Война 08.08.08.

Темы по военной истории

Re: Война 08.08.08.

Сообщение Володя » 10 авг 2013, 21:08

Так в этом и секрета никакого нету.
У всех была ещё надежда,что Россия в это не полезет,не захочет из за Осетии и Абхазии портить отношения с США и Западом.И Мишико на это сильно надеялся.
Одно не догоняли,если бы Россия это пропустила об неё стали бы ноги вытирать и ни в грош не ставить.Более того.Грузия решила бы свои приграничные проблемы и тогда смогла бы вступить в НАТО.То есть на Кавказе бы появилась база НАТО.Этого Росия допустить не могла,и недопустила.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Война 08.08.08.

Сообщение Andreas » 13 авг 2013, 21:09

Провал бомбардировочной авиации ВВС России в войне 08.08.08



К моменту начала боевых действий на вооружении ВВС и ПВО Грузии состояло:
12 штурмовиков Су-25
5 БПЛА Hermes-450 (два сбито)
12 учебно-боевых L-39 «Альбатрос»
9 учебно-боевых L-29 «Дельфин»

7 вертолетов Ми-24
16 вертолетов Ми-8
6 вертолетов Bell-212, таким же количеством
6 вертолетов UH-1Н «Ирокез»
2 вертолета Ми-2
2 вертолета Ми-14
1 вертолет Ми-35

Штурмовики и учебно-боевые самолеты базировались на авиабазе в Марнеули, вертолеты - на авиабазах в Сенаки и под Тбилиси.

ПВО
1 дивизион ЗРК «Бук-М1», состоящий из 3 батарей по 4 самоходных ракетных установок, каждая вооружена 4 ракетами
1 дивизион ЗРК «Оса-АК» и «Оса-АКМ», 12 самоходных ракетных установок по 6 ракет в каждой

50 ПЗРК 9К32М «Стрела-2М»
30 ПЗРК «Гром» (польская версия советского ПЗРК «Игла-1»)

15 установок ЗСУ-23-4«Шилка»
20 установок ЗУ-23

1 дивизион ЗРК «Бук-М1», на складском хранении в связи с отсутствием подготовленных военнослужащих
1 батарея ЗРК С-75 (неработоспособная)
1 батарея ЗРК С-125 (неработоспособная)

РЛС типов: 36Д6, П-37, 5Н87, П-18, 19Ж6, ПРВ-9, -11, -13, ASR-12, а также различные РЛС французского производства в районах ПОТИ, КОПИТНАРИ, ГОРИ, ТБИЛИСИ, МАРНЕУЛИ и гражданских радаров.
РЛС 36Д6 б с высокой степенью помехозащищенности и способностью обнаруживать и сопровождать до 120 воздушных целей на расстоянии до 360 км были установлены - одна в районе поселка Шавшевеби Горийского района, другая - в районе Тбилиси.

Батарея пассивной радиотехнической разведки «Кольчуга-М» украинского производства в составе трех разведывательных станций. Максимальная, дальность обнаружения летательных аппаратов по излучению их радиостанций и радаров составляет 600 километров.

РЛС и станции радиотехнической разведки были связаны проводными линиями в единую сеть контроля за воздушным пространством ASOC (AirSovereigntyOperationsCenters). Центральный командный пункт ASOC был расположен в Тбилиси и подключен к НАТОвской системе обмена данными о воздушной обстановке ASDE(AirSituationDataExchange).


В состав авиационной группировки ВВС России, сформированной на основе 4-ой воздушной армии Северо-КАвказского военного округа, входили:

19-й истребительный авиаполк из Миллерово (МиГ-29)
31-й истребительный авиаполк из Зернограда (МиГ-29)

368-й штурмовой авиаполк из Буденновска (Су-25 и Су-25СМ)
461-й штурмовой авиаполк из Краснодара (Су-25)

559-й бомбардировочный авиаполк из Морозовска (Су-24М)
959-й бомбардировочный авиаполк из Ейска (Су-24М)
4-й центр боевой подготовки из Липецка (Су-24М и Су-25СМ)

52-й тяжелый бомбардировочный полк из Кирова (Ту-22МЗ)

11-й разведывательный авиаполк из Мариновки (Су-24МР)
929-й государственный летно-испытательный центр из Актубинска (Су-24МР)

55-й вертолетный полк из Кореновска (Ми-8 и Ми-24)
487-й вертолетный полк из Буденновска (Ми-8, Ми-24П и Ми-24ПН)
325-й вертолетный полк из Егорлыкской (Ми-8 и Ми-26)

Войсковая ПВО 58-й армии состояла из самоходных зенитных установок ЗСУ-23-4 «Шилка», ЗРПК 2К22 «Тунгуска», ЗСУ БТР-ЗД «Скрежет» с ЗУ-23 и переносных зенитно-ракетных комплексов.

Истребительная авиация выполнила поставленную задачу и обеспечила полное господство российской авиации в воздухе. Одиночные налеты грузинских штурмовиков Су-25 пресекались войсковой ПВО.

Штурмовая авиация действовала в условиях высокой насыщенности войск противника компексами ПЗРК, но выполнила поставленные задачи по непосредственной поддержке войск на поле боя и понесла потери в виде трех сбитых Су-25.

Бомбардировочная и разведывательная авиация действовала в условиях игнорирования данных о наличии у противника сети контроля воздушного простраства, развитых средств пассивной радиотехнической разведки и многочисленных радиолокационных станций, 24 самоходных зенитных установок «Бук-М1» и «Оса-АК».
ПВО Грузии не было подавлено.
При этом системы самонаведения российских противорадиолокационных ракет советского производства отказывались работать против грузинских РЛС советского производства. Системы групповой РЭБ применялись неквалифицированно.

Основным вооружением бомбардировочной авиации были бомбы свободного падения. Сброс этих бомб с горизонтального полета на высоте 3000 метров при скорости 900 км/ч привел к закономерному 100-процентному отсутствию результата.

Последствия бомбардировки аэродрома "Скамредиа"



Последствия бомбардировки аэродрома "Вазиани"



Основным средством поражения российских самолетов стал грузинский дивизион «Бук-М1».
Утром первого дня войны был сбит самолет-разведчик Су-24МР из состава 929-го государственного летно-испытательного центра с экипажем из двух полковников, не имеющих боевого опыта полетов в Кавказском регионе.
Ночью с первого на второй день войны был сбит тяжелый бомбардировщик Ту-22МЗ, участвующий в налете в группе из 9 самолетов, восемь из которых были оснащены бортовыми средствами РЭБ. Сбитый самолет, замыкающий группу, средств РЭБ не имел, вместо них было установлены устройства аэрофотосъемки. Тяжелый бомбардировщик был впервые потерян во время боевых действий с 1945 года.
Позже был сбит фронтовой бомбардировщик Су-24.

Действия российской авиации характеризовались следующими просчетами:
- не учитывалось возможное расположение активных средств ПВО Грузии и их зон обнаружения и поражения;
- не использовался рельеф местности;
- неоднократно выполнялись повторные заходы на цели;
- не выполнялись противозенитные и противоракетные маневры;
- полет до целей и обратно 8 и 9 августа выполнялся по одному маршруту;
- отсутствие самолетов-разведчиков, способных вести детальную радиотехническую разведку в реальном масштабе времени с высокой точностью определения координат РЛС;
- несовпадение диапазонов частот РГС ракет «воздух-РЛС» и РЛС ЗРК ПВО советского производства, отсутствие аппаратуры управления и целеуказания;
- недостаточная численность постановщиков помех, малое время их нахождения в зоне постановки помех;
- недостаточная высота максимального потолка полета вертолетов – постановщиков помех, вследствие чего невозможно было их применять в условиях гористой местности Южной Осетии;
- отсутствие средств РЭП групповой защиты из боевых порядков.

P.S. Более чем 60-летний перерыв в участии в полномасштабных военных конфликтах (контртеррористические операции в Афганистане и на Северном Кавказе не в счет) привел к полной деградации боеспособности бомбардировочной авиации ВВС России.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Война 08.08.08.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 авг 2013, 00:22

Анализ абсолютно не соответствует диагнозу. В бутылочку такой анализ и подальше, дабы вони не было.
Войсковая ПВО Российской армии не имела на тот момент ни одной установки ЗСУ-23-4 "Шилка" и ЗУ-23-2. Этот анахронизм туда никто не тащил. В нашем распоряжении (начнём снизу вверх) были ПЗРК "Игла", "Тунгуска", "Стрла-10", кажется "Оса" была и Буки были.
Такого огромного колличества самолётов, как показанно в материале, что-то не было видно над нами. Были Грачи, работали по дальним целям Су-24, над нами проходили Су-25, для разведки слетал один Ту-22 (сбили) зонах и на аэродромах дежурили истребители. Всё.
Не было никакого висения над нашими головами воздушных армад и небо было ярко голубым, а не белым от инверсионных следов.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Война 08.08.08.

Сообщение Andreas » 14 авг 2013, 01:28

А никто и не говорит, что самолеты указанных полков все как один участвовали в боевых вылетах. Это просто перечень воиских частей, приданых в подчинение командованию 4-ой воздушной армии ВВС России.
В материале, опубликованном сегодня на сайте topwar.ru и в моем сообщении на его основе полностью отсутствует численность российских самолетов, в отличие от численности грузинских.
В материале также сделан очевидный вывод - учитывая неподавленность грузинской ПВО, при большей интенсивности самолето-вылетов количество российских потерь значительно бы возросло.

От себя добавлю - имея под рукой такую воздушную армаду, при профессиональном подходе к делу можно было не только обратить в пыль все грузинские "Буки" и "Осы", но и перепахать после этого с низкой высоты все до одного сколь-нибудь значимые военные объекты Грузии, даже используя бомбы свободного падения (которых на наших складах, как грязи).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Война 08.08.08.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 авг 2013, 12:59

Вот именно - за ту сторону даны сведения поштучно, а за нашу - перечень частей, дабы мощь армады видна была. Так делают всегда, когда хотят передёрнуть факты.
Теперь о Ту-22М3 - был один полёт одного самолёта с разведывательными целями. Больше их не применяли в связи с потерей разведчика, а всю работу по уничтожению ВПП и РЛС сделали С-24 и С-25. Даже на той паре кусочков аэрофотоснимков видно поражение ВПП. В реальности же последствия были ещё более действенными. Помимо взлётно-посадочных полос, рулёжных дорожек и стоянок были уничтожены пункты управления, радиолокационные станции и пункты связи, обеспечивающие доступ грузинской стороны к единой системе контроля воздушного и космического пространства НАТО (об этом автАр) скромненько так умалчивает. Реальные снимки аэродромов после налёта нашей авиации можно посмотреть даже зайдя в ГУГЛ-планета Земля, выставив метки датировки съёмки на 2008 - 2009 года. Там отнюдь не одна - две дорожки воронок от авиабомб в стороне от стоянок и ВПП, а вполне красивые картинки последствий разрушений видны.
От себя добавлю - имея под рукой такую воздушную армаду, при профессиональном подходе к делу можно было не только обратить в пыль все грузинские "Буки" и "Осы", но и перепахать после этого с низкой высоты все до одного сколь-нибудь значимые военные объекты Грузии, даже используя бомбы свободного падения (которых на наших складах, как грязи).

Опять дилетантизмом попахивает - нет учёта ни географических особенностей региона (наличие Главного Кавказского хребта и сложность рельефа, обусловленного его боковыми отрогами и ущельями), ни военно-политической ситуации. Достаточно вспомнить - сколько нам пришлось отбиваться от нападок по поводу непропорционального и неадекватного примения силы в отношении "бедненькой маленькой Грузии, отражающей агрессию Великой Империи".
Теперь немного от себя - участника. Когда мы ещё только выдвигались туда, у меня главное беспокойство вызывали два аспекта предстоящих боевых действий, в корне отличающих эту войну от войны в ДРА и в Чечне:
- наличие у противника сильной артиллерийской группировки;
- возможность нанесения противником авиаударов по выдвигающихся по единственному маршруту войскам.
Даже то, что грузинские спецназовцы и горные стрелки проходили обучение в Скалистых горах США и обучение армии Грузии американскими, турецкими, французскими и израильскими советникамиу меня не вызывало такой обеспокоенности, как эти два фактора. Гораздо больше меня беспокоило то, что нам придётся действовать против войск, имеющих наши же штурмовики, пилотируемые лётчиками, обученными ещё при СССР, армейскую авиацию с лётчиками, имеющими нашу школу и огромный опыт применения вертолётов в горах (в своё время вся ПВО объединённой группировки в Чечне и авиация, базирующаяся в СКВО охотились за несколькими грузинскими вертолётами Ми-8, которые ночами и в плохую погоду осуществляли полёты из Грузии в ЧР, перебрасывая боевиков, оружие и боеприпасоы, а так же осуществляли эвакуацию раненых из горных районов ЧР в грузинские госпитали). За эти вертолёты командование обещало звёздные дожди на грудь и погоны, реки орденов и медалей, но никто так не сбил ни единого борта. Даже в мотострелковых подразделениях выставляли дежурных наблюдателей за воздухом и слухачей, чтобы огнём БМП-2 и стрелкового оружия осуществить мечту командования - всё в пустую Слышать бывало слышали, но сбить так ни одного и не смогли. А ведь были даже данные, что это летают лётчики гражданской авиации, хоть в прошлом и бывшие военные, летавшие ещё в ОКСВА. Вот что было тогда моим главным беспокойством. А то, что их ДРГ, такисты и пехота были обучены ностранцами, так это было сплош и рядом ещё до Грзии - в ДРА, в Чечне - везде нам приходилось сталкиваться с этой школой, но почему-то наша школа оказывалась сильней. Да, были единичные случаи успешных действий наёмников и боевиков против наших войск (война - есть война), но в подавляющем большинстве наши войска уничтожали противника, а не наоборот. А ту предстояло действовать против регулярной армии в горных районах, где артиллерия, вертолёты и штурмовая авиация на малых высотах, прикрываясь от наших РЛС Главным Кавказким хребтом, могли нанести нам очень большие потери. РЛС с территории России не видели воздушную обстановку за хребтом, на фоне земли трудно идентифицировать воздушную цель, войска выдвигаются по одному ущелью, войсковая ПВО движется в составе своих подразделений и поле их зрения ограниченно боковыми хребтами, следовательно время на обнаружение целей, их опознавание, наведение оружия на цель и открытие огня сводилось к нескольким секундам. Однако, благодаря дествиям нашей авиации (спасибо летунам огромное) и генералу Макарову, который ещё до ввода войск усилил миротворцев и подразделения 693 мсп, обеспечивавшие выдвижение расчётами ПЗРК, занявшими господствующие высоты, удалось свести эту опасность к минимуму. На моей памяти было дишь два случая воздушных ударов по нашим войскам, из которых успешным можно назвать, да и то с очень большой натяжкой (погибли люди и была выведена из строя техника) лишь один - налёт на реадн артполка, когда были убиты и ранены несколько человек и две установки получили осколочные повреждения пакетов стволов. В Вазиане была разбомблена и полностью уничтожена новая РЛС, поставленная американцами как раз перед началом войны - об этом тоже молчёк. Не много ли странностей в статье, претендующей на звание аналитической? Но, думаю, что Палестинский казак об этом сможет лучше и больше сказать, чем моя пехотная серость.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Война 08.08.08.

Сообщение Andreas » 14 авг 2013, 13:47

Насчет Палестинского казака нет вопроса.

Самым главным элементом ПВО российской армии были истребители МиГ-29, находившиеся на аэродромах в полной боевой готовности. В случае массового (а не единичного) применения грузинских штурмовиков Су-25 вся авиация противника сгорела бы в воздухе.

Поражение чего-то в результате применения бомб свободного падения с высоты 3000 метров (1) на скорости 900 км/ч (!) с горизонтального полета (!) конечно же было - собачки коменданта аэродрома, например. А ведь целью бомбардировок были боевые самолеты на стоянках, а не копеечные антены радиолокаторов, которые заменяются на счет раз-два.

Полезно подсчитать общее количество воронок от бомб и количество пораженных целей, а также сравнить стоимость сбитых самолетов, израсходованных топлива и бомб с ущербом, который нанесли бомбардировки противнику и который он через несколько часов полностью компенсировал резервным имуществом.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Война 08.08.08.

Сообщение Володя » 14 авг 2013, 19:45

И сравнить это с действиями американской бомбардировочной авиации(Ф-111,аналог СУ-24) и штурмовой авиации в Ираке или Югославии.По расходу боеприпасов,топлива и результатам.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Война 08.08.08.

Сообщение Володя » 14 авг 2013, 19:46

Про В-52 я говорить не буду.Их бомбардировки песка в пустыне даже самими американцами признаны неудачными.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Война 08.08.08.

Сообщение EvMitkov » 15 авг 2013, 11:36

Доброго времени суток всем.

Викторыч, ты совершенно верно отмечаешь в начале поста:
Dvu.ru-shnik писал(а):Так делают всегда, когда хотят передёрнуть факты.


Сдается мне, (и не без оснований) на многих ресурсах, претендующих на название "аналитических" - все больше и больше дилетантизма.
Dvu.ru-shnik писал(а):Опять дилетантизмом попахивает - нет учёта ни географических особенностей региона (наличие Главного Кавказского хребта и сложность рельефа, обусловленного его боковыми отрогами и ущельями), ни военно-политической ситуации.


Причин тут, наверное, несколько: и то, что большинство участников тех событий - люди битые, опытные и себя уважающие. И то, что любому человеку, мало-мальски имеющему дело с действиями в реальных условиях, попросту не придет в голову, что кто-то может не знать и не понимать, какие особенности действия авиации и соответствующие противодействия ПВО имеют место быть в горной местности. А иной раз - не имеют даже базовых представлений о тактике и проч.
При этом те, кто делает подобные "аналитические обзоры" - ничуть этого не стыдятся.
К сожалению, за последние несколько лет с развитием и общедоступностью интернета все больше и больше появляется "интернет-экспертов", "спорящих о вкусе ананаса с людьми, которые их едят" ( Это - из Жванецкого).

Посидит такой вот человечек месячишко за компьютерным авиасимом типа "Ил-2 Штурмовик" - и на тебе. Уже эксперт образовался-проклюнулся.
Примерно такая же картина и с бронетехникой, судить-рядить о развитии и истории которой берутся люди, не то что в танке реально не сидевшие, но даже на собственной легковушке не умеющие определить простейшую неисправность: предохранитель сгоревший найти или колесо поменять.

А может быть, тут дело не просто в дилетантизме?
Может, дело тут в очередной набирающей силу кампании откровенного очернительства?

Воевать мы - не умеем. Военную технику делать - не умеем. И БМП-3, не имеющая аналогов в мире, у нас - "картонная и плавать не может", и русский Иван-дурак кирзачи с портянками все никак забыть не может, не может понять, что американские ботиночки в той же Сибири не в пример изящнее; и "Калашников" наш - "ацтой"....

Подобное было уже не раз и не два.
Те, кто помнят конец восьмидесятых, наверняка помнят свистопляску в СМИ о том, что "все СССРовское -плохое и грязное" - даже детализировать не хочу, объемно слишком. Что ж, задача была решена - "пятая колонна" Империю развалила.

Потом - была Первая Кампания - и такого количества грязи в отечественных СМИ в отношении действий наших войск, такого унижения армии в глазах общества мне видеть не приходилось.
"...Маленький свободолюбивый отважный горный народ доблестно противостоит российским оккупантам-федералам, намеренно бомбящим и обстреливающим мирные селения..." - это, между прочим, фрагмент НОВОСТНОЙ программы НТВ тех лет, одного из центральных телеканалов наших СМИ.
Задача тоже была решена. Добить сепаратистов нам не позволили, а на тех , "кто вернулся с войны" - выливали ушаты грязи.

Я не удивлюсь, что лет эдак через пяток "интернет-эксперты" заведут излюбленную дерьмократами песенку, слова которой отточены еще в период либерастической ревизии истории Великой Отечественной:

Мол,
"Маленькую слабую миролюбивую Грузию, отважно вставшую на пути экспансионистских устремлений Русского Медведя, просто завалили трупами - да и то добить не сумели."

Примерно та же ситуация возникнет, что и с Финской Войной.
Причем - скажу без стыда и по чести - даже я попал под влияние "новых историков" ( того же Солонина) и долгое время считал действия РККА в Финскую неумелыми и позорными. Пока, не пришел срок, опыт и зрелость самому попытаться разобраться во всем. И - пересмотреть свои взгляды.

Я не говорю о том, что у нас тогда было "все чики-пуки". И - ошибки наверняка были, и недостатки и проч и проч и проч. Борис Викторыч озвучивал, к примеру, ситуацию со связью, традиционным нашим головняком. Но - в ЛЮБОМ РЕАЛЬНОМ ДЕЛЕ не ошибается только тот, кто ничего не делает. Особенно на войне. Особенно в условиях той постоянно протекающей "реформы армии по-Сердюковски" - которая имела место быть.

Так и сегодня.
Напрашивается закономерный вопрос: кому и зачем это ВЫГОДНО?
Тем, кто пытается оконечно растлить нашу молодежь, и так не рвущуюся служить в Армии, даже на таких тепличных условиях, как сегодня. Чтобы у наших людей в подсознании формировалось мнение о том, что наша Армия сегодня в серьезной войне защитить не сможет. Что НАТА - непобедима - и проч. Взамен гордости за то, что именно мы разгромили самую опасную в середине 20-го века военную машину мира - вермахт.
А именно миф о непобедимости НАТО - и есть ее главная ударная сила. Главный калибр. Разрушивший волю к сопротивдению в Ираке, в Югославии.
Сирия - опровергла постулат о том, что сестрице-НАТУшке нельзя противостоять. И - в военном плане, и в политическом.

Вот потому-то "на просторах интернета" и плодятся последние годы, как грибы после дождя, уничижительные "аналитические статьи". "Четвертая Мировая" уже идет...

С уважением, Е.Митьков
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13937
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Война 08.08.08.

Сообщение Andreas » 15 авг 2013, 16:27

Речь идет о другом - очищении российских вооруженных сил от непрофессионалов, не могущих осуществить элементарные боевые операции (типа применения свободно падующих бомб) и прикрывающихся фразами об очернительстве.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4