Россия и Германия. Аверс и реверс?

Темы по военной истории

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение alexbir » 27 янв 2015, 18:28

Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение Alla Korotkova » 28 янв 2015, 03:02

любая бутафория выхолащивает суть.

Да, ты прав. Если бы я и оставила заголовок, только лишь из уважения прав первоисточника.
Бойся равнодушного - именно под их безразличное молчание совершается и первое, и второе.

А сие было безоговорочно верно во все времена. А так же и то, что, если ты милосерден к негодяям, то становишься негодяем для милосердных.
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение Alla Korotkova » 28 янв 2015, 03:11

По золоту..
Думаю это....вряд ли. Не захотят штаты отдавать, не отдадут..

Андрей Владимирыч! Могу ошибаться, но резкий разворот германской политики вполне может быть связан с возможностью возврата немецкого золота. Другой вопрос - КАКОЕ золото предлагается к возврату?
И на эту тему были материалы. Сейчас, увы, не смогу найти, наверное. Китайцы проверили у экспертов возвращаемое золото (из США) - грубый суррогат. Они давным-давно проели-проиграли все неприкосновенные запасы драгметалла, оставленные им на хранение после ВМВ. И нагло-цинично запрещают странам-вкладчикам проверять оное хранилище. Тут Женя лучше моего объяснит - с какого перепугу они отдали на хранение заокеанской державе все свои национальные "кладовые". Боялись СССР. Первое, что приходит на ум. Они ж и ныне и присно - были и есть капиталисты.
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение Андрей » 28 янв 2015, 10:54

Не буду спорить Алла..Возможно и так..
А по поводу - "почему отдали"..Дык а кудаж они денутся-то...Оккупант не спрашивает особо согласие..Уже говорил..
Золотые запасы, это не главное...Самое главное, что они под корень извели нацианальную промышленную элиту Германии..А это уже удочка..Финансовая элита Германии сама слилась..По схеме..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение гришу » 30 янв 2015, 19:33


В Думе решили продолжить набрасывать - гулять так гулять, и вбросили идею признания поглощения ГДР ФРГ - аннексией.

Спикер Госдумы Сергей Нарышкин поручил комитету палаты по международным делам изучить вопрос о возможности принятия заявления Госдумы об аннексии Восточной Германии (ГДР) со стороны ФРГ без проведения референдума.

С таким предложением на пленарном заседании Госдумы выступил депутат-коммунист Николай Иванов, передает РИА «Новости».
«Мы все сопереживали вам, когда вы 26 января на пресс-конференции в ПАСЕ отбивали нападки председателя ПАСЕ Анн Брассер, обвинившей Россию в аннексии Крыма. Предлагаю в качестве ответного шага дать поручение комитету ГД по международным делам подготовить заявление, осуждающее аннексию Германской Демократической Республики Федеративной Республикой Германии в 1989 году, тем более что в отличие от Крыма в ГДР общенародный референдум проведен не был», - сказал Иванов, взяв слово на пленарном заседании и обратившись к председателю палаты. Нарышкин отреагировал на это предложение и попросил профильный международный комитет доложить ему лично по этому вопросу.
«Прошу профильный комитет рассмотреть и мне отдельно доложить», - сказал Нарышкин. Ранее Нарышкин уже заявлял, что если следовать логике тех, кто называет это историческое событие «аннексией», то тогда с такой же легкостью «авторам этой логике можно говорить о том, что ФРГ аннексировала Восточную Германию».

В принципе, опререденная логика в этом набросе есть - раз немецкое правительство всерьез считает воссоединение Крыма с Россией аннексией, которая нарушает логику послевоенного устройства мира, то аналогичный подход можно применить и к Германии, так как по итогам второй мировой войны никакой единой Германии не было, а было два независимых государства, одно из которых поглотило другое воспользовавшись услугами Горбачева и Шеварнадзе. Никаких референдумов естественно не проводилось и близко и в этом плане воссоединение Крыма с Россией более законно, нежели аннексия ГДР ставшая следствием кулуарного сговора. А ведь в самой бывшей ГДР до сих пор существует такое понятие как "остальгия", то есть ностальгия по старым-добрым ГДРовским временам, которая затрагивает не только старшее поколение, но и молодежь, которая при ГДР в общем то и не жила (это примерно как у нас со Сталиным).
phpBB [video]

С исторической точки зрения, ГДР была детищем холодной войны, а ее отцом был Сталин, который на базе советской зоны оккупации Германии фактически создал дружественное СССР немецкое государство, которое стало одним из важнейшим союзников в Европе для СССР и ее военным форпостом, который играл важную роль в стратегических планах 3-й мировой войны, когда танковые армады расположенные на территории ГДР, должны были перемалывая войска НАТО на территории ФРГ устремиться к Ла-Маншу на фоне ядерных грибов на горизонте.
phpBB [video]

Сдача ГДР Западу, была фактически частью капитуляции руководства СССР в Холодной Войне, которая ускорила развал ОВД и привела к утрате практически всех позиций в Восточной Европе, поэтому не случайно у нас в стране эту политику до сих пор считают предательской, как по отношению к нашим союзиникам, так и по отношению к нашим национальным интересам. А ведь сам процект восточногерманского социализма был весьма интересным - восточная Германия несмотря на зависимость от СССР, во многих сферах добилась немалых успехов, занимая например передовые позиции в науке и спорте, а ее армия была одной из наиболее подготовленных в Европе. Все это конечно кануло в лету, но короткий и яркий период истории ГДР, отнюдь не повод забывать, что исчезла она с политической карты отнюдь не просто так и отнюдь не в результате волеизъявления народа.
phpBB [video]
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9166
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение Андрей » 30 янв 2015, 20:09

Я прошу пардону....Но кто озвучивает эту хню, про Сталина создавшего государство немецкое в виде ГДР ??
Ну сколько можно читать и перепечатывать огоньки коротича, американскую осину ему в надгробие..
Ну поинтересовались бы.."Берлинский вопрос" этот этап истории называется...
Никогда Сталин не выступал за создание двух государств на территории Германии..И всячески упорствовал в этом..Как раз и говоря бывшим союзничкам, что это химера почище Версаля..И в оконечном может привести к полной деградации одного из основных государств создавших Европейскую цивилизацию..Что и произошло.
А выгодно это было как раз тем, кто сейчас и использует то что называет себя Германий....Как шлюху..
И именно Сталин был категорически против создания в противовес НАТЕ всяческих соцблоков. А выступал за двустороннее сотрудничество с каждым отдельным государством Европы...И только усилиями возглавляемой никиткой долбодятлом партноменклатуры...Уже тогда деманстрирующей свою инфантильность и недалёкость мозгов, был создан - лагерь мля...Ну а чё так-то оно проще..Для дебилов...Желающих не работать а руководить.
В итоге мы потеряли великолепный шанс, когда ещё ООНы не возглавлялись уголовниками ананами и погремухами мунами, постоянно настаивать на откровенно враждебной и агрессивной политике пендостана...А так же не могли вносить раскол в блоковый характер отношений...А получили десциплинку, подогретую противостоянием с лагерем...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение гришу » 30 янв 2015, 22:03

А мне нравится ход "ЭТОЙ мысли.. :arrow:
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9166
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение EvMitkov » 08 фев 2015, 17:30

Alla Korotkova



Самая кровопролитная война в Южной Америке стала репетицией Второй Мировой

Согласно завершающему Первую мировую войну Версальскому мирному договору, подписанному 28 июня 1919 года, Германия обязалась серьёзно ограничить как количество войск, так и качество вооружений. Не удивительно, что репетицией Второй Мировой войны стала Чакская война 1932—1935 годов между Боливией и Парагваем. Боливийская армия в разы превосходила по численности парагвайскую. Она была вооружена по последнему слову техники — кредиты на войну для Боливии выделялись США. Кроме того, командовали боливийской армией немецкие офицеры. Услуги которых были щедро оплачены всё теми же американскими долларами.

Казалось бы, поражение маленького Парагвая предрешено… Однако, во главе парагвайской армии встали русские офицеры. Русская смекалка, высокий боевой дух и суворовская «наука побеждать» помогли Парагваю одолеть превосходящие силы противника.

Об этом и повествует материал, опубликованный накануне Нового Года в интернет-издании «Свободная пресса»:

«Эта война, действительно, считается самой кровопролитной в Южной Америке. У руля руководства вооруженных сил противоборствующих сторон (Боливии и Парагвая) стояли соответственно немецкие и русские офицеры. Русским корпусом командовал генерал Беляев.


Вперед, на Парагвай

Триумфальное наступление Красной Армии, вытеснившей врангелевские войска из Крыма, закончилось скоропостижным отплытием последних к турецкому и другим берегам. Одной из стран, пожелавших принять русских беженцев, стал Парагвай, где белоэмигранты и обосновались в начале 1920-х. Руководство этого южноамериканского государства прекрасно осознавало тот факт, что принимает представителей русской военной школы – одной из лучших в мире.

Так, генерал-майора Ивана Тимофеевича Беляева, входившего в русскую диаспору, пригласили возглавить военную академию в столице — Асунсьоне. А через пару лет профессором академии стал прибывший в эту латиноамериканскую страну другой русский генерал – Николай Францевич Эрн, ставший впоследствии генерал-лейтенантом Парагвайской армии, а на тот момент – представитель РОВСа (Русского Общевоинского Союза). В 1924 году Министерство обороны Парагвая командировало Ивана Тимофеевича Беляева для научных, топографических, культурно-этнографических и других исследований в район Чако-Бореаль, расположенный между реками Пилькомайо и Парагвай.


На снимке: Иван Тимофеевич Беляев

И хотя на данную местность претендовали сразу два государства, одним из которых была Боливия, де-факто страна легендарного революционера считала этот район своей вотчиной, введя туда свои войска еще в начале ХХ века и выстроив несколько мощных крепостей. Надо заметить, что ее население почти в три раза превышало по численности парагвайское. К тому же, Боливия была намного богаче своего соседа и имела более сильную и многочисленную армию. Если у Парагвая не было танков, а его ВВС располагали лишь семнадцатью самолетами, то вооруженные силы Боливии насчитывали несколько танков, в том числе и легких танкеток, а также – 60 крылатых машин. Да и сама армия Парагвая имела в своем распоряжении всего три тысячи штыков (в том числе около 80-ти русских офицеров) против многотысячных отрядов боливийской милиции, ее регулярных войск и сил самообороны, командовали которыми 120 немецких офицеров.

Именно поэтому из опасений, что Боливия всерьез закрепится на этих спорных территориях, и были организованы более десятка экспедиций. И со своей задачей Иван Тимофеевич Беляев справился прекрасно, составив подробные карты местности. Он также подробно ознакомился с языками индейцев, их обычаями, верованиями, ритуалами, культурой и повседневной жизнью. Однако, решающую роль в предстоящем неизбежном конфликте двух латиноамериканских стран поставила все же не культурная, а геологическая разведка.

Нефть – как приз победителю

Случилось это вскоре после того, как относительно мирные научные, этнографические и топографические изыскания генерала Беляева были прерваны неожиданной новостью: на спорной территории обнаружены гигантские запасы нефти. Боливия, которая по сути контролировала этот район, тут же заключила соглашение с американской нефтяной компанией «Standard Oil». Не желая упустить свой кусок нефтяного пирога, Парагвай тоже постарался застолбить за собой нефтеносные территории и обратился за помощью по дальнейшей разведке и добыче черного золота к нидерландско-британской компании «Royal Dutch Shell». А дальше началось военное противостояние.

Проба сил состоялась летом 1928 года, когда парагвайская кавалерия атаковала соединения боливийских сил самоооброны. Поначалу бои шли с переменным успехом. Так, взявшие крепость Вангуардиа парагвайские военные сравняли ее с землей. Боливийцы не остались в долгу и камня на камне не оставили от парагвайского форта Бокерон. Впрочем, боевые вылазки с той и с другой стороны вскоре были прекращены по решению Лиги Наций, обеспокоенной эскалацией конфликта. Однако, как это все чаще бывает в последнее время, в ход переговоров вмешалась «самая миролюбивая страна» — Северо-Американские Соединенные Штаты (так до середины ХХ века назывались США). Защищая интересы своего бизнеса («Standard Oil»), американцы предприняли все возможное для того, чтобы война продолжилась. Так, с их подачи боливийским правительством во время переговоров были выдвинуты такие условия, на выполнение которых Парагвай просто не мог пойти. В свою очередь, предки Боливара, убеждаемые американцами, были в полной уверенности, что, продлись конфликт и дальше, победа им обеспечена. Словом, через некоторое время боевые действия были возобновлены с новой силой. И успех сначала, действительно, был на стороне боливийцев.

В середине 1932 года они атаковали сразу несколько парагвайских фортов, некоторые их которых, в том числе Корралес и Карлос Антонио Лопес (в городе Питиантута) захватили. Свои крепости парагвайцы вскоре отбили и тут же объявили всеобщую мобилизацию, позволившую довести количество штыков в своей армии до нескольких десятков тысяч. Тем не менее, под руководством немецких офицеров боливийцы умело использовали военную технику, в том числе и самолеты. Впрочем, парагвайцы очень быстро научились их сбивать. Одновременно, они закупили пять итальянских истребителей «Фиат» CR 20bis. Но это было ничто по сравнению с боливийскими ВВС, которые доукомплектовали свой парк дополнительно еще девятью истребителями «Кертис 35А» и двадцатью бомбардировщиками «Кертис-Райт».

И снова как в Первую Мировую

Чтобы добиться хоть какого-то паритета в вооруженных столкновениях, полковнику Хосе Феликсу Эстигаррибиа, который командовал парагвайской армией, пришлось назначить Ивана Тимофеевича Беляева начальником генерального штаба. Также на все ключевые армейские посты были поставлены русские офицеры, занявшие должности комполков, комбатов, начштабов парагвайских соединений, один из них даже командовал дивизией.


На снимке: солдаты, воюющие со стороны Боливии перед своими танками

В свою очередь, по приказу боливийского президента Даниэля Доминго Саламанки Урея, в 1932 году командующим армии Боливии был назначен немецкий генерал Ганс Кундт, старый знакомый русских военных по полям Первой Мировой войны. Будучи с 1911 года военным советником при боливийском генштабе, Кундт был отозван с началом войны на Восточный фронт. Но после участия в так называемом Капповском путче 1920 года вынужден был снова бежать в Боливию вместе с группой единомышленников. Он, как и Беляев, имел в своем распоряжении достаточно проверенных офицеров, имеющих опыт сражений против русской армии. Однако, театр боевых действий в Латинской Америке сильно отличался от европейского. И вскоре это стало очевидно.

Полагая, что главное – отрезать наступающие части противника от тылов, Ганс Кундт дал распоряжение боливийским войскам двинуться к городу Консепсьон, что на реке Парагвай. Однако, для этого нужно было сначала взять форт Нанава, обороняемый подопечными генерала Беляева. Иван Тимофеевич очень хорошо изучил тактику германских генштабистов и принял соответствующие меры по обороне крепости, поручив ее генералу Николаю Эрну. Поэтому после многомесячной осады и приступов сделать это боливийцам так и не удалось. В конечном итоге, к концу 1933 года главнокомандующий боливийской армией был отправлен в отставку. Противник, напротив, сам скоро оказался в окружении: его 9-я и 4-я дивизии были блокированы парагвайцами.

Почти семь лет (с некоторыми перерывами) продолжалось это противостояние. И стороны так измотали друг друга, что вынуждены были прекратить бои и в середине 1935 года заключить при посредничестве Аргентины перемирие. Тем не менее, всего, чего добилась в этой войне Боливия, – это лишь узкий коридор к реке Парагвай, что позволяло ей построить со временем порт и открыть судоходство. Зато, благодаря «руководящей и направляющей» русской военной школе и усилиям офицерского корпуса царской армии, Парагваю в качестве аннексии перешли три четверти спорной территории Чако-Бореаль. Примечательно, что саму нефть в этом районе открыли лишь… два года назад.

Несмотря ни на что, Иван Тимофеевич Беляев до сих пор считается в Парагвае национальным героем, благодаря которому страна победила в той неизвестной войне. Похоронен русский генерал в 1957 году в столице Парагвая Асунсьоне с высшими воинскими почестями

http://svpressa.ru/post/article/108747/
http://dbelyaev.ru/samaya-krovoprolitna ... more-18637
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15746
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение гришу » 08 фев 2015, 18:46

К 1920-м годам Парагвай был одним из беднейших государств Южной Америки и это несмотря на то, что в середине XIX века экономика этой страны развивалась очень быстрыми темпами. Виной всему кровопролитная и тяжелая Парагвайская война 1864–1870 годов, в которой парагвайцы потеряли более половины своей территории. Из почти 1 300 000 населения тогда уцелело лишь около 200 000, из них мужчин — не более 10%.
http://warhistory.livejournal.com/1792818.html
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9166
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение гришу » 11 фев 2015, 01:00

Опубликовано: 9 февр. 2015 г.
8.02.2015. Бывший генерал бундесвера Харалд Куйят (Harald Kujat) в известном ток-шоу на Первом канале Германии заявил что, если бы Российская регулярная Армия участвовала в конфликте на Украине , то война закончилась бы через 48 часа, а до Киева дошли бы за шесть дней.
phpBB [video]
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9166
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2