-shnik писал(а):Андрей - вернись к моему материалу по заградотрядам в этой теме и прочитай ещё раз - сколько было задержано, сколько возвращено в части, сколько отдано под трибунал, а сколько расстреляно... А бегущего к врагу - сколько стволов может снять?
... о немцах, которые служили по нашу сторону фронта, воевали в партизанских отрядах и работали на нашу разведку тоже как-то стыдно вспоминать

Борис, ты сам-то веришь в то, что цитируешь?
Ежу понятно, что приведенные цифры работы загранотрядов это только часть их заслуг в деле сплочения РККА. Главная их заслуга - это недопущение отхода армейских частей с занимаемых позиций. Интересно, в чем измеряется это недопущение (возможный ответ - в победе над врагом).
Ответ на твой вопрос - потеря винтовок в РККА в конце 1941 года составила шесть миллионов единиц.

Этнические немцы - родившиеся в СССР воевали на стороне своей Родины. Борис, сколько граждан Германии, немцев и не немцев, вступили в ряды РККА в 1941-1945 годах?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 авг 2012, 22:40

Я основываюсь на документах. Может ты заметил - я почти везде выкладываю источники. От тебя же кроме слов о википедии я ещё ни единой ссылки на какой-то серьёзный документ не увидел. Короче, меня запарила твоя пустая болтовня. Лучше продолжу общаться с нормальными оппонентами - материала у меня хватает. Так что будь добр - не мешай, а то мне ещё целую таблицу отформатировать надо.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Володя » 16 авг 2012, 22:46

Ух ты! Вокак получается,лапотная неграмотная Красная Армия в 41 году отступала,сдавалась в плен,дезертировала... Тогда как же так получилось,что вермахт со всеми своими причиндалами,высокой культурой( особенно высокой культурой воевать и с гражданским безоружным населением, высока культура цивилизованность,ничего не скажеш) не сумел в Москву и Ленинград войти? Видимо всё таки не все сдавались и дезертировали. Были такие,что воевали,и нанесли немцам такие потери,что не смогли они своих целей достигнуть. И в 42 тоже самое. Ну а с 43 года,два оставшихся колхоза и пять совхозов из страха перед ЗО так погнали немцев с Кавказа,от Сталинграда и Москвы,что со страху до Берлина дошли,попутно осводив пол Европы! Страх чудеса творит,и уметь воевать не надо уметь, главное правильно уметь бояться!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Володя » 16 авг 2012, 22:57

Как же быть с такими военными как дед Евгения Евгениевича, мой отец, мой дядя,мамин брат,погибший в Сталинграде,второй мамин брат всю войну отвоевавший на Балтфлоте,имевший тяжолое ранение и несколько лёгких. Мамины дядья,один из которых лежит в Будапеште? Видать не все сдавались и дезертировали!!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Володя » 16 авг 2012, 23:02

Прошу пардону,не выдержал,сорвался. Несправедливо как то,огульно всех лапотниками и дезертирами обьявить.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 16 авг 2012, 23:23

Уважаемый Евгений!

Вы упоминали о несогласии с тезисом, что лучшим танком Второй мировой войны является ИС-2, имея в виду в том числе наличие немецкого танка T-VIB с более толстой броней и длиноствольной 88-мм пушкой, пробивающей броню ИС-2 на дальности до 2000 метров.
По данным Википедии [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/ИС-2[/url]
ИС-2 мог пробить броню T-VIB на дальности до 3500 метров при стрельбе на удар в лоб осколочно-фугасным снарядом. При взрыве ОФС на броне ударная волна выводила из строя трансмиссию немецкого танка, размещенную по традиции в носу корпусу (привет "Меркаве"), и танк выходил из строя.
Низкое качество сварки корпуса T-VIB одновременно приводило к разрыву лобовых броневых плит, что давало возможность обеспечить дополнительное сквозное пробитие танка вторым выстрелом бробейным снарядом.
Этот результат был получен на полигоне в Кубинке в ноябре 1944 года, но судя по всему так и не был доведен руководством ГАБТ НКО до танковых подразделений, вооруженных ИС-2 и ИСУ-152 (см. воспоминания информацию Владимира, приводившего воспоминания своего отца, воевавшего на танке ИС-2).
Кроме того, советские танкисты, сюдя по всему так и не смогли освоить панорамный прицел Герца, прилагавшийся к 122-мм пушке и дававший возможность стрельбы на максимальную дистанцию прямого выстрела - 3500 метров. Поскольку не было методического руководства ГАБТ НКО и должной требовательности со стороны командования танкисты пользовались привычным телескопическим прицелом СТ-10 с сеткой только до 900 метров. Данная халатность является характерным примером низкого культурного уровня комсостава РККА.

Сам же ИС-2 был идеальным воплощением оружия под названием "танк" - крупнокалиберная пушка, стреляющая осколочно-фугасными снарядами при прорыве позиционной обороны или при обстреле самого мощного танка противника, а также стреляющая бронебойными снарядами, пробивающими броню любых других танков на всех дистанциях стрельбы. Надежнейший двигатель и трансмиссия, рациональное бронирование (56 процентов веса брони приходится на лобовую проекцию - мировой рекорд на тот момент), отличная ремонтопригодность, вес, позволяющий без проблем передвигаться по мостам и грунтовым дорогам. Да ещё способность гарантировано поразить самый мощный танк противника на дистанции, превышающей на 500 метров дистанцию ответного поражения.
Единственный недостаток - низкая скорострельность пушки - вполне компенсировался групповым применением ИС-2, производство которых на порядок превысило производство T-VIB (темп производства которых - 30 машин в месяц - не успевал за темпом отстрела). Количество танковых батальонов (!), на вооружении которых состояли танки (штатное количество - 45 машин) во всем Вермахте не превысил 12 единиц.
Интересно, что самые первые T-VIB, присланные на Восточный фронт в августе 1944 года по исторической традиции были тут же нейтрализованы в районе местечек Сташув и Шидлув (Сандомирский плацдарм) войсками 6-го гвардейского танкового корпуса - было уничтожено девять и захвачено три танка. Машины с башенными номерами 102, 234 и 502 были брошены экипажами и захвачены в исправном состоянии. Группа Т-34-85 выскочила из леса на поле, где находились танки «Тигр II», которые увязли в грунте приблизительно на 20 см. Т-34-85 быстро сблизились, смешались и стали обстреливать «Тигры II», башни которых не успевали вращаться. В результате, экипажи «Тигров II» вынуждены были покинуть свои машины и бежать с поля боя, даже не подорвав брошенную технику. Танки с номерами 102 и 502 были доставлены в Кубинку и подвергнуты всесторонним испытаниям, последний из них сейчас находится в экспозиции музея в Кубинке
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Тигр_II[/url]
Интересно, где можно прочитать воспоминания экипажей танков 102, 234 и 502 о том, как их "опустили" советские танкисты на средних танках?

Поэтому я могу утверждать, что самым лучшим танком ВМВ был именно ИС-2 - творение Жореса Яковлевича Котина (корпус), Федора Федоровича Петрова (пушка) и Константина Федоровича Челпана (двигатель). Заказчик - лично И.С.Сталин.

По сравнению с ним Т-VIB (конструктор Э.Адерс, заказчик - лично А.Гитлер), ломающийся через каждые 250-300 км пробега, ездящий только по закрепленным маршрутам наподобие поезда, с перегружеными бортовыми передачами от танка T-VI (одна треть танков выходила из строя еще на подходе к полю боя), с медленно поворачивающейся башней и увязающий в грязи глубиной 20 см, был техническим недоразумением - "чисто конкретно" повозкой для пушки :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 16 авг 2012, 23:25

Dvu.ru-shnik писал(а):Я основываюсь на документах... Так что будь добр - не мешай

А я основываюсь на анализе документов. Больше "мешать" не буду.
Последний раз редактировалось Andreas 16 авг 2012, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron