К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественной

Темы по военной истории

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 авг 2012, 23:37

Любителю википедии материал из оной:
Практические результаты стрельб из пушек Д-25Т и А-19 на полигоне по немецким трофейным танкам тупоголовым снарядом БР-471Б с дальности 1400 м показали следующие результаты (в отношении некоторых из них существуют сомнения — вследствие путаницы в документах ЧКЗ — какой танк и на какой дистанции обстреливался):
Танк PzKpfw IV Ausf H был пробит навылет через лобовую и кормовую бронеплиты.
Танк PzKpfw V «Пантера» при попадании в верхнюю лобовую деталь бронекорпуса получил пробоину 150?230 мм с трещиной по сварному шву; при попадании в борт башни образовалась пробоина 130?130 мм, противоположный борт башни был также пробит и его сорвало по сварному шву. При попадании в лоб башни образовалась пробоина 180?240 мм, башня была сорвана с погона и смещена на 500 мм от оси вращения.
Танк PzKpfw VI Ausf H «Тигр I» при попадании 122-мм снаряда в уже имевшуюся пробоину от 85-мм снаряда в лобовой бронеплите остался без 82-мм кормовой бронеплиты, вырванной по сварным швам, снаряд прошёл насквозь через всё внутреннее оборудование танка. При попадании в крышу башни (толщина 40 мм, угол наклона 80° к нормали) осталась вмятина с трещиной от срикошетировавшего снаряда; при попадании в лоб башни образовалась пробоина 580?130 мм, сама башня была сорвана с погона и смещена на 540 мм от оси вращения.
САУ JagdPz «Фердинанд» в лоб не пробивалась — 122-мм снаряд пробил первую лобовую 100-мм бронеплиту с образованием пробоины 120?150 мм, но отразился от второй, при попадании в рубку в бронеплите осталась вмятина глубиной 100 мм.

В начале ноября 1944 года на полигоне в Кубинке был обстрелян трофейный тяжёлый танк PzKpfw VI Ausf B «Тигр II». 122-мм остроголовый снаряд пробивал верхнюю лобовую деталь (по стыкам бронеплит) с 600 м, собственная 88-мм пушка «Тигра II» KwK 43 справилась с этой бронепреградой с 400 м, а 75-мм пушка «Пантеры» пробила лоб «Тигра II» со 100 м.

Большая кинетическая энергия 122-мм снаряда позволяла добиваться положительных результатов и при стрельбе фугасными снарядами по вражеским бронецелям. Стоит отметить, что разрушительное действие фугасного снаряда усиливается при его попадании под углом по сравнению с поражением по нормали. Так, осколочно-фугасная граната ОФ-471 при установке на фугасное действие при стрельбах в Кубинке по «Тигру II» при попадании выводила из строя элементы трансмиссии последнего и разрывала сварные швы лобовой части. По чисто фугасному действию 122-мм снаряд в 1,39 раза превосходил однотипный немецкий 88-мм снаряд.

В 1945 году на полигоне в Кубинке были проведены специальные испытания обстрелом ИС-2 со спрямлённой верхней лобовой деталью из трофейной немецкой ранней модификации САУ Hornisse, вооружённой мощной 88-мм артисистемой «Раnzerjaegerkanone» 8,8 cm Pak 43/1 L/71 с длиной ствола 71 калибр. Как и в случае 88-мм пушки KwK 36, верхняя лобовая деталь ИС-2 калиберным бронебойным снарядом ни разу не была пробита, но, как и следовало ожидать, дальность действительного поражения менее защищённых мест танка ощутимо возросла по сравнению с KwK 36

Это о каких аналогах Ис-2 у союзников идёт речь?
Что-то я не припомню, чтобы у англосаксов были танки подобного класса с таким уровнем бронирования и подобной артсистемой. Подобные танки - удел ущербных в техническом отношении славян.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 15 авг 2012, 23:48

EvMitkov писал(а): Казалось бы - могущественная артсистема ( в отличие от израильтян, отказавшихся от наших машин по причине дефицита боеприпасов), в Азии и в центральной африке извскать 122 выстрелы вполне можно. Но даже вьетнамцы предпочитали Т-34 и ПТ-76 нашим тяжелым машинам., ставя их как ДТОТы

Чтобы решиться на постановку на вооружение тяжелобронированных танков, надо иметь менталитет русских, немцев, американцев или израильтян. Остальные слабы в коленках.
Прямым потомком ИС-3 был Т-10, который сняли с вооружения РА только в 1995 году. О нем все молчат. На слуху и на виду всегда были Т-54/64/72/80/90, в ближайшем будущем - "Армата". Ну и пусть молчат.
Пять тысяч Т-10 складированы в районе Урала и ждут своего часа - Третьей мировой войны (конечно, лучше, чтобы её не было). Минимум электрики, отсутствие электроники, отличные нарезная 122-мм пушка и оптика, тяжелое бронирование, отработанный дизель, который и через 50 лет заведется. В какой ещё стране есть такой скрытый потенциал, который не требует выживания производственных мощностей в глобальной войне?
Когда электромагнитные импульсы от ядерных взрывов коротко замкнут все электронные цепи в "Абрамсах", "Леопардах", "Челенджерах", "Леклерках", Типах 99, "Меркавах", "Оплотах" и "Армадах", а также в истребителях, бомбардировщиках, штурмовиках, ударных вертолетах, спутниках, беспилотниках, ПТРК и управляемых ракетах, настанет черед российских тяжелых танков Т-10 с 25-кг бронебойными калиберными снарядами.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 авг 2012, 23:51

Сотни Т-10-ых стоят под видом Ис-3тьих на постаментах к тому же, причём, большая часть заезжала на постаменты самостоятельно.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 16 авг 2012, 00:11

Dvu.ru-shnik писал(а):о каких аналогах ИС-2 у союзников идёт речь?

Имеется в виду аналоги пушки не по калибру, а по бронепробиваемости - например, британская буксируемая 76-мм пушка QF 17 pounder при использовании подкалиберных снарядов с отделяющимся поддоном поражала лоб башни T-VIB с 1100 ярдов (1000 м), а нижнюю лобовую бронеплиту корпуса — с 1200 ярдов (1100 м). Длинноствольная 76-мм пушка "Шермана" пробивала борт "Королевского тигра" с 900 ярдов (800 м).
Лоб башни T-VI пробивался снарядом 122-мм пушки ИС-2 с 1500 метров, бок корпуса - с расстояния до 3500 метров. ИСУ-152 пробивала (чаще срывала) башню с 2000 метров, борта прошивала с 4000 метров. Т-34-85 поражал борт с расстояния от 600 до 1000 метров в зависимости от ракурса обстрела.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 16 авг 2012, 00:12

Dvu.ru-shnik писал(а):Сотни Т-10-ых стоят под видом Ис-3тьих на постаментах к тому же, причём, большая часть заезжала на постаменты самостоятельно.

Это еще один мобилизационный резерв :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 авг 2012, 00:19

У англичан даже такого понятия 76мм-ая пушка не было.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 авг 2012, 00:21

Дело в снарядах, даже сами немцы считали английские снаряды самыми опасными для себя, хуже всего оценивались наши 85мм-е.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 16 авг 2012, 00:26

Dvu.ru-shnik писал(а):У англичан даже такого понятия 76мм-ая пушка не было

Это американская пушка М1. Танк М4 Sherman после переворужения с 75- на 76-мм пушку получил в своем названии дополнительный индекс M4-76 Sherman
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение EvMitkov » 16 авг 2012, 00:27

Андрей, ну давайте будем немножко серьезнее,а?

Andreas писал(а): Как только начинал лить дождь, экипажи вынуждены были бросать боеспособные "Королевские тигры" из-за механических поломок.


Ну что за детский сад!
Хотел бы я посмотреть на танковый экипах ( тем более - НЕМЕЦКИЙ!!!), бросивший свою машину из-за того, что "...пошел дождь и машина вышла из строя"...
Это нереально ни в одной армии мира, не говоря уже о вермахте с их поистине фанатической дисциплиной ( даже в условиях окружения, и прочих военных безнадег.

Одно дело - если машину, вышедшую из строя по какой либо причине: боевого повреждения, технеисправности, потерявшей подвижность и способность к огню из-за отсутствия топлива или Б/К, и экипаж этой машины застигает врасплох противник; если по ряду обстоятельств ( скажем, аналогичных нашему 41-му) экипаж вынужденно оставляет свою машину, не имея возможности вывести ее из строя - но чтобы из-за застревания или дождя...

Ко всему прочему - это же не "сиволапая и криворылая Россия", а просвященный Запад!
Кроме того, "бенгалец" в умелых руках при всей своей неоднозначности был достаточно грозной боевой машиной, хотя и со свойственным всем машинам "нового поколения" панцерваффе - сквозным уклоном ПТО - уж больно грозными стали для гансов отечественные бронетанковые силы косорылых нецивилизованных деревенских унтерменшей.

И проходимость у него для его боевой массы была вполне приемлемой, и подвижность. И комплектовались эти батальоны только опытными, обстрелянными экипажами.
По краткой статистике:
Боевые потери Тигров Б на фронте восполнялись очень редко и касались только: sPzAbt. 506, sSSPzAbt. 501, sPzAbt Feldherrnhalle. Остальные батальоны постепенно редели.

В тактическом отношении PzKpfw VI Ausf. B, Tiger II с его ярко выраженной ПТ-заточенностью, оказался таким же тупиком, как и "пантера".
Начиная с 1943 Германия вела преимущественно оборонительные бои. В условиях нехватки боеспособных машин немцам приходилось активно маневрировать, что они хорошо умели делать. Однако PzKpfw VI Ausf. B очнень ограничил возможность манёвра. Не смотря на относительно высокую боевую подвижность - благодаря приличной защищенности машины - на малых радиусах поворота часто слетали гусленты ( в отличие от вылизанной ходовой чистой "шестерки" на "бенгальце" хватало детских болячек.
Всего, в качестве возмещения потрерь на Восточный Фронт отправили 274 Тигра В, на Западный Фронт - 194. В учебные части (Ersatzheer) ушло 13 Тигров В, для исследований (Waffenamt) - 15.

Лобовая броня действительно была практически непробиваема на дистанциях от 300 метров, но для уничтожения танка этого и не требовалось. При ударе тяжёлого снаряда ИСа или ИСУ-152 экипаж Тигра поражался вторичными осколками, выходила из строя оптика, ломалась перегруженная подвеска и просто глох двигатель.
Если удар приходился в башню - её намертво клинило. Трубопроводы охлаждения за счет неудачного выбора резьб на соединительных быстроразьемных муфтах давали течи даже от ударов не очень крупных снарядов.

Кстати говоря: эта особенность характерна и для пантеры: прокинутые под рамой фундамента движка дюриты часто "плачут" на обычной вибрации, а от резких ударов начинают течь в соединениях - знаю это по опыту личного общения с "кошкой" - когда помогали ребятам из Кубинки когда-то восстанавливать из "пятерку".
Запустить в боевых условиях заглохший двигатель часто не удавалось. Подбитый танк было весьма затруднительно эвакуировать с поля боя и он часто превращался в безвозвратную потерю даже с непробитой бронёй. От течей в неармированных гибких топливопроводах, имеющих только наружную бронировку, полностью выгорело несколько Тигров II даже вне боя - только на последних машинах завод стал ставить топливоотражающие щитки коллекторов.

Доклад командира 503-го тяжёлого танкового батальона гауптамана Фромме от 25 ноября 1944.

"Батальон был погружен к отправке в район Будапешта 9 октября 1944 для завершения комплектования. Правительственный кризис вызвал необходимость задействовать батальон для занятия замка 16 октября. Это носило почти исключительно демонстрационный характер, но было явно успешным.

Возросшая вражеская активность восточнее Тиссы (Theiss) и возле Дебресен (Debrecen) потребовала немедленного выдвижения. Танки были выгружены с ж.д. платформ в районе Сзелнок (Szelnok), однако из-за нехватки Ssyms-Wagen не все из них прибыли вовремя в район назначения.
Выгруженные танки немедленно отправлялись в указанный район, чтобы через несколько часов начать атаку.
Танки прибывшие на следующий день тоже сводились в танковую группу (Kampfgruppe) и приписывались другой дивизии.
Таким образом, батальон вступил в действие двумя танковыми группами, в разных дивизиях, в разные дни с требованием рассредоточиться после успешного прорыва сквозь оборону противника.

Обе танковые группы действовали необыкновенно успешно. С 19 октября и до того времени, когда подразделение разделили, было уничтожено 120 противотанковых орудий 19 артиллерийских устройств.
Очень серьёзный и главный противник карательный батальон был сильно потрёпан нашим энергичным ударом. Тыловые комуникации оказались полностью нарушены методом уничтожения конвоев и транспортных колонн. Это вынудило 6-ю Армию русских оставить район Дербасен (Derbacen). За время операции было пройдено около 250 км без серьёзных механических поломок.
В этих боях Тигр II доказал свою бронезащищённость, так же как и механическую надёжность.Не было исключением, когда Тигр II получив до 20 попаданий оставался в строю.

Следующие действия ограничивались малыми задачами, особенно контратаками с малочисленной пехотой против врага пересёкшего Тиссу северо-западней Сзолнок (Szolnok). Тем не менее это заставило русских запретить своим частям вести сколь-нибудь серьёзный бой там, где были Тигры.

На протяжении недели, вплоть до сегоднешнего дня батальону не давали времени на профилактику из-за постоянной востребованности. Это было частично от сложившейся ситуации, но также и от недопонимания более высокого командования, которому было подчинено подразделение и которое постоянно задавало два вопроса: "Сколько в строю?" и "Сколько починят в ближайшие дни?".
Не смотря на это приблизительно 25-30 Тигров II ежедневно были в строю.

После 18 ноября батальон действовал в Гйоенгйоес (Gyoengyoes). Продолжительная плохая погода почти не позволяла съезджать с дорог. Из-за того, что панцергренадёрский и гренадёрский полки слишком слабы, Тиграм и Flak-Panzer обычно приходилось играть основную роль на передовой без какого-либо пехотного прикрытия.
Не являлись исключением атаки в полной темноте по непроходимой местности с силно обескровленной пехотой. И когда силами 120 выздоравливающих и SPW-Battalion в составе 40 человек захватывали город, который прочно занимала вражеская пехота и противотанковые орудия.
Вообще-то атаки были успешными только если гренадёры сопровождали Тигры впереди и по бокам (для уничтожения противотанковых орудий, часто находившихся в дверях домов и проездах, которые не могли быть уничтожены танками) и если пехота не залегала и не бросала Тигры при первом сопротивлении противника, иначе вражеские группы истребителей танков легко справлялись с Тиграми.

В бою танк против танка, орудие 8.8 cm KwK 43 эфективно и уничтожает все типы вражеских танков, включая Сталина, на дистанциях до 1500 м. При удачных условиях Т-34 и Т-43 можно подбить с расстояния до 3000м. Как и в случае боёв на Западе с танками Союзников, часто наблюдалось, что советские танки уклоняются от боя с Тиграми или разворачиваются и отходят после того, как подобьют их первый же танк. То же применимо к русским штурмовым орудиям на базе танков Сталин. Подбивания с 1500 м пока не случались.

Подытоживая, можно сказать, что Тигр II оправдал себя во всех отношениях и является оружием, которое враг боится. Концентрированное тактически граммотное применение батальона Тигров всегда принесёт успех. Но большинство старших командиров, с которыми довелось встечаться, не осознают техническую и тактическую значимость батальона Тигров."


1. Гауптман Фромме говорит о советском карательном батальоне. Скорее всего речь идёт о штрафном батальоне.
2. Фроме упоминает среди советских танков Т-43. Не понятно, что он имел ввиду поскольку создание Т-43 не вышло за рамки прототипов. Скорее всего, имеется ввиду КВ с 85мм пушкой, т.н. КВ-85. Хотя, по некоторым непроверенным источникам я могу предположить, что разговор может иддти и о Т-44, проходящих тогда в тех краях войсковын испытания.
3. Упоминание ночных боев подтверждает сведения о том, что приборы ночного видения ставились в конце войны не только на "пантеры", но и на часть Тигров Б.

Одним из первых Корлевские Тигры получил sPzAbt. 501 в августе 1944. Батальон перебросили из Кельце для контатаки советского плацдарма возле Баранува. После нескольких успешных боёв Тигры вступили в артиллерийскую дуэль и потеряли несколько машин после того, как от попаданий вражеских снарядов в башню сдетонировал хранившийся там боекомплект. Больше в башне снарядов не возили и БК уменьшился до 64 выстрелов.

Новые Тигры поступали в Heer.

sPzAbt. 503 начал получать Тигры II, в середине 1944, когда готовился противостоять высадке союзничков во Франции. Сначала новые танки получил штаб и 1-я рота, дае другие роты вступили в бои с Тиграми I. Полное перевооружение закончилось в сентябре 1944. Батальон перебросили в Будапешт и в январе 1945 переименовали в sPzAbt. Feldherrnhalle подчинив PzGren.Div. FHH. Совеские войска окружили будапешт и уничтожили эту дивизию вместе с 50.000 других немецких солдат. Вырваться удалось лиш нескольким сотням.

sPzAbt. 505 вооружили Тиграми II в сентябре 1944. Батальон вступил в бои в Восточной Пруссии против советского наступления под Наревом и довоевал до конца войны.

sPzAbt. 506 получил Королевские Тигры в августе 1944. Принимал участие в операции Рыночный сад и обороне Аахена от союзничков. Позднее он участвовал в Аренском прорыве.
Waffen SS тоже получали Тигр II и сформировали из них три батальона.

sSSPzAbt. 101/501 преоснастили новыми Тиграми в сентябре 1944 и он поддерживал танковую группу Пиппера в Арденах. После провала арденского наступления батальон передислоцировали в Венгрию.

sSSPzAbt. 102/502 получил 31 Тигр II и воевал против советских сил на берлинском направлении. В арпеле 1945 sSSPzAbt 502 участвовал в так называемом бегстве из Хальбе (Halbe). 9-я Армия немцев не смогла удержать позиции на реке возле Франкфурта-на-Одере и была с трёх сторон окружена 1-м Украинским Фронтом и !-м Белорусским Фронтом.

27 апреля 5 уцелевших Тигр II sSSPzAbt 502вместе с десятками тысяч немецких солдат и беженцев приняли участие в отчаянном прорыве под Хальбе. Колонна продвигалась по лесистой местности,встречая фланговое противодействие частей РККА.
Последние 2 Тигр В были подбиты 1 мая во время соединения отсатков колонны с 12-й Армией. В коридоре Хальбе- погибло до 60.000 немецких военных вперемешку с беженцами.

sSSPzAbt. 103/503 с января 1945 воевал в Восточной Пруссии в районе Данциг-Готенхафен и позднее возле Берлина.
Беспрецендентный случай в истрии боевого применения Tiger Ausf. B произошёл на Восточном фронте во время Львовско-Сандомирской операции. В 1-ой Танковой Армии бригада полковника В.М.Горелова нанесла сильное поражение КоролевскимТиграм.
Член военного совета в 1-йТА Н.Попель так вспоминал рассказ Горелова:

"Решили ночью захватить вот этот пункт, - Горелов показал карандашом еле заметную зелёную точку на лесном пятнышке двухвёрстки. - Вызываю его (командира батальона В.А.Жукова) , даю задание. Молчит."Что молчишь?" - "Дайте мне двадцать минут, карту изучить". - "иди, думай, двадцать минут - не сутки". Является со своей картой и просит: "Разрешите мне внести коррективы в выполнение задачи? Вот здесь, севернее пойду лесной дорогой, а просёлком спущусь на юг. С этой высотки вторая группак ударит. Дадут зелёные ракеты и пару пушечных выстрелов - и атакуем с обеих сторон. А на окраинах с востока и запада по танку поставлю - никто не уйдёт"...

Пошёл он лесом ночью и наткнулся на шестнадцать танков. Не растерялся - на газу к ним. Экипажи их в избе спали. Только три немецких экипажа успели вскочить в люки. Темь была, но разглядел Жуков, что машины крупные, неизвестные.
Скомандовал: "Бей по гусеницам!" Наверняка хотел взять. Пока немцы развёртывались - ходовую часть их танкам порвали. Тринадцать штук совсем целенькими, тёпленькими достались! Я допрашивал пленных. Говорят - это "королевский тигр". Впервые из них сформировали два батальона особого назначения. Это рота была отправлена первой, сегодня подходят остальные". Трофейные Tiger II осматрел командующий 1-ой ТА катуков:

"Командарм приоткрыл люк и присвистнул:
Ничего себе игрушечка! Даже потолок миллиметров тридцать. Такие танки и живьем к "тридцатьчетвёркам" попали! ...Эту зверюгу надо бить только по ходовой части и пушке".


Так, благодаря решительности майора В.А.Жукова было захвачено 3 повреждённых Tiger II и 13 абсолютно целых. Учитывая, что всего было изготовленно 489 Королевских Тигров, победа советских танкистов на Т-34 особенно интересна.


Королевский Тигр из второй роты 506 тяжёлого танкового батальона (2.Kompanie/schwere Panzer Abteilung 506) был захвачен, отремонтирован и введен в бой американцами.




Нанесение камуфляжа. Видно, что рисунок наносится пулевизаторами, без трафаретов и чёткого разделения границ цвета.


Тигр II № 200 командира 2-й роты s.Pz.Abt. 503 на улице Будапешта


Тигр 2. На броне множество следов от безуспешных попаданий включая подкалиберные

А по поводу дизелизации и своего к нему отношения - чуть позже.
Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 авг 2012, 00:29

Тринадцатифунтовая пушка.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2