К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественной

Темы по военной истории

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение гришу » 11 авг 2012, 02:47

Andreas
...цивилизационного отставания СССР по отношению к европейским странам.


Особенно интересны оговорки относительно поляков и советских военнослужащих:
Как видно, ограничения по отношению к польским и советским погибшим примерно равноценны. Но если относительно поляков претензии вполне конкретные (резать немецких жителей в польских городах в самом деле нехорошо), то относительно наших сказано просто: "поведение по отношению к немецким военнослужащим".
Интересно, что это так обидело немцев? Неожиданно сильное сопротивление? А как же немецкое уважительно "с честью сражался"?

Касательно погребения павших или погибших военнослужащих вооруженных сил противника

Верховное командование Вермахта
Az. 29 k AWA/W Allg (II)
кому
список адресатов

При организации погребения павших или погибших солдат противника следует учитывать, что погибший являлся солдатом и, будучи таковым, с честью сражался. В связи с этим постановляется:
А. Павшие или погибшие солдаты.
I. В случае, если это позволяет боевая обстановка, их погребение производится с оказанием последних солдатских почестей, таких же, какие оказываются немецким солдатам после их смерти. Обеспечивается наличие:
a) музыкального корпуса и музыкантов или духового оркестра (в случае наличия такового на месте погребения);
b) людей для несения гроба, венков и подушек с наградами (см. также II a)
c) немецкой почетной процессии во главе с офицером или лицом в звании, соответствующим званию погибшего.
По возможности организовать шествие, но не более многочисленное, чем в таких случаях организуется для одного немецкого солдата. Группа из числа почетной процессии дает трехкратный салют над открытым гробом.
d) венка Вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой на одинаковой высоте Железный крест, а под ним надпись «Вооруженные силы Германии» (или «Сухопутные войска Германии», «Военно-морской флот Германии» или «Военно-воздушные силы Германии»).
Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230.
e) Гроб накрывается военным или государственным флагом соответствующего вражеского государства, а в случае отсутствия такового остается непокрытым.
Решение о соблюдении настоящей инструкции в условиях боевых действий принимается войсками самостоятельно с учетом боевой обстановки и условий местности.
II. В случае нахождения на месте погребения пленных солдат противника, являющихся согражданами погибшего, по возможности обеспечивается их участие в погребении:
a) в качестве носильщиков гроба и наград;
b) в качестве почетной процессии, равной по численности немецкой почетной процессии, но не превышающей 30 человек. Процессия двигается отдельно от немецкой процессии к месту захоронения. Во время погребения охрана осуществляется незаметно;
c) путем предоставления венков. Ленты такого венка разрешается выдерживать в национальных цветах. Финансирование осуществляется не за счет средств Рейха.
III. a) участие гражданских лиц в церемонии погребения запрещается;
b) во избежание привлечения всеобщего внимания погребение осуществлять рано утром. Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки согласовывается с отделом пропаганды Верховного командования Вермахта
IV. По возможности, к участию в погребении привлекается один представитель Красного Креста и один представитель государства-гаранта соответствующего государства противника (сотрудник дипломатического или консульского представительства государства-гаранта в Великогерманском Рейхе, на занятой территории или территории боевых действий). Сведения о последних предоставляются командованием соответствующих военных округов, военно-морских баз, военно-воздушных округов, командующими войск Вермахта на занятых территориях.
V. a) Если установлено, что погибший исповедовал христианскую веру, то погребение по распоряжению соответствующего военного органа осуществляется с привлечением военного или гражданского священнослужителя на занятых территориях, а в исключительных случаях с привлечением местных священников страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. Церемония проводится в упрощенной форме.
b) Погребение погибших, относящихся к нехристианским религиям, производится с честью в простом светском порядке.
VI. a) При наличии специальных кладбищ для военнопленных погребение производится на этих кладбищах. При использовании местных кладбищ захоронение по возможности производить в соответствии с религиозной принадлежностью погибшего, евреев хоронить исключительно на еврейских кладбищах.
b) На каждой могиле устанавливается простой деревянный крест или табличка, на могилах нехристиан устанавливается также символ, соответствующий их обычаям (напр., феска у мусульман) (Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230). Надпись наносится на немецком языке. Установка памятников за счет родственников или близких погибшего во время войны не допускается.
с) Кремация не допускается.
В. Солдаты противника, погибшие в плену
Погребение производится согласно п. А, но за следующими исключениями:
к А II: Военнопленные участвуют в погребении:
a) в качестве носильщиков гроба и наград;
b) в качестве почетной процессии, но лишь в случае, если погибший относился к той же национальности и тому же лагерю. Численность их процессии равна по численности немецкой процессии, но не превышает 30 человек. Процессия двигается к месту захоронения отдельно от немецкой процессии. Во время погребения охрана осуществляется незаметно.
к А III: Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки и т.п. не допускается.
к А V:
Погребение военнопленных христианской веры осуществляется с участием священнослужителя государств-противников, который допущен к проведению богослужений в лагерях военнопленных. Если его участие не может быть своевременно обеспечено, то в порядке исключения по распоряжению соответствующего военного органа допускается привлечение гражданского священнослужителя. В лагерях для военнопленных на занятых территориях в таких случаях допускается участие в погребении местных священнослужителей страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. В обоих случаях церемония проводится в упрощенной форме.
C. Специальное руководство по погребению поляков и немцев, лишенных гражданства.
В связи с недостойным поведением польских солдат в отношении немецких военнопленных, раненых и этнических немцев проведение процедуры погребения польских солдат проводится по специальным правилам:
1.) без участия немецкой военной процессии
2.) без возложения венка с немецкой стороны
3.) без салюта
4.) венок, возлагаемый военнопленными, может иметь только белую или черную ленту. Ленты в национальных цветах погибшего не допускаются.
Поляками в этом смысле считать также военнослужащих противника, которые на момент смерти или пленения носили форму польской армии.
Настоящее руководство применяется и в отношении лиц, носивших военную форму иных участвующих в войне государств, если установлено, что они являлись немцами, лишенными гражданства.
D. Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.
Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:
1.) погребение проводится в полной тишине
2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника
3.) венки не возлагаются
4.) салют не производится
5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.
Начальник верховного командования Вермахта
по поручению
подпись Райнеке
ответственный за правильность
майор Фронеберг


Копия копии. Nr. 4420/41. Берлин, 29 июля 1941г.
РГВА. Ф.504к «Начальник полиции безопасности и СД на оккупированной территории советской Прибалтики» (г.Рига). Оп. 2 Д. 5 Л.7-8.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10960
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение EvMitkov » 12 авг 2012, 04:50

...Нечего сказать - ДОЖИЛИ...

Снова в башке крутится старая флотская присказка:

"...Жили-были старик со старухой.
И жили они тридцать лет и три года.
И было у них три сына - Умный, Дурак и Андреас.
Умный был умный.
Дурак был офицером запаса и и торговал овощами на рынке.
А третий сын... просто Андреас.
И настолько Андреас ненавидел свою Родину, что так и хотелось кричать и кричать ему - "...Прощай, немытая Россия! - Страна дураков!".
А если сильно чего-то хотеть и желать, " то даже курносый нос превратится в орлиный!" ( "Баранкин! Будь человеком")
И оказался Андреас - то ли реально, то ли виртуально - в какой-то ДРУГОЙ России, на какой-то другой планете, в каком-то другом измерении - где и трава зеленее, и деревья - выше, и небо - голубее.
И история в этой стране на этой планете - ДРУГАЯ.
Умытая и пречесанная. Со снятой и уложенной в полиэтиленовый пакет грязной обувью.
Где люди, которые просто любят свою реальную Родину - такой, какая есть - с ее перелесками, степями, осенне-зимней распутицей, с бомжами-алкашами ( которые на порядок честней и порядочней любого депутата Госдумы), с ее
"...Родина! Еду я на Родину!!!
Пусть кричат - УРОДИНА!!!
А она мне - ноавится: спящая красавица,
К сволочи - доверчива, а для нас - тра-ля-ля!!!"

Где люди - которые не мыслят своей жизни без этой страны - СТРАНЫ, а не государства! - скучают по ней даже на другом краю земли - не более чем ПОЦреоты...

Я НЕ ПРОЩУ вам это слово, Андреас - "ПОЦреоты"
А слов не ветер я не бросаю.

Небольшой пример технологической отсталости - до 1943 года в СССР не могли изготовить ни один станок глубокого сверления, поэтому производство длинноствольной 57-мм пушки ЗИС-2, разработанной перед войной в 1941 году, смогли начать только в 1943 году после получения от Америки соответствующих сверлильных станков по лендлизу.


Для особо сведущих в истории отечественной ( и не только) военной и прочей техники:

"57-мм противотанковая пушка образца 1941 года (ЗИС-2) (индекс ГРАУ — 52-П-271) — советская противотанковая пушка периода Великой Отечественной войны. Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина в 1940 году, являлось на момент начала серийного производства самой мощной противотанковой пушкой в мире — настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей, что и привело к снятию её с производства в пользу более дешёвых и технологичных пушек.

Однако с появлением в 1942 году новых тяжелобронированных немецких танков «Тигр» производство орудия было восстановлено. На базе ЗИС-2 была создана танковая пушка, это орудие устанавливалось на первые советские серийные противотанковые самоходные артиллерийские установки ЗИС-30 и на некоторое количество танков Т-34-57/41.


Танк-истребитель Т-34-57 образца 1941 года подбитый в районе Калинина (Тверь). Зима 1941 года.

57-мм пушки ЗИС-2 воевали с 1941 по 1945 год, в течение долгого времени состояли на вооружении Советской армии. В послевоенное время многие орудия были поставлены за рубеж и в составе иностранных армий приняли участие в послевоенных конфликтах. На вооружении армий некоторых государств ЗИС-2 находится и по сей день.

Опытный образец орудия был изготовлен в октябре 1940 года и прошёл заводские испытания, выявившие плохую кучность стрельбы. Причиной оказался неправильный выбор крутизны нарезки канала ствола. Ствол с новой нарезкой успешно прошёл испытания, но ещё до этого было принято решение о развёртывании серийного производства орудия, получившего в начале 1941 года заводской индекс ЗИС-2 (по названию предприятия — завод имени Сталина) и принятого на вооружение в марте 1941 года под официальным наименованием «57-мм противотанковая пушка обр. 1941 г.». Отгрузка произведенных ПТП [color=#008000] в войска
началась в конце весны 1941 года.

Серийное производство орудия велось в 1941 году и с 1943-го по 1949 год. Освоение серийного производства орудия на горьковском заводе № 92 шло тяжело — по сравнению с ранее производившимися орудиями ЗИС-2 отличалось повышенной сложностью конструкции. В ноябре 1941 года было принято решение о приостановке серийного производства ЗИС-2. Данное решение было вызвано рядом причин:


избыточной мощностью пушки и отсутствием острой необходимости в ней. Информация о тяжелобронированных танках не подтвердилась, толщина лобовой брони немецкой бронетехники в 1941 году не превышала 60 мм, бортовой — 40 мм. В этих условиях эффективность хорошо освоенных в серийном производстве 45-мм и 76-мм пушек была достаточной;

низкой технологичностью и высокой стоимостью орудия;

загруженностью сталинградского завода «Баррикады» выпуском 76-мм дивизионных пушек УСВ, в связи с чем завод был вынужден прекратить выпуск стволов ЗИС-2, а завод № 92 с производством стволов не справлялся;

проблемами с выпуском боеприпасов — производство снарядов калибра 57-мм ранее в СССР не велось, развёртывание их изготовления после начала войны было сопряжено с рядом трудностей, связанных, в частности, с эвакуацией боеприпасного завода.

Всего с 1 июня по начало декабря 1941 года было изготовлено 371 (по другим источникам — около 250) орудие ЗИС-2, из которых 101 пушка была установлена на самоходных артиллерийских установках ЗИС-30 и Т-34-57.

Конструктивные элементы ЗИС-2 (в частности, лафет и затвор) были широко использованы при создании 76-мм дивизионной пушки ЗИС-3, фактически представляющей собой комбинацию качающейся части 76-мм пушки УСВ и лафета ЗИС-2. Пушка ЗИС-3 была принята на вооружение выпускалась большой серией, став лучшим в мире орудием в своём классе[/color]
http://ru.wikipedia.org/wiki/57-%EC%EC_ ... C8%D1-2%29

И так и далее. Это - грамматика жанра, Андреас.

После этого советская промышленность наконец-то смогла произвести длинноствольные 85, 100 и 122-мм танковые пушки. До этого стволы советских зенитных пушек сверлили в несколько приемов с огромным процентом брака. Именно этой технологической причиной объясняется примитивная система полевой противоздушной обороны Красной Армии, а не каким-то "непониманием" советского руководства важности этого вида вооружения.


Ага, спасибо, что просветили. Значми, именно "технологической отсталостью" объясняется слабость систем ПВО ВСЕХ стран в начале ВМВ, именно неумением сверлить столы объясняется и успех японцев при Пёрл-Харборе, раздолбавших ФЛОТСКУЮ систему ПВО и нанесших удар с микроскопическими потерями, и успех Люфтваффе над Европой: над Бельгией и Францией, над Англией и Польшей...
Тменно сверлильные станки, а не ПРАВИЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ системы ПВО всеми имеющимися средствами помогла островиттянам выиграть в конечном итоге "Битву за Англию".
Именно "техническая отсталость" промышленности Третьего рейха и крупповских артиллерийских конструкторов и технологов привела к успешливости союзнических ковровых бомбардировок...

Нет, все правильно! Именно из-за технологической отсталости рейх широким образом использовал наши 52-К (Индекс ГАУ — 52-П-365 официальное название орудия — 85-мм зенитная пушка образца 1939 года.) до самого конца войны, перелейнировав их под свой 8.8см клистир.
То, что гансы сами "не догадались" наложить на свой 7.5 см ФлАК ( проданный в СССР и модернизированный Логиновым сначала до 76.2мм, а в 1938 - м Дороховым - и до 85мм) - это - только из-за неумения сверлить. Сверла тупились, наверное. А бранштанги не центрировались. Или - при нарезке канала сало не использовали украинское для нарезательной головки. Видать, баварский шпиг не хиляет.

А вообще - по поводу совершенства ОТЕЧЕСТВЕННОГО довоенного станкового парка, его возможностях, о технологиях нашей промышленности того времени - для устранения собственной безграмотности поговорите с Борисом Николаевичем Сухиненко ( Боб-28) у нас на форуме. В России и Белоруссии он - один из крупнейших спецов по этому вопросу, и все вам разложит по полочкам. С цифрами в руках.
Если после вашего поста вообще захочет с вами разговаривать.

Культурная отсталость населения СССР (в основном сельского, "от сохи") вынудила отказаться от использования военной техники, требующей грамотной эксплуатации - самозарядных винтовок, тяжелых танков, высокоскоростных самолетов.


Скажите это деревенским паренькам Архипову, Бурде, Лавриненкову, Наумову, Катукову, Колобанову.
Скажите это Соломатину, Ворожейкину, Савицкому, Луневу, Амет-Хану Султану.
Скажите это Береговому, Клингеру, Овсянникову, Зайцеву.

Да и Кожедуб с Покрышкиным не из семей городского бухгалтера или столичного композитора.

А отказ от применения самозарядных винтовок ( кстати - на тот момент - лучших в мире) в качесве ОСНОВНОГО АРМЕЙСКТГО ЛИНЕЙНОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ - объясняется предельно просто - это ТУПИК.

Тупик, ведущй в никуда. Это поняли первыми мы и немцы. Потому и отошли от этой концепции - опыт войны. Немцы, правда пошли дальше: разработав СЕРИЙНОЕ оружие под укороченный патрон ( припозднились немного, правда, особой рояли штурмгевер не оказал).
Янки еще долго носились с идеей самозарядки в войсках ( как и с дробовиками), но все едино пришли к автоматическому оружию под "промежуток".
А самозарядки ( те же СВТ и АВС) в качестве СПЕЦИАЛЬНОГО оружия ( скажем, снайперского) использовались в РККА, в Вермахте очень широко, с первого до последнего дня войны. А СВТ использовались у нас вплоть до принятия на вооружение СВД. Да и сейчас кой-где у спецов их можно встретить.
Прекрасно понимая низкий культурный и образовательный уровень подконтрольного населения советское руководство сделало ставку на количество, а не качество военной техники.


Низкокачественные Т-28Э, Т-40, КВ, Т-34, Миг-3, Ту-2, Пе-8, Ар-2, эсминцы типа "Гневный", авиасистемы "Звено", 5-ти тонные ФАБ в бетонном корпусе с одновременной заливкой секционных отсеков и общей системой инициирования ВВ, И-180 и И-185 Поликарпова, Ил-2 Ильюшина, простой, как трусы и надежнейший "Шпагин", коих только официально наделали более шести миллионов ( для стравнения - МР-38/40 и МР-41 - не более одного миллиона), ртечественные РСЗО, дистанционно радиоуправляемые взрывные устройства и проч и проч и проч...
Куда всему этому до высокотехнологичных и качественных "матильд", "моранов", "харрикейнов", "панцеров 1-3", "Гэтоу"... Особенно хороши высокотехнологичные качественные каски французов и британцев...

Низкий культурный уровень и нежелание населения защищать коммунистический режим привели советское руководство в октябре 1941 года к желанию капитулировать на немецких условиях - сохранение "СССР" на территории за Волгой или за Уралом.

Только личное письмо Рузвельта Сталину, к которому была приложена копия 5-летнего мобилизационного плана США (увеличение численности вооруженных сил до 12 млн. человек, строительство сотен тысяч самолетов и десятков тысяч танков, сотен миноносцев, десятков авианосцев) заставило советское руководство отказаться от капитуляции.
Сталин понял, что Америка в состоянии и желает выиграть войну в одиночку, поскольку на кону было мировое господство.


Это на какой планете происходило? На Сириусе или на Тау-Ките?

" На Тауките - условья не те.
Там нет атмосферы, там душно.
Но таукитянки - радушны..."

( В.С.Высоцкий)

Вы этот бред откуда взяли? Из "Архива переписки И.В.Сталина, Ф.Д.Рузвельа и У.Черчилля в 1940-144 гг" ( Издательство РАН, Сборник документов в 6-ти томах 207г. Москва)?
Из "Официальной переписки МИД СССР в 1940-43гг в копиях документов" ( Истфак МГУ, 1999г.)?
Из "ФДР. Человек и президент" Яковлева? Или- из забугорных источников?
Ежели из них - будьте любезны! - приведите. Я достаточно свободно владею британской мовой, тевтонским ленгвичем и еще парой-тройкой наречий ( хотя и подзабывается на базарах многое) - так что можно в подлиннике, плиз.

То, что Сталин зондировал почву для переговоров - факт, но не более зондажа. Зондажа того же уровня, который осуществлялся Р.Гессом в Британии. В 44-м Даллесом в Швейцарии. А вот о "немецких условиях капитуляции"...
Вы сами понимаете, что говорите? Верите в это?

Америка: осень 1041-го. Мобплан в 12млн. ВС, сотнях тысяч боевых самолетов и десятках тысяч танков...
В 1941-м! ОСЕНЬЮ!!! Якобы сказанное Рузвельтом!!! Франклином Делано!!!!
Президентом страны, не имеющей с противником СУХОПУТНОЙ границы и контролирующем на тот момент не только побережье, но и прилегающие воды, осуществляющем концепцию "неограниченной подводной войны" и имеющему на 1940-41-й все для успешливой ее реализации!

Если вы сами верите в это все - то тогда это - за вами.



Отвезут вас на больничку, в психушечку, в одну палату с Наполеонами и Новодворской. У них у всех бред примерно такого же уровня и интенсивности.

Сталин - при всей его "тираноидности" - НЕ ЛЕНИН.
Это политическая проститутка Владимир Ильич был готов делать минет кому угодно, и в задницу давать кому угодно - хоть кайзеру, расплачиваясь территориями страны и ее ресурсами, хоть добренькой Антанте - отказываясь от плодов практически выигранной кровью русского солдата войны - и все ради ЛИЧНОЙ ВЛАСТИ.

Дядюшка Джо уж кем-кем, а дураком никогда не был и превосходно отдавал себе отчет в том, что в случае ЛЮБООГО НЕПОБЕДОНОСНОГО исхода войны - ему звиздец. Как Хуссейну. Не повесят немцы - заколбасят свои - тиран, "промахнувшийся наохоте" - ОБРЕЧЕН. " - Акелла промахнулся!".
Для ИВС жизни без абсолютной власти попросту не существовало.
Это - азы прикладной психологии. Стыдно в вашем возрасте не понимать подобные вещи.

Если учесть, что в мобилизационном плане США образца 1941 года (который, к слову, был полностью реализован) еще не фигурировала американское ядерное оружие, то Сталин интуитивно оказался прав, когда решил остаться на стороне Америки во Второй мировой войне.


Сталин решил остаться на стороне Америки? Или Америка приняла сторону СССР? Как осознание необходимости сохранения плацдарма в континентальной Европе и понимание того, что только СССР в силах поломать хребет Рейху - больше-то было УЖЕ НЕКОМУ.
"... … мы должны помогать России, а если начнет побеждать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они убивают друг друга как можно больше." ( Гарри Трумэн)

И к какому году был реализован этот самый мобплан-41 США? И - в каких процентах и каких условиях? И в каком году янки вообще задумались о Эйчбомбе? Сергея Снегова почитайте внимательно.

Смешно слышать, когда об американцах ("америкосах" в терминологии российских поцреотов) отзываются как о не готовых нести жерты и тяготы тотальной войны. Поцреоты не знают, что в Гражданской войне США 1861-1865 годов потери составили 620 тысяч убитых при населении 30 млн. человек. Если бы не политический маневр северян, отменивших рабство в тылу противника и тем самым подорвавших основы экономики и социальной стабильности южан, война была бы несравненно более кровавой - к концу войны в обе армии было мобилизовано 3,9 млн. человек.


По поводу Гражданской войны в США почитайте работы А.Бушкова. Он - проамериканец, так что в русофильстве его упрекнуть никак нельзя. Историк и публицист высокого уровня - почитайте, не ленитесь. Не все ж гаубичные чудеса проектировать.
Кроме того - не стоит сравнивать американцев образца конца 19-го века, дерущихся за своё: свои землю, взгляды, семьи - НА СВОЕЙ земле. И американцев образца 40-х60-х ( Корея, Вьетнам). А уж тем более - сегодняшних.

Я очень уважаю народ "одноэтажной Америки" - трудолюбивый изобретательный народ. Народ-юношу, трудягу, фантазера - очень похожего во многом и многом на нас. И если бы вермахт пришел в Калифорнию в сороковых - еще имело бы смысл рассуждать о самопожертвовании народа-индивидуалиста.
Но на ЧУЖОЙ земле...

А вообще - почитайте Джона Стйнбэка - это более чем классика. Его "На восток от Эдема", "Зима тревоги нашей", "Квартал Тортилья-Флэт" или, на худой конец "Гроздья гнева".
А еще лучше - начните с "Путешествия с Чарли в поисках Америки".

Стейнбэк - настоящий патриот своей Родины - страны Америка. Он - очень любит свою Родину. Такой, какая есть. Живет в ней, смотрит и видит. И - не лжет.

Соотношение советских и немецких (+ европейские союзники) потерь военнослужащих 2:1 является очень достойным, учитывая общий уровень цивилизационного отставания СССР по отношению к европейским странам. В этом несомненная заслуга коммунистического режима, под страхом заградительных отрядов заставивших подконтрольное население умирать в массовых масштабах (например, в ходе Ельнинской бойни 1941-42 годов или Берлинской операции 1945 года).


Мой дед со стороны отца - Митьков Григорий Артемьевич - прошел четыре войны - ПМВ, КВЖД, Отечественную и Вторую Японскую. Кадровый офицер. Георгий за ПМВ, четыре Красных Звезды, Отвага ( в 1941-м!) и т.д.
Начавший войну на румыноской границе в ночь 22.06.41. Трое суток державший заставу, из Л\С которой выжили только трое.
В 42-43-м работавший по тылам месте со Стариновым.
В 45-м встретившийся с "союзничками"

Не раз и не два за всю свою офицерскую службу дырявленый, ломаный и контуженый. У меня хранится маузеровская пуля, которую он носил в себе до самой смерти ( извлечь было нельзя) и которую айболиты вытащили уже при вскрытии после его кончины - если нужно, сделаю фото -
Вот он, Митьков Г.А.




И.Г.Старинов; А.В.Пивоварчук и дед (Слева напрво)


1943-й. Дедова диверсионная группа по возвращении с задания


1945-й. На встрече с "союзничками"


1943-й. После госпиталя.


Со старшей дочерью и внуками ( в беретке - я)

Ему что - ЗАГРАДОТРЯДЫ были нужны???

Мой дед, Аверкиев Иван Иванович, орловский крестьянин с 1900г.р., имеющий ПЯТЕРЫХ детей, призванный в начале июля 1941-го в ПЕХОТУ, оставивший на оккупированной территории семью и подворье, прошедший и выживший, демобилизованный в начале 1946-го, награждненный Красной Звездой , Отвагой, Заслугами, Отечественной и пр., прошедший Ельню и Сталинград, бравший, как и дед по отцу - Берлин, дослуживавший в Германии
- ему что
ЗАГРАДОТРЯДЫ были нужны???


Ну, а по поводу Берлинской операции - вы мыслите как профан, Андреас.
С чисто военной ( да и с политической точки зрения) Брлинская операция с ударом по Зеелам была ЗАДУМАНА и ВЫРПОЛНЕНА БЛИСТАТЕЛЬНО.
Иное решение привло бы к тому, что взять город пришлось бы гораздо БОЛЬШЕЙ кровью , силами и временем. Порядково большей.

Будет любопытно - разверну подробней. Хотя - вы все едино чужих слов и мыслей, ежели они писаны не америкацами, не слышите.
Ну, хоть другим будет на пользу.

Необходимо уточнить, что Вторую мировую войну выиграла коалиция Великобритании, СССР, США и Китая, сражаясь с коалицией Германии, Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии и Японии. Что не удивительно, учитывая совокупные природные ресурсы, экономический потенциал и контингент военнообязанных выигрывшей коалиции над европейскими и азиатским проигравшими карликами, которые именно поэтому определяются как политические авантюристы.


Вы забыли Болгарию, Люксембург, Францию и пр. упомянуть. Франция - она тоже считается "страной-победительницей".
И Монголию - давшую СССР СТОЛЬКО... А еще - Югославию и так и далее. Не воевала только Швейцария, да и то - "сражалась рублем" На обеих сторонах баррикады одновременно.

Каждый из победителей внес свой вклад в победу тем, чего у него было больше всего: Великобритания внесла ближневосточную нефть, США - военную технику, Россия и Китай - людей. Поэтому совершенно непонятно утверждение советского и российского руководства о каких-то особых заслугах СССР перед человечеством в деле уничтожения режима, ставившего своей целью перевод всех наций, кроме немецкой, в разряд рабов.


Конечно - непонятно.
Весь свободный мир до сих пор ломает голову: с чего бы вдруг СССР - основной победитель?
Ну, подумаешь - несколько лет бойни на своей территории. Миллиончик-другой "русской деревенщины" туда-сюда, все едино отсавали в цивилизованности от "просвященных Европ" эти сибирские унтерменши.

Что такое какой-то там Сталинград или "Багратион" по сравнению с Эль-Аламейном!!!Да без нашей тушенки и яичного порошка! Ну, подумаешь - разгромили Вермахт ( а потом еще за несколько десятков суток Квантутскую группировку) - какие такие "особые заслуги"?
Да мы бы их и сами ( потом, как нибудь) - одной левой! Вона, Америка к 1945-м свой мобплан-41 почти выполнила.

...Я не знаю, как в вашей профессиональной сфере, Андреас - насколько вы компетентны. Я в этом не разбираюсь, и не мне об этом судить. Но в плане истории, в том числе и новейшей - вы попросту не юмеющий анализировать причинно-следственные связи, нахватавшийся громкий и модных в середине девяностых верхушек - дилетант.
Не любящий свой народ, худо-бедно, но выкормившую и выучившую вас страну и ее историю.

И мне вас искренне ЖАЛЬ.

Евгений Митьков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17666
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 авг 2012, 05:15

Небольшой пример технологической отсталости - до 1943 года в СССР не могли изготовить ни один станок глубокого сверления, поэтому производство длинноствольной 57-мм пушки ЗИС-2, разработанной перед войной в 1941 году, смогли начать только в 1943 году после получения от Америки соответствующих сверлильных станков по лендлизу.

Серийное производство орудия велось в 1941 году и с 1943-го по 1949 год. Освоение серийного производства орудия на горьковском заводе № 92 шло тяжело — по сравнению с ранее производившимися орудиями ЗИС-2 отличалось повышенной сложностью конструкции.
В ноябре 1941 года было принято решение о приостановке серийного производства ЗИС-2. Данное решение было вызвано рядом причин[4][6]:
избыточной мощностью пушки и отсутствием острой необходимости в ней. Информация о тяжелобронированных танках не подтвердилась, толщина лобовой брони немецкой бронетехники в 1941 году не превышала 60 мм, бортовой — 40 мм[7]. В этих условиях эффективность хорошо освоенных в серийном производстве 45-мм и 76-мм пушек была достаточной;
низкой технологичностью и высокой стоимостью орудия;
загруженностью сталинградского завода «Баррикады» выпуском 76-мм дивизионных пушек УСВ, в связи с чем завод был вынужден прекратить выпуск стволов ЗИС-2, а завод № 92 с производством стволов не справлялся;
проблемами с выпуском боеприпасов — производство снарядов калибра 57-мм ранее в СССР не велось, развёртывание их изготовления после начала войны было сопряжено с рядом трудностей, связанных, в частности, с эвакуацией боеприпасного завода.
это было из Википедии.
В мае 1941 г. была завершена разработка технологии изготовления пушки, а принятое на вооружение Красной Армии орудие было поставлено на валовое производство одновременно на трех артиллерийских заводах. До конца 1941 года была выпущена 371 пушка ЗИС-2, а затем их производство было прекращено «из-за избытка мощности при отсутствии соответствующих целей» — слабо бронированные немецкие танки прошивались снарядами ЗИС-2 насквозь, что не причиняло подчас вреда экипажу.
Осенью 1941 г. было изготовлено также около ста пушек ЗИС-2 в самоходном варианте: качающаяся часть пушки со щитовым прикрытием была установлена на шасси гусеничного тягача «Комсомолец». Эта импровизированная самоходная установка имела обозначение ЗИС-30.
Проблемма была не просто со сверловкой, а с изготовлением КОНИЧЕСКОГО ствола. Помимо этого возникли трудности с постановкой на валовое производство 57мм-ых боеприпасов, не выпускавшихся ранее.
Именно этой технологической причиной объясняется примитивная система полевой противоздушной обороны Красной Армии, а не каким-то "непониманием" советского руководства важности этого вида вооружения.
Культурная отсталость населения СССР (в основном сельского, "от сохи") вынудила отказаться от использования военной техники, требующей грамотной эксплуатации - самозарядных винтовок, тяжелых танков, высокоскоростных самолетов.

Гм, значит - СВТ и АВС, которые были в войсках - не использовались?
Получается, что ЛаГГ, МиГГ, Як и Ла - это не скоростные самолёты, а танк КВ - это не тяжёлый танк - так, деревянная игрушка...
Довольно интересное суждение.
Причём, все лётчики признавали, что управление самолётами Ла-5 и Ла-7 гораздо сложнее, чем тем же мессером.
Низкий культурный уровень и нежелание населения защищать коммунистический режим привели советское руководство в октябре 1941 года к желанию капитулировать на немецких условиях - сохранение "СССР" на территории за Волгой или за Уралом. Только личное письмо Рузвельта Сталину, к которому была приложена копия 5-летнего мобилизационного плана США (увеличение численности вооруженных сил до 12 млн. человек, строительство сотен тысяч самолетов и десятков тысяч танков, сотен миноносцев, десятков авианосцев) заставило советское руководство отказаться от капитуляции. Сталин понял, что Америка в состоянии и желает выиграть войну в одиночку, поскольку на кону было мировое господство.

Ну, это вообще, как в том анекдоте:
- Петька, почему пулемёт не стреляет?
- патронов нет, товарищ комиссар!
- Ты же красноармеец, Петька, ты же коммунист! За революцию!!! Давай, Петька!!!
И пулемёт застрочил снова....
Так и тут у тебя - сил не было, лапки уже поднимались к небу, а как только поняли, что коммунизм в опасности, пулемёты и пушки застрочили снова?
В этом несомненная заслуга коммунистического режима, под страхом заградительных отрядов заставивших подконтрольное население умирать в массовых масштабах

Тут для начала следует разобраться с самими понятиями заградотряд и заградслужба.
Следует сразу отметить, что сам по себе термин «заградительный отряд» — довольно-таки расплывчатый: «Заградотряд, или отряд заграждений, — постоянное или временное воинское формирование, создаваемое для выполнения боевой или специальной задачи». Кем формируется заградотряд, кому он подчиняется, какие конкретно задачи выполняет — из данного определения не видно. К тому же в ходе войны ведомственная принадлежность, состав и функции заградотрядов неоднократно менялись.

Как известно, в начале февраля 1941 года наркомат внутренних дел был разделён на собственно НКВД и наркомат государственной безопасности (НКГБ). При этом военная контрразведка согласно постановлению Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 8 февраля 1941 года была выделена из НКВД и передана наркоматам обороны и Военно-Морского Флота СССР, где были созданы Третьи управления НКО СССР и НКВМФ СССР.

27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:

Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:

а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности» (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня — 31 августа 1941 года. М., 2000. С.92–93).

Как видим, первоначально заградительные отряды должны были осуществлять только задержание дезертиров, а также подозрительного элемента, ошивающегося возле линии фронта и вести предварительное расследование, после чего передавать задержанных в соответствующие судебные органы.
В июле 1941 года происходит объединение НКВД и НКГБ. 17 июля 1941 года постановлением Государственного Комитета Обороны №187сс органы Третьего управления НКО преобразуются в особые отделы и также переходят в подчинение НКВД. Помимо прочего, это способствовало установлению более тесной связи между ними и территориальными органами госбезопасности. При этом особым отделам предоставляется право ареста дезертиров, а в необходимых случаях и расстрела их на месте (Там же. С.337–338).
На следующий день нарком внутренних дел СССР Л.П.Берия в своей директиве №169 так разъяснил задачи особых отделов:
Смысл преобразования органов Третьего управления в особые отделы с подчинением их НКВД заключается в том, чтобы повести беспощадную борьбу со шпионами, предателями, диверсантами, дезертирами и всякого рода паникёрами и дезорганизаторами.
Беспощадная расправа с паникёрами, трусами, дезертирами, подрывающими мощь и порочащими честь Красной Армии так же важна, как и борьба со шпионажем и диверсией (Там же. С.346).

Для обеспечения оперативных мероприятий приказом НКВД СССР №00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов были сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД (Там же. С.366).
Выполняя свои задачи, особые отделы, в частности, выставляли заградительные отряды в тылу наших войск.
Об их повседневной работе в первые месяцы войны даёт представление докладная записка начальника 3-го отдела Краснознамённого Балтийского флота дивизионного комиссара Лебедева №21431 от 10 декабря 1941 года в Военный совет Краснознамённого Балтийского флота (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 2. 1 сентября — 31 декабря 1941 года. М., 2000. С.397–401).

Заградительный отряд при 3-м отделе Краснознамённого Балтийского флота был сформирован в июне 1941 года. Он представлял собой оснащённую автотранспортом маневренную роту. Для её усиления по инициативе 3-го отдела на одном из предприятий Таллина были изготовлены два самодельных бронеавтомобиля.
Первоначально отряд действовал на территории Эстонии. В целях борьбы с дезертирством на дорогах, ведущих в Таллин и Ленинград, были выставлены заслоны. Однако поскольку сухопутный фронт в тот момент проходил достаточно далеко, случаев дезертирства в зоне ответственности наблюдалось мало. В связи с этим основные усилия заградотряда и приданной ему группы оперативных работников были направлены на борьбу с укрывавшимися в лесах и болотах бандами эстонских националистов.
Значительное количество мелких банд, состоявших, главным образом, из членов организации «Кайтселиит», оперировали главным образом на шоссейных дорогах, нападая на небольшие подразделения Красной Армии и отдельных военнослужащих. В результате работы заградотряда в первые дни войны в районе Локса было поймано шесть бандитов, один из них при попытке к бегству был убит. По агентурным данным тогда же было арестовано три человека по обвинению в пособничестве бандитам.
Практика показала, что в районах действия банд очень важно иметь осведомителей в продуктовых магазинах, кафе и столовых небольших населённых пунктов, так как бандитские группы время от времени вынуждены были закупать продукты, спички, патроны и т.п., направляя для этого в посёлки своих представителей. Во время одного из таких визитов в сельский продуктовый магазин четверо бандитов были обнаружены двумя разведчиками из состава заградотряда. Несмотря на численный перевес последние попытались их задержать. В результате один из бандитов был убит в перестрелке, двоим удалось скрыться, четвёртому же, хотя, как оказалось, в прошлом он был чемпионом Эстонии по бегу, удрать не удалось. Он был ранен, захвачен и доставлен в 3-й отдел.
Проведённые заградотрядом облавы, прочёсывания местности, секреты и заставы значительно затруднили действия эстонских банд, и случаи вооружённого нападения в тех районах, которые отряд контролировал, резко сократились.
Когда в результате контрудара 8-й армии в середине июля 1941 года был освобождён полуостров Виртсу, взвод заградотряда и группа оперативных работников выехали в этот район для проведения операции по очистке полуострова от лиц, враждебно относившихся к Советской власти и оказывавших содействие фашистам. На пути в Виртсу взвод заградотряда внезапно на машинах врезался в заставу немцев, располагавшуюся на развилке дорог Виртсу — Пярну, на хуторе Карузе. Взвод был обстрелян ружейно-пулемётным и миномётным огнем противника, спешился и принял бой. В результате боя немцы, оставив противотанковую пушку, пулемёт и боезапас, поспешно отступили. Потери заградотряда составили 6 человек убитыми и 2 ранеными.
Передав оборону отбитого участка регулярным частям, взвод заградотряда прибыл в Виртсу. Оперативная группа немедленно развернула работу, в результате чего были задержаны руководитель местной организации «Кайтселиит», два бывших члена этой организации, состоявших в созданном немецким командованием формировании «самозащиты», владелец местного ресторана, использовавшийся немцами как переводчик, а также провокатор, предавший фашистским властям двух агентов нашей погранохраны. Среди населения Виртсу было завербовано 6 осведомителей.
В этот же период была проведена операция по очистке от банд м. Варбла и пос. Тыстамаа Пярновского уезда. Два взвода заградотряда, усиленные бронемашинами, совместно с истребительным батальоном с боем захватили указанные населённые пункты, разгромив штаб «самозащиты» и захватив станковый пулемет, 60 велосипедов, свыше 10 телефонных аппаратов, несколько охотничьих ружей и винтовок. Среди бандитов имелись убитые и раненые, захваченные в плен 4 бандита были расстреляны на месте. Наши потери — 1 убитый. В Таллине заградотрядом была вскрыта и ликвидирована контрреволюционная организация, занимавшаяся вербовкой местного населения в банды. При этом были изъяты оружие и взрывчатка.
Помимо борьбы с бандитизмом и дезертирством опергруппа заградотряда развернула работу по заброске нашей агентуры в немецкий тыл. Из заброшенных трёх агентов возвратились двое. Проникнув в оккупированный город Пярну, они выяснили размещение немецких военных объектов. Используя эти сведения, авиация Балтийского флота бомбила объекты противника, результаты бомбёжки оказались положительными. Кроме того, была собрана информация о местных прислужниках оккупантов из числа эстонских националистов.
Во время сражения за Таллин заградотряд не только останавливал и возвращал на фронт отступающих, но и удерживал оборонительные рубежи. Особенно тяжёлое положение сложилось днём 27 августа. Отдельные части 8-й армии, потеряв руководство, оставив последнюю линию обороны, обратились в бегство. Для наведения порядка был брошен не только заградотряд, но и весь оперативный состав 3-го отдела. Отступающие под угрозой оружия остановились и в результате контрудара отбросили противника на 7 километров. Это сыграло решающее значение в успешной эвакуации Таллина.
О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин — свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.

Прибыв в Кронштадт, заградотряд немедленно приступил к доукомплектованию и уже 7 сентября 1941 года направил один взвод с двумя оперработниками для несения службы на южном берегу Финского залива, а к 18 сентября побережье от Ораниенбаума до дер. Устье полностью обслуживалось отрядом.

Всего с начала войны по 22 ноября 1941 года заградотрядом было задержано свыше 900 человек, из них арестовано и осуждено 77. При этом 11 человек было расстреляно на месте или перед строем.
Мдя, мощные повальные расстрелы отходящих длинными очередями из счетверённых пулемётных установок типа Вулкан-Фаланкс получаются.... неправдали?
К началу сентября 1941 года военная обстановка значительно ухудшилась. В этой ситуации Ставка Верховного Главнокомандования директивой №001650 от 5 сентября 1941 года удовлетворила просьбу командующего Брянским фронтом генерал-лейтенанта А.И.Ерёменко:
Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов — не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие
(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Книга 2. С.20).

Неделю спустя подобная практика была распространена на все фронты:

«Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях
12 сентября 1941 года

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников» (Там же. С.85–86).

В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей. Эти подразделения были значительно крупнее (батальон на дивизию вместо взвода) и их личный состав комплектовался не из военнослужащих НКВД, а из обычных красноармейцев. Они имели право применять оружие — не для расстрела отступающих частей и подразделений из пулемётов, а для ликвидации инициаторов паники и бегства.
Некоторое представление о функциях заградительных батальонов даёт постановление Военного совета Ленинградского фронта №00274 от 18 сентября 1941 года «Об усилении борьбы с дезертирством и проникновением вражеских элементов на территорию г. Ленинграда». В этом документе, подписанном командующим войсками Ленинградского фронта генералом армии Г.К.Жуковым и членами военного совета фронта 1-м секретарём Ленинградского обкома и горкома ВКП(б) А.А.Ждановым и 2-м секретарём А.А.Кузнецовым, в частности, предписывается:

5. Начальнику ОВТ (Охрана войскового тыла — И.П.) Ленинградского фронта генерал-лейтенанту тов. Степанову организовать для сосредоточения и проверки всех военнослужащих, задержанных без документов, четыре заградительных отряда. Начальнику тыла Ленинградского фронта генерал-лейтенанту тов. Мордвинову организовать при этих заградительных отрядах питательные пункты(Там же. С.119)


Нынешние обличители тоталитарного прошлого уверяют нас, будто заградотряды только тем и занимались, что стреляли по своим. В таком случае совершенно непонятно, зачем при них организовывать питательные пункты? Неужели для того, чтобы кормить расстреливаемых перед казнью?
А вот итоговый документ о деятельности заградительных отрядов в первые месяцы войны:
Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР Комиссар гос. безопасности 3 ранга Мильштейн
[октябрь] 1941 года» (Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. М.–СПб., 2002. С.439–440).


Итак, из 657 364 задержанных заградотрядами и оперативными заслонами особых отделов арестовано было всего 25 878 человек, то есть 4%.

Помимо заградительных батальонов в составе дивизий и заградительных отрядов, сформированных особыми отделами, аналогичные подразделения создавались и территориальными органами НКВД. Так, с целью задержания красноармейцев, уходящих с Калининского фронта, 15 октября 1941 года УНКВД по Калининской области были организованы заградительные отряды в направлениях: Калинин — Кушалино, Кушалино — Горицы, Кушалино — Зайцево, Кимры — Кашин. Все они были подчинены 4-му отделу УНКВД по Калининской области.
С 15 октября по 9 декабря 1941 года этими заградительными отрядами было задержано и передано 256-й стрелковой дивизии и другим воинским частям 6164 красноармейца и 1498 человек из состава строительных батальонов. Кроме того, задержано и привлечено к ответственности по ст. 193 УК РСФСР 172 дезертира
(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Книга 2. С.396).
По мере улучшения обстановки на фронте необходимость в заградительных батальонах в составе дивизий отпала.
Новый этап в истории заградотрядов начался летом 1942 года, когда немцы прорвались к Волге и Кавказу. 28 июля вышел знаменитый приказ №227 Народного комиссара обороны СССР И.В.Сталина, который, в частности, предписывал:
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
[...] б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной

(Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. М., 2000. С.445).
Во исполнение этого приказа командующий войсками Сталинградского фронта генерал-лейтенант В.Н.Гордов 1 августа 1942 года отдал свой приказ №00162/оп, в котором предписывал:
5. Командующим 21, 55, 57, 62, 63, 65-й армий в двухдневный срок сформировать по пять заградительных отрядов, а командующим 1-й и 4-й танковых армий – по три заградительных отряда численностью по 200 человек каждый.
Заградительные отряды подчинить Военсоветам армий через их особые отделы. Во главе заградительных отрядов поставить наиболее опытных в боевом отношении особистов.
Заградительные отряды укомплектовать лучшими отборными бойцами и командирами из дальневосточных дивизий.
Обеспечить заградотряды автотранспортом.
6. В двухдневный срок восстановить в каждой стрелковой дивизии заградительные батальоны, сформированные по директиве Ставки Верховного Главного Командования №01919.
Заградительные батальоны дивизий укомплектовать лучшими достойными бойцами и командирами. Об исполнении донести к 4 августа 1942 г.

(ЦАМО. Ф.345. Оп.5487. Д.5. Л.706).
Из сообщения Особого отдела НКВД Сталинградского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР от 14 августа 1942 года «О ходе реализации приказа №227 и реагировании на него личного состава 4-й танковой армии»:
Всего за указанный период времени расстреляно 24 человека. Так, например, командиры отделений 414 СП, 18 СД Стырков и Добрынин, во время боя струсили, бросили свои отделения и бежали с поля боя, оба были задержаны заград. отрядом и постановлением Особдива расстреляны перед строем.
Красноармеец того же полка и дивизии Огородников произвёл саморанение левой руки, в совершённом преступлении изобличён, за что предан суду военного трибунала. [...]
На основании приказа №227 сформировано три армейских заградотряда, каждый по 200 человек. Указанные отряды полностью вооружены винтовками, автоматами и ручными пулемётами.
Начальниками отрядов назначены оперативные работники особых отделов.
Указанными заградотрядами и заградбатальонами на 7.8.42 г. по частям и соединениям на участках армии задержано 363 человека, из которых: 93 чел. вышли из окружения, 146 – отстали от своих частей, 52 – потеряли свои части, 12 – пришли из плена, 54 – бежали с поля боя, 2 – с сомнительными ранениями.
В результате тщательной проверки: 187 человек направлены в свои подразделения, 43 – в отдел укомплектования, 73 – в спецлагеря НКВД, 27 – в штрафные роты, 2 – на медицинскую комиссию, 6 чел. – арестовано и, как указано выше,
24 чел. расстреляно перед строем

(Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. М., 2000. С.181-182).
В соответствии с приказом НКО №227 по состоянию на 15 октября 1942 года было сформировано 193 армейских заградительных отряда, в том числе 16 на Сталинградском фронте (несоответствие этой цифры процитированному выше приказу генерал-лейтенанта Гордова объясняется изменением состава Сталинградского фронта, из которого был выведен ряд армий) и 25 на Донском.
При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произвели заградительные отряды Донского и Сталинградского фронтов. По Донскому фронту было задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека. По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Во время обороны Сталинграда заградительные отряды сыграли важную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
Так, 29 августа 1942 года штаб 29-й стрелковой дивизии 64-й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны. На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться вглубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября противник предпринял наступление против частей 399-й стрелковой дивизии 62-й армии. Бойцы и командиры 396-го и 472-го стрелковых полков стали в панике отходить. Начальник заградотряда младший лейтенант госбезопасности Ельман приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через два часа полки заняли прежние рубежи обороны.

20 сентября немцы заняли восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход. Действиями заградотряда 47-й армии Черноморской группы войск в бригаде был наведён порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск.Так, 13 сентября 112-я стрелковая дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62-й армии под руководством начальника отряда лейтенанта госбезопасности Хлыстова занял оборону на подступах к важной высоте. В течение четырёх суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника, нанеся им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж вплоть до подхода воинских частей.
15-16 сентября заградотряд 62-й армии в течение двух суток успешно вёл бой с превосходящими силами противника в районе сталинградского железнодорожного вокзала. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки немцев, но и контратаковал, нанеся противнику значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стрелковой дивизии.

Кроме созданных в соответствии с приказом №227 армейских заградотрядов во время Сталинградской битвы действовали восстановленные заградительные батальоны дивизий, а также укомплектованные военнослужащими НКВД малочисленные заградотряды при особых отделах дивизий и армий. При этом армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий несли службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей, не допуская паники и массового бегства военнослужащих с поля боя, в то время как взводы охраны особых отделов дивизий и роты при особых отделах армий использовались для несения заградслужбы на главных коммуникациях дивизий и армий с целью задержания трусов, паникёров, дезертиров и другого преступного элемента, укрывающегося в армейском и фронтовом тылу.
Впрочем, в обстановке, когда само понятие тыла было весьма условным, это «разделение труда» зачастую нарушалось. Так, 15 октября 1942 года в ходе ожесточённых боев в районе Сталинградского тракторного завода противнику удалось выйти к Волге и отрезать от основных сил 62-й армии остатки 112-й стрелковой дивизии, а также 115-й, 124-й и 149-й отдельных стрелковых бригад. При этом среди руководящего командного состава наблюдались неоднократные попытки бросить свои части и переправиться на восточный берег Волги. В этих условиях для борьбы с трусами и паникёрами особым отделом 62-й армии была создана оперативная группа под руководством старшего оперуполномоченного лейтенанта госбезопасности Игнатенко. Объединив остатки взводов особых отделов с личным составом 3-го армейского заградотряда, она провела исключительно большую работу по наведению порядка, задержанию дезертиров, трусов и паникёров, пытавшихся под разными предлогами переправиться на левый берег Волги. В течение 15 дней оперативной группой было задержано и возвращено на поле боя до 800 человек рядового и командного состава, а 15 военнослужащих по постановлению особорганов были расстреляны перед строем.
В датированной 17 февраля 1943 года докладной записке Особого отдела НКВД Донского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР «О работе особорганов по борьбе с трусами и паникёрами в частях Донского фронта за период с 1 октября 1942 года по 1 февраля 1943 года» приводится ряд примеров действий заградительных отрядов:
В борьбе с трусами, паникёрами и восстановлении порядка в частях, проявивших неустойчивость в боях с противником, исключительно большую роль сыграли армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий.
Так, 2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и миномётным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникёров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.
19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке противника, два миномётных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенантами Богатырёвым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникёров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперёд.
20 ноября 1942 года, во время контратаки противника, одна из рот 38 стр. дивизии, находившаяся на высоте, не оказав сопротивления противнику, без приказа командования стала беспорядочно отходить с занятого участка.
83 заградотряд 64 армии, неся службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей 38 СД, остановил в панике бегущую роту и возвратил её обратно на ранее занимаемый участок высоты, после чего личный состав роты проявил исключительную выносливость и упорство в боях с противником

(Сталинградская эпопея... С.409-410).
После разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом и победы на Курской дуге в войне наступил перелом. Стратегическая инициатива перешла к Красной Армии. В этой обстановке заградительные отряды утратили своё былое значение. 25 августа 1944 года начальник политического управления 3-го Прибалтийского фронта генерал-майор А.Лобачёв направил начальнику Главного Политического управления Красной Армии генерал-полковнику Щербакову докладную записку «О недостатках деятельности заградотрядов войск фронта» следующего содержания:

По моему заданию работниками ПУ фронта в августе была проверена деятельность шести заградотрядов (всего 8 заградотрядов).
В результате этой работы установлено:
1. Заградотряды не выполняют своих прямых функций, установленных приказом Наркома обороны. Большая часть личного состава заградотрядов используется по охране штабов армий, охране линий связи, дорог, прочёсыванию лесов и т.д. Характерна в этом отношении деятельность 7-го заградотряда 54-й армии. По списку в отряде состоит 124 чел. Используются они так: 1-й автоматный взвод охраняет 2-й эшелон штаба армии; 2-й автоматный взвод придан 111 ск с задачей охранять линии связи от корпуса до армии; стрелковый взвод придан 7 ск с той же задачей; пулемётный взвод находится в резерве командира заградотряда; 9 чел. работают в отделах штаба армии, в том числе командир взвода ст. лейтенант ГОНЧАР является комендантом управления тыла армии; оставшиеся 37 человек используются при штабе заградотряда. Таким образом, 7-й заградотряд совершенно не занимается заград-службой. Такое же положение и в других заградотрядах (5, 6, 153, 21, 50)
В 5-м заградотряде 54-й армии из 189 чел. штата только 90 чел. несут охрану КП армии и заград-службу, а остальные 99 чел. используются на различных работах: 41 чел. – на обслуживании АХО штаба армии в качестве поваров, сапожников, портных, кладовщиков, писарей и проч.; 12 чел. – в отделах штаба армии в качестве связных и ординарцев; 5 чел. – в распоряжении коменданта штаба и 41 чел. обслуживают штаб заградотряда.
В 6-м заградотряде из 169 чел. 90 бойцов и сержантов используются по охране КП и линий связи, а остальные находятся на хозяйственных работах.
2. В ряде заградотрядов крайне разбухли штаты штабов. Вместо положенного штата 15 чел. офицерского, сержантского и рядового состава штаб 5-го заградотряда насчитывает 41 чел.; 7-го заградотряда – 37 чел., 6-го заградотряда – 30 чел., 153-го заградотряда – 30 чел. и т.д.
3. Штабы армий не осуществляют контроля за деятельностью заградотрядов, предоставили их самим себе, свели роль заградотрядов на положение обычных комендантских рот. Между тем личный состав заградотрядов подобран из лучших, проверенных бойцов и сержантов, участников многих боёв, награждённых орденами и медалями Советского Союза. В 21-м заградотряде 67-й армии из 199 чел. 75% участников боёв, многие из них награждены. В 50-м заградотряде за боевые заслуги награждены 52 чел.
4. Бесконтрольность со стороны штабов привела к тому, что в большинстве заградотрядов воинская дисциплина стоит на низком уровне, люди распустились. За последние три месяца в 6-м заградотряде за грубые нарушения воинской дисциплины наложено на бойцов и сержантов 30 взысканий. Не лучше и в других отрядах...
5. Политотделы и зам. начальников штабов армий по политчасти забыли о существовании заградотрядов, не руководят партийно-политической работой...
О вскрытых недостатках в деятельности заградотрядов 15.8 доложил Военному совету фронта. Вместе с этим начальникам политотделов армий дал указания о необходимости коренного улучшения партийно-политической и воспитательной работы в заградотрядах; оживления внутрипартийной деятельности партийных организаций, усилении работы с партийным и комсомольским активом, проведения для личного состава лекций и докладов, улучшении культурного обслуживания бойцов, сержантов и офицеров заградотрядов.
Вывод: Заградотряды в своем большинстве не выполняют задач, определённых приказом Наркома обороны №227. Охрана штабов, дорог, линий связи, выполнение различных хозяйственных работ и поручений, обслуживание командиров-начальников, надзор за внутренним порядком в тылах армии ни в коей мере не входит в функции заградотрядов войск фронта.
Считаю необходимым поставить вопрос перед Народным комиссаром обороны о реорганизации или расформировании заградотрядов, как утративших своё назначение в настоящей обстановке

(Военно-исторический журнал. 1988. №8. С.79-80).

Два месяца спустя вышел приказ наркома обороны И.В.Сталина №0349 от 29 октября 1944 года «О расформировании отдельных заградительных отрядов:
В связи с изменением общей обстановки на фронтах необходимость в дальнейшем содержании заградительных отрядов отпала.
Приказываю:
1. Отдельные заградительные отряды к 13 ноября 1944 года расформировать.
Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.
2. О расформировании заградительных отрядов донести к 20 ноября 1944 года
(Там же. С.80).
Итак, заградительные отряды задерживали дезертиров и подозрительный элемент в тылу фронта, останавливали отступающие войска. В критической ситуации они нередко сами вступали в бой с немцами, а когда военная обстановка изменилась в нашу пользу, стали выполнять функции комендантских рот. Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникёров перед строем – но непременно в индивидуальном порядке. Однако никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли на поражение по своим войскам.
Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.
Например, в «Военно-историческом журнале» статье Героя Советского Союза генерала армии П.Н.Лащенко по этому поводу говорится следующее:
Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый
.
Почти теми же словами описал деятельность заградотрядов в газете «Владимирские ведомости» кавалер ордена Александра Невского А.Г.Ефремов:
Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нём закрепиться. Во-вторых, пресекали паникёрство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов
.
Вот оказывается под страхом каких злыдней гнали на убой миллионы наших сограждан под Брестом и Ельней, под Смоленском, Москвой и Сталинградом, Орёл и Белгород, Варшава и Берлин, Прага и Вена - всё отстояли и освободили под дулами пулемётов заградотрядчиков. О КАК...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 12 авг 2012, 07:19

EvMitkov писал(а): 1. 57-мм противотанковая пушка образца 1941 года (ЗИС-2) (индекс ГРАУ — 52-П-271) — советская противотанковая пушка периода Великой Отечественной войны. Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина в 1940 году, являлось на момент начала серийного производства самой мощной противотанковой пушкой в мире — настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей, что и привело к снятию её с производства в пользу более дешёвых и технологичных пушек.
Однако с появлением в 1942 году новых тяжелобронированных немецких танков «Тигр» производство орудия было восстановлено.
... было принято решение о развёртывании серийного производства орудия, получившего в начале 1941 года заводской индекс ЗИС-2 (по названию предприятия — завод имени Сталина) и принятого на вооружение в марте 1941 года под официальным наименованием «57-мм противотанковая пушка обр. 1941 г.». Серийное производство орудия велось [b]в 1941 году и с 1943-го по 1949 год.
Освоение серийного производства орудия на горьковском заводе № 92 шло тяжело — по сравнению с ранее производившимися орудиями ЗИС-2 отличалось повышенной сложностью конструкции.
В ноябре 1941 года было принято решение о приостановке серийного производства ЗИС-2. Данное решение было вызвано рядом причин:
- избыточной мощностью пушки и отсутствием острой необходимости в ней. Информация о тяжелобронированных танках не подтвердилась, толщина лобовой брони немецкой бронетехники в 1941 году не превышала 60 мм, бортовой — 40 мм. В этих условиях эффективность хорошо освоенных в серийном производстве 45-мм и 76-мм пушек была достаточной;
- низкой технологичностью и высокой стоимостью орудия;
загруженностью сталинградского завода «Баррикады» выпуском 76-мм дивизионных пушек УСВ, в связи с чем завод был вынужден прекратить выпуск стволов ЗИС-2, а завод № 92 с производством стволов не справлялся;
- проблемами с выпуском боеприпасов — производство снарядов калибра 57-мм ранее в СССР не велось,
- развёртывание их изготовления после начала войны было сопряжено с рядом трудностей, связанных, в частности, с эвакуацией боеприпасного завода.

Говоря о поцреотах я имел в виду не Вас.

От тупого Андреаса умному Евгению.

Вы когда-нибудь работали в центральном аппарате советского министерства? Вероятно нет, поскольку не можете отличить информационную дезу от ласкающих душу слов - "самая лучшая, не имеющая достойных целей, что привело её к снятию с производства и т.д. и т.п."
Хотелось бы обратить Ваше внимание (прошу не обижаться на тупых) на отсутствие внутренней логики в приведенных цитатах:
1 В марте 1941 года пушка ЗИС-2 с кожухом и стволом в виде свободной трубы длиной 73 калибра была принята на вооружение и с июня 1941 года начато её серийное производство, вероятно Сталин и его специалисты были такими же тупыми как и я - они ни ухом ни рылом не ведали о низкой технологичности и высокой стоимости длинноствольной пушки и приняли неграмотное решение.
2. В 1941 году на вооружении РККА не было ни одной массовой противотанковой пушки (несколько сотен ЗИС-2 не в счет):
- про устаревшую 37-мм пушку не хочу даже упоминать;
- 45-мм пушка 53-К образца 1937 года имела скрепленый ствол длиной 46 калибров и пробивала на дистанции 500 метров всего лишь 43 мм брони (при 50-мм лобовой броне танков Pz Kpfw III Ausf H и Pz Kpfw IV Ausf F).
- т.е. в 1941 году не советская промышленность ещё не умела делать стволы-моноблоки;
- серийное производство 45-мм пушки М-42 образца 1942 года (?!) со стволом-моноблоком длиной 68 калибров и бронепробиваемостью 61 мм на дистанции 500 метров было начато в Перми на Мотовилихском артиллерийском заводе заводе № 172 только в январе 1943 года, а первый трофейный танк «Тигр»(броня 100/200 мм) был захвачен РККА в январе 1943 года под Ленинградом, Если еще учесть появление в 1943 году танка «Пантера» и модернизированного Pz Kpfw IV Ausf H с толщиной лобовой брони 80 мм то можно говорить о полной неадекватности пушки М-42
http://www.vov-chr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=90:45-1942&catid=7:artillery&Itemid=5
3. Массовый выпуск ЗИС-2 был организован к октябрю — ноябрю 1943 года, после ввода в строй новых производственных мощностей, обеспеченных поставленным по ленд-лизу оборудованием. Источник информации: Свирин М. Н. Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943—1955. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — 416 с. — ISBN 5-699-14628-8
А может быть, Сталин и его специалисты не были уж такими тупыми, когда приостановили в 1941 году производство оружия, которое почти все шло в брак, и возобновили его, а заодно дали отмашку на производство длинноствольной 45-мм пушки М-42, лишь только тогда, когда Дядя Сем внес свой незаменимый технологический вклад в противотанковую оборону РККА, которая до этого была пародией на оборону. И о чудо, РККА переломила ход войны в Курской битве и наконец перешла в стратегическое наступление (спустя два года войны)!
Но конечно, этого не может быть, американцы все врут, СССР в одиночку (до 6 июня 1944 года) бил Германию на всех фронтах, причем в тылу врага самые тяжелые в мире бомбардировщики Пе-8 стерли в порошок все наземные заводы Германии, загнав жалкие остатки немецкой промышленности в подземелье :D

Я уважаю аргументы, а не цитаты.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 12 авг 2012, 07:53

Dvu.ru-shnik писал(а): В июле 1941 года происходит объединение НКВД и НКГБ. 17 июля 1941 года постановлением Государственного Комитета Обороны №187сс органы Третьего управления НКО преобразуются в особые отделы и также переходят в подчинение НКВД. Для обеспечения оперативных мероприятий приказом НКВД СССР №00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов были сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД
Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях 12 сентября 1941 года
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей. Эти подразделения были значительно крупнее (батальон на дивизию вместо взвода) и их личный состав комплектовался не из военнослужащих НКВД, а из обычных красноармейцев. Они имели право применять оружие — не для расстрела отступающих частей и подразделений из пулемётов, а для ликвидации инициаторов паники и бегства.
Новый этап в истории заградотрядов начался летом 1942 года, когда немцы прорвались к Волге и Кавказу. 28 июля вышел зприказ №227 Народного комиссара обороны СССР И.В.Сталина, который, в частности, предписывал:
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
[...] б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной

Вот оказывается под страхом каких злыдней гнали на убой миллионы наших сограждан под Брестом и Ельней, под Смоленском, Москвой и Сталинградом, Орёл и Белгород, Варшава и Берлин, Прага и Вена - всё отстояли и освободили под дулами пулемётов заградотрядчиков


Брест, Минск, Смоленск, Киев, Ленинград, Ельня, Харьков, Крым и Волхов случились до 28 июня 1942 года.
Сталинград, Орел, Курск, Белгород, Варшава, Вена, Берлин и Прага случились после 28 июня 1942 года.

Почему до этого дня рабоче-КРЕСТЬЯНСКАЯ армия отступала, а после начала наступать?

В этот день был издан приказ № 227 Наркома обороны о массовом применении армейских заградительных отрядов, и только с этого момента начались эффективные боевые действия со стороны РККА, контингент которой, отстававший в своем культурном развитии от контингента Вермахта, можно было заставить обороняться, только стреляя ему в спину, о чем свидетельствует директива СВГК № 001919 от 12 сентября 1941 года, фиксирующая факты массового бегства и дезертирства рядовых, комсостава и политработников РККА.

Не, ну я понимаю, Сталин был тупой и разбрасывался страшными словами направо и налево. Это потом, при Хрущеве и последующих генсеках правящей партии все стало исторически верно - весь совнарод как один человек поднялся на защиту соцродины и не оступил от Буга и Бреста. Какие беглецы, дезертиры и армейские загранотряды - таких и слов-то применительно к РККА не существовало :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 12 авг 2012, 11:13

EvMitkov писал(а): Низкокачественные Т-28Э, Т-40, КВ, Т-34, Миг-3, Ту-2, Пе-8, Ар-2, эсминцы типа "Гневный", авиасистемы "Звено", 5-ти тонные ФАБ в бетонном корпусе с одновременной заливкой секционных отсеков и общей системой инициирования ВВ, И-180 и И-185 Поликарпова, Ил-2 Ильюшина, простой, как трусы и надежнейший "Шпагин"

Данные Википедии:
Общее количество выпущенных Т-34, КВ-1, КВ-2, КВ-85, ИС-1, ИС-2, СУ-85, СУ-100, СУ-122, ИСУ-122, ИСУ-152 составляет 102003 единиц
Общее количество выпущенных Т-III, T-IV, T-V, T-VI, T-VIB, все модели штурмовых орудий на их основе составляет 37343 единиц.
Учитывая, что Германия во Второй мировой войне сражалась на два фронта, соотношение потерь "лучшей" советской бронетехники к потерям "худшей" немецкой бронетехники на Восточном фронте можно оценить как 4 к 1 :mrgreen:

"Простой как трусы ... Шпагин" - сравните количество деталей ППШ-41 с количеством деталей МР-38/40 :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 12 авг 2012, 12:24



20-мм зенитные пушки Flak.30/38 (выпускаемые по лицензии швейцарской фирмы "Эрликон") были широко распространены в немецких войсках и представляли собой эффективное оружие для борьбы с низколетящими воздушными целями. Перед началом Второй мировой войны каждая дивизия вермахта уже имела в распоряжении двенадцать Flak.30/38. В 1940 году в войска стала поставляться счетверенная установка на их базе.
20-мм зенитная автоматическая пушка Flak.30/38 состояла из ствола-моноблока, оснащенного дульным тормозом/пламегасителем, салазок, люльки, противооткатных устройств, лафета и прицельных приспособлений. Действие автоматики было основано на использовании отдачи ствола и затвора при коротком откате ствола. Спусковой механизм позволял вести одиночный и автоматический огонь. Спуск производился нажатием педали, для питания автомата применялись коробчатые магазины емкостью 20 снарядов. В походном положении зенитная установка транспортировалась на двухколесной подрессоренной повозке.
Четырехствольные зенитные пушки Flak.30/38 монтировались на различных типах танковых шасси, кузовах грузовиков Опель «Блитц» и Форд «Маультьер», на полугусеничных транспортерах SdKfz 10/5. В середине 1944 года в составе немецких войск имелось свыше 26 тысяч зенитных установок этого типа.
Тактико-технические данные:
Вес в боевом положении, кг: 450
Длина ствола, калибров: 115
Начальная скорость снаряда, м/с: 900
Скорострельность (один ствол), выстр/мин: 280
Максимальная дальность стрельбы, м: 4800
Максимальная досягаемость по высоте, м: 3700

На этом фоне полевая зенитная артиллерия РККА, СА и РА, вместе взятая, смотрится как исторический анекдот :D

Количество произведенных штурмовиков Ил-2 составляет 36183 единицы. Вполне вероятно, что большую часть их перемололи немецкие "Эрликоны", превратив Ил-2 в статистов войны.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Палестинский Казак » 12 авг 2012, 12:46

1. Предлогаю прекратить срач...а то скатимся к Ган.зе! Слово поцреот пришло от туда, а за слово пиндос там банят...
2. М.Жванецкий: "....тщательнее, тщательнее..."
Кадет изучает устав французской армии... и своего наставника спрашивает:
- Если встречается Старший офицер и младший, то первым отдаёт честь младший, правильно? Правильно...
- А если встречаются два равных офицера, то кто отдаёт честь первым? Наставник ответил:
- Первым отдаёт честь, кто лучше воспитан!
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Палестинский Казак » 12 авг 2012, 13:17

Ил-2 как и Т-34 - это символы Победы!
Не хотелось бы о грустном, но грустного было много - потери лётчиков огромные...
Ил-2 в отличии от нас немцы называли Бетонсамолёт или Цементсамолёт, т.к. управляемость у него была критическая...
Когда на него заходил истребитель, то он летел по прямой и только ВСР мог спасти экипаж....после хорошей очереди с мнимальной дистанции... бронекапсула с пилотом летела сама по себе, а деревянный фюзеляж и хвост с ВСР летел сам по себе
У пилотов JU-87 считалось нормой вступить в бой с Ил-2, вместо истребителей!
Количество выпущенных Ил-2 говорит само за себя - это потенциал немецкой авиации....:-(((
Показательно, когда не было ВСР, а только пилот, то Героя СССР давали за 14-20 боевых вылетов
Пример: Г.У.Рудель на Штуках совершил более 2000 боевых вылетов....
Наш АС Покрышкин летал на "Аэрокобре" и не под каким предло
гом не собирался пересаживаться на ЯК....тов.Сталину это не нравилось....
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 авг 2012, 15:59

Брест, Минск, Смоленск, Киев, Ленинград, Ельня, Харьков, Крым и Волхов случились до 28 июня 1942 года.
Сталинград, Орел, Курск, Белгород, Варшава, Вена, Берлин и Прага случились после 28 июня 1942 года.
Почему до этого дня рабоче-КРЕСТЬЯНСКАЯ армия отступала, а после начала наступать?

Наступление РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ под Москвой - декабрь 1941г.
5 декабря 1941 -8 января 1942 активное наступление советский воск под Москвой. К январю немецкие захватчики были отброшены от столицы на 100-250 км.
15 декабря 1941 войска Западного фронта освободили Киев.
16 декабря 1941 войска Калининского фронта освободили Калинин.
20 декабря 1941 войска Западного фронта освободили Волоколамск.
25 декабря 1941 -2 января 1942 была начата операция по освобождению Керчи и Феодосии. Во время этой операции армии Закавказского фронта, а также войска Черноморского флота и Азовской военной флотилии изгнали немецко-румынских захватчиков из Керченского полуострова.
26 декабря 1941 Наро-Фоминск был освобождён армиями Западного фронта.
Это не считая нашего наступления на Румынию в первые же дни войны.
Однако отступление до Салинграда и перевалов главного Кавказского хребта продолжалось и после этой даты, отступали и под Харьковом в 1943м
Это было к вопросу о состоятельности деления на период до 28 июня 1942 года и после.
А когда такие приказы рождаются? я так понимаю своим скудным поцтеотическим совковым умишком, что в самые тяжёлые времена. так что вполне логичным мне кажется, что вышел он именно в это время.
Странно, но под чьим влиянием складывается такое впечатление о заградотрядах, будто это чистенькие и в габардиновых с иголочки гимнастёрках, откормленные и холённые НКВДшные наглые и не знающие стыда и совести ряхи и рожи, занимающие позиции позади таких бедных и беззащитных штрафбатов?
Если ещё раз внимательно прочитать начало моего пояснения по ним, то станет понятно, что позиции в окопах они занимали в исключительных случаях - когда приходилось вступать в бой, а в первый и второй годы войны такие исключения были сплошь и рядом.
Основная задача заградслужбы состояла, как и сейчас у внутренних войск, в обеспечении безопасности в тылу боевых порядков войск. Сюда входили борьба с десантами и диверсионно-разведывательными группами, поиск и нейтрализация шпионов, пресечение паники, обеспечение комендантской службы на транспортных путях и переправах, фильтрация военнослужащих, передвигающихся отдельно от своих подразделений. Заградотряды существовали задолго до издания этого нашумевшего приказа.
Теперь о технологиях. Ты правильно заметил - Эрликоновские, как и Бофорские скорострелки ИМЕЛИ ШИРОКОЕ ХОЖДЕНИЕ В ВЕРМАХТЕ, но не были немецкими, так что впиндюривать сюда ТТХ Эрликона и строить на этом мысль о гениальности немецкого оружия - дурь несусветная. Таким же образом можно впаять сюда и чешские танки, а потом говорить о немцах и их великом гении и культуре.
А что - Покрышкин, воеваший в составе полка на Аэрокобрах должен был летать на отдельном Яке?
Странно, но Иван Кожедуб тоже не летал на Яках, но одержал все свои победы, в том числе и над американскими Мустангами на полном отстое авиапрома Ла-5 и Ла-7.
А ещё более отстойные Нормандия - Неман как-то ухитрялась сбивать асов Удета и Геринга на полнейшем технологическом сливном коллекторе - Як-3, на котором при возвращении во Францию провела показательные воздушные бои с Харрикейнами, Мустангами и Спитфайрами, не проиграв ниодного боя.
Кстати, а внебе над курской дугой тоже позади летавшего на отстойном Ла-5 Александра Горовца стояли заградотряды?
К сожалению, потери были огромными не только среди лётчиков. Огромные потери несли пехота и противотанкисты, лётчики - штурмовики и истребители, танкисты и самоходчики - все несли потери. Ещё раз перечитай исходный материал и сопоставь расстояния пройденные в наступлении вермахтом и РККА.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5