Война 08.08.08.

Темы по военной истории

Re: Война 08.08.08.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 27 авг 2018, 14:53

Начну даже не с материалов, по которым хотел прокатиться, а с этих фото.
1.

Российская бронетехника у Рокского тоннеля.
Район югоосетинского села Джаба.

На снимке серпантин сразу за Рокским туннелем.
До ДжаВы ещё пилить и пилить...
Вот панорамное фото этого серпантина сверху летом

и зимой

2.

Российская бронетехника у Рокского тоннеля.
На самом деле это район Зарамагской ГЭС.
Сейчас на этом месте водохранилище.
Вот снимок сверху - с площадки на обочине ТрансКама

3.

И это тоже не Рокский туннель - это один из туннелей в районе от нп БИЗ и где-то до Нижнего Зарамага.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8700
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Война 08.08.08.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 авг 2018, 00:07

alexbir писал(а):два вопроса по началу пьесы:
1) в процессе прикрытия южного входа в тоннель - засекались какие-то действия противника? бо задача по блоку тоннеля была поставлена у грузин "кому надо", но дальше внятное пояснение от исполнителей и их командования, почему ничего не сделано, в итоге - отсутствовало, и отсутствует.
Типа, выдвинулись/выбросились, но чо-то вот как-то не срослось. Где бродили, и почему ниочёмно - бог весть. Невнятное мычание, на которое махнули рукой.
2) пункт узловой нумер 2 - Гуфтинский мост. Какая-то инфа по противнику имелась в данном районе? Как и кто решение принял на рывок? От грузин, опять же - полная манная каша по эпизоду, в плане "а пачиму!".

Саныч, здравствуй и с возвертанием.
1. Следы планируемых действий грузинской стороны по туннелю мы (главным образом) выявили на трофейных картах.
Буквально перед самым началом войны охрана туннеля была усиленна, в том числе и расчётами ПЗРК "Игла". На ту сторону тунеля даже телефонная связь была проложена. Наши разведывательные подразделения без нарушения границы регулярно вели наблюдение с прилегающих высот, в том числе и с Рокского перевала.
Ничего конкретного и документального не могу утверждать за СпН и силы безопасности ЮОР - к той информации у меня доступа не было. Единственное, что могу сказать = это то, что ещё до итоговых событий сообщения о пресечении попыток выхода в тот район диверсионных групп приходили регулярно. Даже по ТВ иногда это передавали.
2. Цхинвал находится на выходе из ущелья, вправо и влево от него уходят две долины, с южной стороны, где равнина, проходит граница с Грузией (практически по самой окраине города).
С трёх сторон расположены грузинские анклавы из трёх - пяти сёл, а с четвёртой - сама Грузия.
По сути, Цхинвал всё время находился в грузинском окружении.
Сведения о подразделениях и отрядах грузинских сил в этих анклавах были у нас довольно подробные, как и о регулярных войсках РГ.
Перед самым началом событий в войска был спущен довольно подробный информационный бюллетень, но то, что на довольно узком фронте они бросят в бой практически все свои силы МО, НГ, МВД и МГБ - я такого, например, не ожидал...
Гуфтинский мост находится между Джавой и "Северным анклавом", практически на окраине Гуфты.
Джава находится чуть выше и с западной стороны от трассы.Вся прилегающая к мосту местность из Джавы прекрасно контролируется, но за мостом идут постройки и сады.
Решение на рывок было принято Командующим войсками СКВО Сергеем Афанасьевичем Макаровым.
Остальные отдавали указы и приказы уже постфактум - вдогонку за движением войск, как бы они нынче ни выпячивали себя и свои заслуги.
Завтра продолжить постараюсь. С утра насыщенный день намечается, а временная разница всё же чувствуется.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8700
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Война 08.08.08.

Сообщение alexbir » 31 авг 2018, 03:49

Dvu.ru-shnik писал(а):Саныч, здравствуй и с возвертанием.
та возвертание так себе, пока...
Следы планируемых действий грузинской стороны по туннелю мы (главным образом) выявили на трофейных картах.
Буквально перед самым началом войны охрана туннеля была усиленна, в том числе и расчётами ПЗРК "Игла"... Наши разведывательные подразделения без нарушения границы регулярно вели наблюдение с прилегающих высот, в том числе и с Рокского перевала.
Ничего конкретного и документального не могу утверждать за СпН и силы безопасности ЮОР - к той информации у меня доступа не было. Единственное, что могу сказать = это то, что ещё до итоговых событий сообщения о пресечении попыток выхода в тот район диверсионных групп приходили регулярно. Даже по ТВ иногда это передавали.
ну, инфа, что выдвигались по-над трассой секреты и дозоры СпН, для прикрытия - жила. Мне любопытно - реально где кто тех грузинских диверсов наблюдал, которые должны были быть там, согласно картам. Бо ощущение стойкое, что витязи в тигровых шкурах сии где-то предпочли "отлежаться в теньке", настрочив потом какие надо аччоты.

Вся прилегающая к мосту местность из Джавы прекрасно контролируется, но за мостом идут постройки и сады.
осетины охрану/защиту подходов к мосту не организовали, вроде. По крайне мере - стойкую, чтоб не "передислоцировалась рывком" при начале атаки той стороны. И при выходе головы мотострелков к мосту - на другой стороне уже вроде был противник, репу чесал (а кто это в такой ранний час с той стороны на броне в Цхинвали едет??? - типа того).
Решение на рывок было принято Командующим войсками СКВО Сергеем Афанасьевичем Макаровым.
я имел в виду - именно на рывок через мост сходу, с сбитием грузинского авангарда встречкой.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Война 08.08.08.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 сен 2018, 14:28

ну, инфа, что выдвигались по-над трассой секреты и дозоры СпН, для прикрытия - жила. Мне любопытно - реально где кто тех грузинских диверсов наблюдал, которые должны были быть там, согласно картам. Бо ощущение стойкое, что витязи в тигровых шкурах сии где-то предпочли "отлежаться в теньке", настрочив потом какие надо аччоты.

Нет, витязи неоднократно пытались это сделать ещё до начала вторжения, но, как систематически говорилось в СМИ - "Силами безопасности ЮОР :lol: обезврежена группа диверсантов, задачей которой было проведение терактов на ТрансКаме, Рокском туннеле и Дзарской дороге."
Если эти группы регулярно обезвреживались, то диверсии на объектах ЖКХ (энергосеть, газопровод и водопровод) грузинской стороне, благодаря наличию сил в "Северном анклаве" удалось провести.
В ходе самих БД попыток таких операций на трассе и туннеле было две, но их пресекли ещё на стадии выдвижения к объектам. Была ещё попытка захода группы СпН и подразделений отдельного горно-пехотного батальона из района Они, но туда Макаров отправил роту от 693 мсп, которая успела раньше сесть на господствующие высоты в районе озера.
осетины охрану/защиту подходов к мосту не организовали, вроде. По крайне мере - стойкую, чтоб не "передислоцировалась рывком" при начале атаки той стороны. И при выходе головы мотострелков к мосту - на другой стороне уже вроде был противник, репу чесал (а кто это в такой ранний час с той стороны на броне в Цхинвали едет??? - типа того).

Дело в том, что сами регулярные силы ВС РГ туда так и не дошли, а силы, которые имелись в "Северном анклаве", тяжелее "Кобры" в количестве трёх - пяти штук, ничего не имели. Они большей частью были задействованы на северной окраине Цхинвала, а в районе моста был лишь заслон, который ретировался при подходе и первыми выстрелами тяжёлой техники БТГ 693 мсп.
По сути там и боя-то не было.
Осетины всю оборону вели в самом городе. Они даже Дзарскую дорогу не прикрыли. Но штаб свой в Джаву отвести догадались.
Как я уже говорил - в армии ЮОР был свой танковый батальон, имевший на вооружении Т-62 и гсадн с 2с1 "Гвоздика", но их я видел по пути от туннеля к Джаве на площадках ближе к туннелю. Другие (буксируемые) орудия в районе Ахалшени и Корниси во дворах школы и сельской администрации.
я имел в виду - именно на рывок через мост сходу, с сбитием грузинского авангарда встречкой.

Рывок на мост, как и не входящий в задачу БТГ 693 мсп рывок в сам город, - всё это решение Макарова. Скажу честно - он тогда сам рулил всеми частями и подразделениями.
Ниже (при разборе материалов) я отдельно остановлюсь на том, какой это человек и офицер, как получилось, что именно Командующий войсками СКВО принял управление подразделениями, практически выключив из цепи управления штабы армии, дивизии и полков.
Сейчас я с высоты прошедшего времени понимаю - это было единственно правильным решением для того момента.
Сейчас снова займусь делами продажи своей квартиры, а вечерком постараюсь всё же сесть за разбор. Жаль продавать, не лежит душа... Приходится.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8700
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Война 08.08.08.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 сен 2018, 02:30



Первый материал
"«Толпа необученных мальчишек»: как грузинская война вскрыла проблемы российской армии"
По итогам военного конфликта в августе 2008-го Россия оказалась в выигрышном положении. Два сепаратистских грузинских региона Южная Осетия и Абхазия, жители которых активно симпатизировали Москве, полностью вышли из-под контроля Тбилиси.
Кроме того, российские власти получили и политические дивиденды - "маленькая победоносная война" подняла рейтинг и президента Дмитрия Медведева, и премьер-министра Владимира Путина.
Вместе с тем эта, казалось бы, безусловная военная победа в России до сих пор воспринимается неоднозначно, причем часто даже самими ее участниками.
"Война показала, почему нужна реформа. Все всё увидели", - заявил бывший министр обороны России Анатолий Сердюков в своем первом после отставки большом интервью. Сердюков уверен, что война вскрыла проблемы российской армии.
Один сценарий
Война началась в ночь на 8 августа 2008 года. Примерно за полчаса до полуночи грузинские войска стали обстреливать позиции российских миротворцев в Цхинвали и деревнях на территории Южной Осетии.
Спустя какое-то время грузинские части стали занимать окрестные села, окружая город с востока и запада. На севере уже стояли грузинские подразделения миротворцев и полиции. Вскоре войска стали входить и в сам город.
Цхинвали оборонялся силами миротворцев и югоосетинским ополчением - вооруженными местными жителями. Очевидно было, что ополчение и группы миротворцев не смогут долго противостоять целой армии. Шансы на победу у них появлялись только в случае быстрого появления российских войск из-за Кавказского хребта.
Вот как описывал штурм города в своей книге "Война. Хроника пяти дней. Мирись, мирись, мирись..." российский журналист Орхан Джемаль, очевидец боев в Цхинвали:
"На пути танковых колонн стояло от силы полторы сотни ополченцев. Из вооружения у них имелись лишь гранатометы с устаревшими одинарными выстрелами. А российский миротворческий батальон был заперт в своих казармах в пригороде Цхинвали. Местные называли этот район "Шанхаем". С миротворческим штабом, расположенным в центре города, у батальона связи не было. Что там происходит, в штабе толком и не знали. По казармам батальона в это время в упор работали грузинские танки. Миротворцы сидели в заведенных БМП, но команды открыть ответный огонь из Москвы не поступало. Да и не могло поступить: ночью узел связи был разбомблен. Экипажи горели в своих бронемашинах, не сделав ни одного ответного выстрела. Остальные бойцы укрылись от артобстрела в подвалах казарм. Любые попытки выбраться оттуда пресекались плотным снайперским огнем".
Чтобы российские вооруженные силы вступили в войну, необходимо было политическое решение руководства страны: до того в современной истории российская армия не вторгалась на территорию иностранного государства против его воли. Но кроме этого, требовались и серьезные усилия военного командования.
Война на этом театре боевых действий дает немного вариантов. В Цхинвали из России ведет одна дорога через Рокский туннель - Транскавказская магистраль.
Нужно было привести массу войск в боевую готовность, прежде всего, 58-ю общевойсковую армию Северокавказского военного округа. После чего провести её к Рокскому туннелю и через него, а затем по горной дороге к Джаве, селению, которое лежит на полпути от южного въезда в туннель и Цхинвали.
И только после этого армию можно было развернуть, занять позиции и начинать воевать.
Сложным для реализации был каждый из этапов, и неудача на одном из них могла обернуться провалом для всей операции.
Начало
Единой версии того, когда и как были введены российские войска в Южную Осетию, нет.
Как и в большинстве войн, конфликту предшествовал так называемый "угрожаемый период" - время, в течение которого противоречия между сторонами обостряются, и становится понятно, что вооруженное столкновение весьма вероятно.
На линии разграничения в Южной Осетии с начала лета постоянно происходили перестрелки, а в начале августа к ним начали подключаться танки и артиллерия.
11 июля из Москвы был отозван посол Грузии, после того как Россия официально признала, что над Абхазией и Южной Осетией летают её военные самолеты. Одновременно с этим из Южной Осетии в Россию стали вывозить автобусами стариков, женщин и детей.
Во второй половине июля недалеко от Тбилиси прошли совместные грузинско-американские учения "Немедленный ответ", а на Северном Кавказе - российские учения "Кавказ-2008". Впоследствии Тбилиси и Москва обвинили друг друга в том, что эти учения фактически стали подготовкой к войне.
В России знали, что Грузия стягивает войска к линии противостояния, так, по крайней мере уже после войны, утверждал Владимир Путин в 2011 году, отвечая на вопросы журналистов. "Она [грузинская армия] и подошла, примерно числа 4-5-6-го уже начались массированные обстрелы с применением артиллерии, танков и реактивных систем залпового огня", - сказал Путин.
Однако, после того как около полуночи 8 августа начался обстрел Цхинвали, российская 58-я армия, дислоцированная на Северном Кавказе, не была приведена в движение сразу.
Кто принял решение?
О том, кто в результате принял решение ввести на территорию Грузии части 58-й армии, также существует несколько версий.
В 2012 году на YouTube появился фильм "Потерянный день войны" (его авторы не были указаны в титрах) - подборка интервью с участниками событий августа 2008-го. Среди них был генерал Юрий Балуевский, до июня 2008 года возглавлявший Генштаб, а позже назначенный заместителем секретаря Совета безопасности России.
В фильме Балуевский утверждает, что президент России и главнокомандующий вооруженными силами Дмитрий Медведев не мог принять решение о вводе войск в Грузию, хотя знал, что там уже началась война.
По словам Балуевского, Медведев не мог решиться отдать приказ, пока ему не позвонил Владимир Путин, бывший в тот момент в Пекине на открытии Олимпиады.
Впоследствии сам Медведев утверждал, что принял решение о вводе войск самостоятельно и оперативно.
"Я свое решение принял спустя два с половиной часа после того, как грузинская армия начала активные действия. Не раньше, потому что это было бы неправильно, так как это было решение о применении вооруженных сил Российской Федерации на иностранной территории, подчеркиваю, на иностранной территории. Но и не позже", - сказал он в 2012 году.
В том же году Владимир Путин сообщил, что дважды звонил Дмитрию Медведеву перед вступлением российских войск в вооруженный конфликт в Южной Осетии.
Две группы
Генерала Анатолий Хрулев в августе 2008 года командовал 58-й армией.
В интервью Би-би-си генерал отказался комментировать действия вышестоящего командования и руководства страны, однако рассказал, что по его приказу первые подразделения 58-й армии вошли в Грузию через пару часов после начала обстрела Цхинвали.
По его словам, после окончания учений "Кавказ-2008" у северного въезда в Рокский туннель в горах оставались две батальонные группы: "Они обеспечивали окончание учений. Основные силы и средства вернулись, а они остались в горах, они выполняли свои задачи".
Хрулев утверждает, что отправил обе группы на территорию Грузии сразу же, как только узнал о начале боевых действий. По его словам, обе группы прошли туннель 8 августа примерно в 01:40. Около трех ночи они подошли к стратегически важному мосту в селении Гуфта и вступили во встречный бой с грузинскими войсками.
Овладеть этим мостом было принципиально важно для обеих сторон: если бы грузинской стороне удалось его взорвать, российская армия не смогла бы дойти до Цхинвали.
Две батальонные группы были первыми частями 58-й армии, которые начали воевать на территории Грузии.
Генерал рассказал, что начал действовать самостоятельно, доложив обстановку и посоветовавшись с командующим Северокавказским военным округом. В то время эту должность занимал генерал-полковник Сергей Макаров.
"Я решение принял, мое решение утвердил старший воинский начальник и мы выполняли задачу. Когда ВВП прилетел [премьер-министр Владимир Путин прилетел во Владикавказ 9 августа], он, будем говорить так, своим присутствием узаконил все остальные мероприятия", - рассказал Анатолий Хрулев.
Хрулев не стал говорить, действовал ли он согласно какому-то заранее подготовленному плану, хотя подготовка подобных планов - рутинная задача генерального штаба любой страны.
"Как такового большого плана у меня не было. У меня был только план на одну батальонно-тактическую группу, которая должна была поддержать миротворцев", - сказал он.
Марш-бросок
Проведение соединения размером с общевойсковую армию через горный туннель по двухполосной дороге требует четкого плана и его отработки.
Туннель построен в расчете на использование его обычными гражданскими автомобилями. Армейская техника должна входить в него определенными группами, соблюдая интервалы, делая паузы для того, чтобы хоть немного проветрить тунель от выхлопных газов.
Работа тыловых служб, которые обеспечивают прохождение техники через туннель, начинается за много километров до него. Был ли у генерала Хрулева план или нет, но части российской 58-я армии через туннель прошли.
Правда, именно этот марш-бросок сам по себе стал одним из символов войны с Грузией. Многие, кто наблюдал за действиями российских военных, отмечали, что войска выглядели не самым презентабельным образом.
Военный журналист Аркадий Бабченко военнослужащим прошел первую и вторую чеченские войны, а в 2008 году освещал войну с Грузией для российской "Новой газеты". 10 августа он попал на территорию Южной Осетии вместе с североосетинскими добровольцами.
"Это была все та же самая армия, которая была в Чеченской войне, и в первой и во второй [...] Пацаны были некормленные как всегда, эти срочники несчастные, яблоки рвали на обочинах, чуть не каждый второй БТР тащил на тросе еще один. То есть толпа необученных, со сломанной техникой, голодных мальчишек, которых туда кинули", - рассказал он в интервью Русской службе Би-би-си о своем первом впечатлении от 58-й армии (в которой когда-то служил в Чечне).
О большом количестве сломанной российской военной техники рассказывают многие очевидцы. Сломанные танки и БМП стали таким же символом войны, как и подбитые в Цхинвали машины.
"Аварии там были через каждый километр. Дорога была уставлена сломавшейся техникой, разбившейся техникой, попавшей в аварию", - вспоминает Бабченко.
Однако Анатолий Хрулев отмечает, что наступление велось фактически вдоль одной дороги, на обочинах которой и оставалась вся сломавшаяся техника, в результате чего и создавалось ощущение того, что армия не была технически готова не то, что воевать - даже передвигаться.
"Техника, да, была физически старая. Ей было по 15, 17, 20 лет, она прошла две чеченских войны, но она была технически исправна и укомплектована, а личный состав был обучен на ней действовать. А то, что поломки были, так правильно, ты соверши марш в 370 километров, машины тоже ломаются!" - сказал он в интервью Би-би-си.
Боеспособная армия
Российский Центр анализа стратегий и технологий в своем докладе "Танки августа" 2009 года пришел к выводу, что как бы ни выглядела российская 58-я армия, это было одно из самых боеспособных соединений в вооруженных силах.
Во-первых, Северо-Кавказский военный округ, в отличие от остальных, так или иначе участвовал в конфликтах на Северном Кавказе, что отражалось на опыте командного состава.
Кроме того, в этом округе проводились эксперименты по переводу войск на бригадную структуру (реформы министра Сердюкова на тот момент только готовились).
Согласно этому докладу, в округе было много частей постоянной готовности, причем каждый полк был готов в течение суток сформировать боеспособную батальонную тактическую группу, которая могла составлять до трети сил полка.
Именно такие две специально сформированные группы, как рассказал генерал Хрулев, остались после учений у северного въезда в Рокский туннель, а затем вошли на территорию Южной Осетии и захватили гуфтинский мост.
В дальнейшем, как рассказал генерал, в их задачу входило удерживать ключевую позицию по мере того, как в Южную Осетию входили части российской армии.
"Медведь и гончие"
Генерал Хрулев в интервью Би-би-си рассказал, что после захвата гуфтинского моста задачей двух батальонно-тактических групп стали действия против грузинских войск, которые окружили Цхинвали.
"Два дня эти батальонные группы мурыжили грузин, не давая им подготовить город к обороне, резервы подвести. И как на охоту ходят медвежатники с собаками, медведь здоровый, а собаки его со всех сторон дергают, и он не знает, куда и как. Так и здесь, мелкими группами двое суток я их мурыжил", - рассказал командующий.
"Это ж нельзя, чтобы они пришли кучей около 30 тысяч, скопились кучей и ждали. У всех свое было время. Время было рассчитано на двое суток. К исходу 9-го надо было создать ударную группировку, она была создана. С утра 10-го она начала выполнять свои задачи", - объяснил Хрулев.
При этом, по оценкам экспертов, численность российской группировки была значительно меньше, и составляла примерно 12 тысяч человек.
10 августа спецназ, части ВДВ совместно с чеченским батальоном "Восток" зачистили грузинский анклав к северу от Цхинвали и в город стала заходить российская армия. С 11 августа российские войска, вытеснив грузинские части с территории югосетинского региона, стали продвигаться вглубь Грузии, почти не встречая сопротивления.
Спустя два дня Дмитрий Медведев объявил об окончании военной операции: к тому моменту российские войска уже удерживали грузинские населенные пункты в глубине территории страны.
Опыт войны
По мнению многих экспертов, то, что российская армия, накопив силы, смогла перейти в наступление, объясняется простым численным преимуществом. В то время как её техническое оснащение оставляло желать лучшего.
"Во время боевых действий нам пришлось каждые 20-30 километров располагать ремонтные подразделения - чинить технику, чтобы она могла двигаться дальше. Мы понимали, то вооружение, которое у нас есть, прослужит максимум еще 10 лет. Через 10 лет останется только металлолом", - сказал в интервью "Огоньку" бывший министр обороны Сердюков.
Тот факт, что войска самого боеспособного Северо-Кавказского округа были вооружены очень старой техникой, такой как танки Т-62, по мнению замдиректора ЦАСТ Константина Макиенко, было "очевидной демонстрацией того, что с этой техникой и с этим вооружением российская армия подошла к краю".
Числом, а не умением
Это касалось и личного состава. 12 августа минобороны России заявило, что в боевых действиях в Южной Осетии не принимают участие призывники, только контрактники. Впоследствии эти слова были опровергнуты главной военной прокуратурой.
Между тем, по словам военного журналиста Аркадия Бабченко, солдат-срочников было хорошо видно по военной форме.
Бабченко отмечает, что само понятие "контрактник" в то время имело немного другой смысл: "Была придумана такая схема, если ты год отслужил срочную службу, то на второй ты можешь заключить контракт. Ты как бы становишься контрактник. Ты все равно срочник, тебе все равно 19 лет, ты все равно будешь служить эти два года, просто ты подписываешь еще одну бумажку. И их там подписывать этот контракт не то чтобы заставляли, но очень очень сильно советовали".
По оценкам авторов доклада "Танки августа", за пять дней Россия потеряла не менее шести самолетов, причем это только боевые потери: один штурмовик Су-25СМ и два Су-25БМ, два фронтовых бомбардировщика Су-24М и один дальний Ту-22М3. При этом погибли четверо летчиков.
"Ни малейшего представления о том, как бороться с ПВО противника, а это то, с чем НАТО уже в 1991 хорошо справлялись, а израильтяне еще в 1982-м... Причем какого ПВО! Примитивного, зачаточного ПВО [Грузии], буквально несколько коплексов", - говорит Константин Макиенко.
Макиенко, как и другие эксперты, говорят о проблемах с координацией. Войсками, по его словам, управляли при помощи мобильных телефонов, а командующий 58-й армией в результате был ранен во время столкновения с грузинскими войсками: "Что он там делал на переднем крае? Значит, управлять не мог из тыла".
"Если бы"
Эксперты Центра анализа стратегий и технологий пришли к выводу, что главной целью операции грузинских войск был быстрый обход Цхинвали с запада и востока, выход к грузинскому анклаву на севере. Затем они намеревались наступать в сторону Джавы и Рокского тоннеля, чтобы помешать возможной переброске российских войск.
Как утверждает генерал Хрулев, для России действительно был очень важен мост в Гуфте, без которого было бы очень трудно наступать на Цхинвали.
Мог ли сработать такой план, и был ли у Грузии шанс победить в этой войне? По мнению авторов доклада ЦАСТ, в грузинских планах фактор вмешательства России не учитывался вообще: грузинские военные не готовились отражать наступление 58-й армии, не выстраивали систему ПВО на направлении главных ударов.
Анатолий Хрулев считает, что главный расчет Тбилиси был на то, что в Москве будут очень долго принимать решение: "Что могло произойти в худшем случае? Мы бы ждали, пока примет решение верховный, Дума, сверху вниз пока пройдет... А действовали по обстановке".
"Тогда, 10 лет назад, первые несколько часов была полная уверенность в том, что российское политическое руководство... не решится на военную интервенцию. А когда к 14-15 часам 8-го числа стало ясно, что интервенция, вмешательство будет, вот тогда появились очень серьезные опасения, что будет Чечня", - говорит эксперт ЦАСТ Константин Макиенко.
Аркадий Бабченко подтверждает: для российских военных это была вовсе не легкая прогулка.
"В одном только Цхинвали сожгли семь танков, это только то, что я насчитал. Колонну генерала Хрулева раздербенили вдребезги, авиация бомбила, "Град" работал, мы попали в засаду под Гори [Бабченко ехал вместе с чеченским батальоном "Восток"], в Земо-Никози попали в засаду там два танка, две машины, БМП, 12 человек убитых. Это вполне себе насыщенная война была", - вспоминает он.
В короткое время Россия перебросила войска не только в Южную Осетию, но и в Абхазию, море начали патрулировать военные корабли, которые даже потопили грузинский патрульный катер.
Вряд ли у небольшой Грузии был шанс устоять в противостоянии с большой Россией.
Павел Аксенов

Ну, о Бабченко - вообще отдельный разговор, но вирус его чернухи всё же живуч, и он продолжает отравлять информационное поле.
Однако, в данном материале его только цитируют, а остальные суждения являются не его творением.
И тут, как я считаю, каждая неточность и каждое себя выпячивание играют на руку таким псевдо исследователям.
Но начну ходить по этому материалу.
"Война показала, почему нужна реформа. Все всё увидели", - заявил бывший министр обороны России Анатолий Сердюков в своем первом после отставки большом интервью. Сердюков уверен, что война вскрыла проблемы российской армии.

Как бы сейчас ни пытались обелить Сердюкова, но для нас офицеров он так и останется тем, кем и был - нерукопожатным человеком.
Никто не говорит, что проблем не было. В армии проблемы были, есть и будут всегда. Но какие это проблемы и какими путями их решать - это другой вопрос.
Война началась в ночь на 8 августа 2008 года. Примерно за полчаса до полуночи грузинские войска стали обстреливать позиции российских миротворцев в Цхинвали и деревнях на территории Южной Осетии.

Мы тогда в кабинете находились, обострение обстановки было на столько очевидным, что нас сразу же перевели на усиленный режим. В принципе, мы к этому давно готовились, но как всякая война, до конца не хотелось верить, что вот оно снова началось.
Наверное, к этому просто невозможно привыкнуть, даже не смотря на то, что это в моей жизни была уже не первая война.
Но от эмоций к теме.
Как только начался обстрел, мы сразу начали выяснять обстановку.
Я тогда был старшим помощником начальника оперативного отделения 19 мсд, а подполковник Петюк - заместителем начальника оперативного отделения. Я специально говорю об этом потому, что он в академии учился вместе с командиром миротворческого батальона Константином Тимерманом. Вполне естественно, что практически сразу же мы дозвонились до Константина.
Информация была удручающей.
Но дело в том, что посты миротворцев не смели, их изначально просто обошли не трогая.
Обстрелу подвергся сам городок миротворцев, где дислоцировалась основная часть подразделений батальона.
Так что достоверность подобных материалов ставится под сомнение уже с первых строк.
По казармам батальона в это время в упор работали грузинские танки. Миротворцы сидели в заведенных БМП, но команды открыть ответный огонь из Москвы не поступало. Да и не могло поступить: ночью узел связи был разбомблен. Экипажи горели в своих бронемашинах, не сделав ни одного ответного выстрела. Остальные бойцы укрылись от артобстрела в подвалах казарм. Любые попытки выбраться оттуда пресекались плотным снайперским огнем".

Я конечно понимаю, что писатель и даже журналист может себе позволить внести в ход событий свою эмоциональность, но не будем переть против фактов - машины были сожжены прямо в парке без экипажей. Их даже никто на позиции по периметру городка не удосужился рассредоточить.
Узел связи был разбит, но были переносные радиостанции, по которым поддерживалась связь со штабом генерала Кулахметова (командующим миротворческими силами в ЮОР и бывшего командира 19 мсд).
И ответьте мне на вопрос - какая нужна команда из Москвы на открытие ответного огня, если по твоим позициям бьют прямой наводкой танки, БМП и пулемёты?
Что надо командиру для отдачи команды на открытие огня, когда тебя уже убивают?
Отвечу - чувство самообладания, решительность и воля.
Я ещё понимаю, когда регулярные войска обходят позиции миротворческих постов, понял бы, если бы батальон молчал, когда мимо него проходили бы войска, но когда эти войска начали стрелять по тебе, то всё - регламент миротворческих сил уже вдавлен гусеницами в землю. В дело вступает закон войны - на выстрел один ответ - выстрел.
Именно пассивность командования миротворческого батальона привела к тому, что технику батальона сожгли в парке и что противник практически безнаказанно расстреливал городок.
Чтобы российские вооруженные силы вступили в войну, необходимо было политическое решение руководства страны: до того в современной истории российская армия не вторгалась на территорию иностранного государства против его воли. Но кроме этого, требовались и серьезные усилия военного командования.

Кто бы сейчас что не говорил, а тут сработали две вещи - воля Командующего войсками Северо-Кавказского военного округа генерала Макарова и та система вскрытия пакетов, заложенных у дежурных и в секретных частях соединений, которая была разработана заранее.
Как только Сергей Афанасьевич дал команду по линии оперативных дежурных, то сразу автоматически были вскрыты эти пакеты с комплектами документов. Дальше всё уже пошло автоматически - машина была запущена, теперь её уже остановить стало трудней, чем дойти до Турции. Войска начали действовать по тем документам, которые даже в условиях полного отсутствия связи. На картах и в других документах было расписано всё вплоть до времени прохождения подразделениями той или иной точки на маршруте, районы и время привалов, пунты технического и тылового обеспечения. Части, идущие из Чечни и Ингушетии, как и дислоцирующиеся в Кабарде, Северной Осетии и Ингушетии - для всех была предусмотрена дозаправка техники топливом, маслами, снабжение пищейи запасными частями.
Да, задачи соединениям, частям и подразделениям были нарезаны совсем не те, которые им пришлось выполнять. Много потом было выслушано по поводу бесполезности этих планов, офицеры ругались, что карты оказались бесполезными, что районы, назначенные им оказались ненужными, что до этих районов пришлось пробиваться с боем...
В действительности же карта уже хороша тем, что она есть.
Да, задачи нарезались частям с учётом наличия времени на занятие позиций, но обстановка сложилась так, что в районе этих позиций уже были грузинские войска. Но война, она на то и война, что ситуация развивается по сто первому варианту. И тут надо воспевать оды полководческому таланту Сергея Афанасьевича. Я так до сих пор и не смог понять - как он со своей оперативной группой успел оказаться буквально на передке чуть ли не одновременно с передовыми подразделениями. Там на месте он сделал то, что потом тот же генерал Хрулёв ставил себе в залугу - схватил на лету обстановку и принял решение на изменение задачи БТГр 693 мсп.
Виноват, надо немного вернуться назад и вспомнить, что ряд мероприятий был проведён заблаговременно, поэтому придётся отступить и от самого материала.
Тут проскочила и такая точка зрения "испертов"
После масштабных учений 58-й армии и ухода техник в ангары две батальонные тактические группы все-таки «задержались» в горах. Они скрытно расположились на подходе к Рокскому тоннелю. Обе группы были замаскированы и под завязку укомплектованы людьми, техникой, топливом и боеприпасами. Как говорят сами военные, группировки были «на рывке», «на низком старте». В них не было ни одного солдата, который прослужил бы менее шести месяцев. В массе своей это были контрактники. Кроме того, для обеспечения действий групп в горах оставались приданные им артиллерийские подразделения.

Эти "замаскированные" батальонные группы замаскировать в этом ущелье просто невозможно. Одна из них больше порядка двух лет "скрытно" несла службу в этом районе. Полсотни боевых машин, из которых три - танки, а шесть - САУ 2с3 "Акация" в зависимости от времени года то поднимались к самому Рокскому туннелю и погранзаставе "Кесатикау", что под Рокским перевалом, то спускались ниже в район строящейся тогда Зарамагской ГЭС. Дело в том, что зимой выше подниматься и стоять лагерем было нельзя - снег и лавинная опасность. Один раз подняли БТГ к самому туннелю, но боевые машины накрыло хвостом лпвины. Одного солдата затащило под БМП, где он и погиб. Поэтому летом БТГ поднималась к туннелю, а зимой спускалась к ГЭС.
БТГр 135 мсп выходила в район Мамисонского перевала в случае обострения обстановки и при проведении учений.
На входе в Алагирское ущелье и в районе нп Биз были устроены пункты технического и тылового обеспечения. В районе нп Нижний Зарамаг (где сейчас водохранилище Зарамагской ГЭС) обустроен базовый лагерь, который содержался вне зависимости от наличия там БТГр.
При обостренни обстановки, накануне событий туда перебросили подразделения огнемётчиков и расчёты ПЗРК.
На пункте пограничного и таможенного пропуска были согласованы варианты ускоренного пропуска войсковых колонн.
С любой проезжающей машины прекрасно были видны районы расположения этих элементов, как и взвод охраны туннеля, который в течении получаса усиливался и становился ротой.
Вся эта структура была отработана и функционировала даже в период схода лавин.
В связи с тем, что с грузинской стороны начались обстрелы территории ЮОР, с нашей стороны, как это практиковалось при обострениях, начались учения, которые как раз попали под стратегические учения "Кавказ 2008". "Кавказ" закончился, но поскольку обстановка оставалась острой, то БТГр 135 мсп тоже осталась в горах.
Задачей БТГр 693 мсп была не только охрана и оборона туннеля, но и взятие под контроль дороги до Джавы.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8700
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Война 08.08.08.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 сен 2018, 01:26

Там очень много деталей, которые ни в какой статье не пропишешь, ведь это была спланированная операция, которая потом была проведена с коррекцией исходя из резких изменений обстановки.
Те, кто потом матерились, они были командирами звена ниже, поэтому это были те люди, которым пришлось просто тупо топать в колонне, а на карту глядеть ради интереса - скоро ли там привал и обед...
Вести колонны приходилось командирам звено повыше, поэтому многим просто недоступны были многие детали, из которых складывался успех операции.
А командирам, ведущим колонны надо было не только маршрут соблюдать, но и график движения. Колонны шли на начальном этапе каждая своей дорогой, но на подходе к ТрансКаму эти ветви дерева сходились сначала в более толстые сучья, а потом и в один ствол Алагирского ущелья. Если бы хоть одна колонна вышла бы на общую дорогу раньше или позже установленного ей временного промежутка, то случился бы коллапс.
Если говорить по современному, то трафик был там тогда, как на Кутузовском или Тверской в час пик, но с одним маленьким отличием - пробок не было. 180 километров, и ни единой пробки, даже там где сходились дороги или осуществлялся пропуск через таможню и туннель...
Командиры всех степеней, водители и механики-водители имели чёткий приказ - если по какой-то причине вынужден остановиться, то останавливаться только на обочине, иначе просто столкнут, если сломался - прими вправо и остановись, помощь придёт сзади, если восстановился, то продолжай движение так, чтобы не мешать другим - в разрывах между колоннами других подразделений не обгоняя никого. Возвращение в строй своего подразделения должно было осуществляться только в районах привалов и остановок. В замыкании каждой колонны шли машины с запасом топлива, масел и антифриза для осуществления заправки машин, у которых по каким-либо причинам их не хватило до пунктов заправки или выгнало, а так же машины техпомощи для ремонта или буксировки вышедших из строя машин.
Теперь всё же немного о том, что из себя представляли эти БТГр - это были подразделения, укомплектованные военнослужащими как минимум второго полугодия службы. Занятия с ними проводились по отдельной (усиленной) программе.
Но в большей степени это были всё те же солдаты срочной службы, часть из которых после года службы подписала контракт.
Да, это были наиболее боеспособные подразделения частей. Тут надо сделать одну оговорку - основу подразделений составлял всё же штатный состав. Это не были какие-то особые, собранные из отборных бойцов подразделения, а просто подразделения, в которых вместо солдат первого периода службы было проведено доукомплектование за счёт других батальонов.
Как вы думаете, если командиру батальона говорят, что он должен отдать в состав БТГр трёх механиков-водителей из своих сорока, пять наводчиков-операторов, трёх связистов и вух гранатомётчиков - он отдаст самых лучших?
Шиш вам - будут отданы самые "тормознутые" и никчёмные. Поэтому нельзя сказать, что это были отборные подразделения.
Своих толковых специалистов любой командир будет отмазывать всеми способами силами и средствами.
Как я уже ранее говорил - в каждом полку один батальон являлся БТГр, второй готовился ему на смену, а третий по сути был превращён в батальон первого периода службы.
А теперь вновь к задачам БТГр...
Главными задачами батальонных тактических групп было упреждение противника, выход в районы обороны, занятие её и обеспечение развёртывания главных сил своих полков.
Однако, обстановка сложилась так, что вместо занятия обороны группам пришлось вести наступательные действия.
Первой вошла БТГр 693 мсп, которая, как это ей и предписывалось, взяла под контроль дорогу до Гуфтинского моста. За ней шла БТГр 135 мсп, которую Макаров и перенацелил на Дзарскую дорогу с конечной задачей - деблокировать городок миротворческого батальона.
Кстати, тут ещё один вопрос к Тимерману - почему, когда его пытались деблокировать снаружи, он не предпринял никаких действий по прорыву изнутри навстречу наступающим?
И тут ещё раз надо воспеть осанну Сергею Афанасьевичу - он, поняв необходимость, приказал командиру 135 мсп силами одной из рот принять у БТГр 693 мсп блок-посты на дороге, а высвободившуюся часть сил 693 мсп бросить на Гуфтинский мост, но в дальнейшем наступать не через северный анклав, а выйти в обход анклава в район северо-западной окраины города, обеспечить развёртывание там главных сил полка и в дальнейшем захватить рубеж в городе кажется по улице Московская или Харебова от станции до самой реки.
А сил-то было всего - ничего - неполная мотострелковая рота с танковым взводом. По сути это была жиденькая ниточка, которую любая серьёзная атака просто разорвала бы на куски.
Но...
Я всегда поражался дару Сергея Афанасьевича не только схватывать все тонкости обстановки, но и принимать настолько нестандартные решения, которые всегда ставили противника в ступор.
Так и тут получилось.
Если бы рота пошла за Гуфтинским мостом через анклав, то мало того, что был риск увязнуть в боях среди сельских застроек, но и состав боевой группы стал бы известен противнику, как и каждый их шаг.
А тут получилось так, что у моста видели русские войска с танками, которые непонятно какими силами сбили заслон, на Дзарской дороге тоже столкнулись с русскими, а потом вдруг посреди города появилась линия обороны на таком широком фронте, который по нормативам положен как минимум батальону. А может там уже весь полк???
Блестяще выполненный маневр полностью дезориентировал противника.
О том, как дальше повели себя миротворцы, о том, какие силы и какие задачи выполняли полки первого эшелона наших войск - это уже завтра.
В Новосибирске уже половина второго ночи, все спят, поэтому гашу свет и постараюсь баиньки... :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8700
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Война 08.08.08.

Сообщение alexbir » 05 сен 2018, 14:14

Dvu.ru-shnik писал(а):...Тот факт, что войска самого боеспособного Северо-Кавказского округа были вооружены очень старой техникой, такой как танки Т-62, по мнению замдиректора ЦАСТ Константина Макиенко, было "очевидной демонстрацией того, что с этой техникой и с этим вооружением российская армия подошла к краю"...
тот факт, что СКВО не имел реально противника, на которого к середине 2000-х от брони требовалось бы массово "вот прям сегодня!" что-то существенно более "передовое", чем то, что имелось (в отличие от западного направления и особенно - сибирско-дальневосточного) - икспердам в голову не заходит от слова совсем.
"Ни малейшего представления о том, как бороться с ПВО противника... говорит Константин Макиенко.
ещё один клоун на подтанцовке. Понятия не имеющий о предмете.

А когда к 14-15 часам 8-го числа стало ясно, что интервенция, вмешательство будет, вот тогда появились очень серьезные опасения, что будет Чечня", - говорит эксперт ЦАСТ Константин Макиенко.
ну и как, сбылась Чечня? задать бы опрос эксперту, как "понимающему".

Ну, о Бабченко - вообще отдельный разговор, но вирус его чернухи всё же живуч, и он продолжает отравлять информационное поле.
вот в чём плюс несомненный донбасской войны с обеих сторон - присутствие таких бабченко, явно враждебных пропагандистов, в войсках - чтобы потом "свидетельствовать" - невозможно по определению. Особенно с укропной стороны. Убили бы нафик без базара. Тихо и без суеты. При малейшем опознавании, как голоса враждебного, "сепарского" или "мордорского". "Пуля пролетела - и ага... Вот только что тут был. С БТР свалился на ходу наверное. Или пописять отошёл неудачно, прям на гранату наступил..."
И это правильно.

И тут, как я считаю, каждая неточность и каждое себя выпячивание играют на руку таким псевдо-исследователям.
согласный полностью.
Последний раз редактировалось alexbir 05 сен 2018, 15:24, всего редактировалось 3 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Война 08.08.08.

Сообщение alexbir » 05 сен 2018, 14:27

Dvu.ru-shnik писал(а):... Кстати, тут ещё один вопрос к Тимерману - почему, когда его пытались деблокировать снаружи, он не предпринял никаких действий по прорыву изнутри навстречу наступающим?
так ить там это ж - Стреляли (с)
Ну а серьёзней если - а приказ ему такой отдавался? разрешение оставить распологу/позицию и вывести л/с (бросив имущество, хехе). И когда наконец был отдан, прямой и чёткий. Вспомнился кстати скайпо-диалог между украинским минобороны и замполитом феодосийского морпехбата. - Так что мне делать, товарищ генерал??? -= Действуйте согласно Устава...

Блестяще выполненный маневр полностью дезориентировал противника.
вот да.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1