Россия и Германия. Аверс и реверс?

Темы по военной истории

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение гришу » 31 май 2012, 22:36

Bob-28
... если судить по использованной цитате, то "аверс" - это лагерный вертухай...
Горячее обсуждение вызвало сообщение Павла Дурова: «Народ гуляет. Еще бы – 67 лет назад Сталин отстоял у Гитлера право репрессировать население СССР»
, которое он оставил вечером 9 мая в своем Твиттере.

http://crasno.ru/obscestvo/news_2012-05-11-05-54-02-629.html
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение Володя » 31 май 2012, 22:54

Bob-28 писал(а):ПонЯл. Лет тридцать назад, совершенно случайно (уж и не помню кто из отечественных фантастов это написал) попалась статья о будущем Земли. Ну, там борьба с инопланетниками. И в этой статье говорилось об оптимальном сочетании народов в объединенных силах Земли. Солдаты - Русские, Генералы - Немецкие. Надо полагать, автор имел в виду (статью-то я не помню) стойкость русских и педантичность немцев. Думаю, что это был бы страшный сплав (если бы получился...) для любых противников. Тем более, в 40-х (тем более, без инопланетного разума). Только сильно я сомневаюсь в таком мирном сосуществовании. Хотя, примеры в истории России были...
Но, лично мне, такой союз НЕ НРАВИТСЯ!
Я до сих пор не могу понять жестокость немцев по отношению к русским (белорусам.. славянам) в последней Войне. Как говорят источники первой четверти ХХ века (и эмигрантские) - в ПМВ немцы такую жестокость не проявляли...
И совсем не в тему. Не могу понять жестокость немцев и к евреям (к полякам - еще туда-сюда). Ни до, ни после ВМВ такого насилия (насколько я знаю) не было...

Да,при немецком высшем офицерстве и русских солдатах,такая армия была бы не победима.Да ещё при российских ресурсах:-))) А жестокость.Не знаю.Мне тут на форумах пытались втирать,что жестокими были SS,а вермахт и прочая братия жестокости не проявляли и лояльно относились к гражданскому населению.А у меня совершенно обратное мнение сложилось.Я из Белоруссии.Из Минска,и лето всегда проводил в деревне,бабка дачу снимала.Когда постарше стал,книжки всякие читать стал,понятия какие то появились,то стал приставать к деревенским старикам с распросами.И много чего услышал.И как самолёты Люфтваффе растреливали и бомбили беженцев,именно беженцев,а не отступавшие войска.Как немецкие части вермахта и панцерваффе расправлялись с беженцами которых они при наступлении догоняли на дорогах.Как бомбились медпоезда идущие на Восток.Как при занятии каких то населённых пунктов и пленении советских военнослужащих следовали немедленные растрелы офицеров,комиссаров,евреев,цыган и т.д. А ведь в передовых частях наступавшей армии эсэсовцев ещё не было.Это был чистый вермахт.Я не знаю чем обьяснить такую жестокость.Может боязнь того,что после победы всё это многомиллионное население будет не возможно контролировать,и его надо было сократить.Я НЕ ЗНАЮ ! Извините,наговорил тут.Просто у меня к немцам счёт не малый,который никогда закрыт не будет.Я ИХ НЕ ЛЮБЛЮ !!!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение гришу » 01 июн 2012, 00:06

16.01.2011 11:20:31
Заблокирован
Зарегистрирован: 12.12.2010
Сообщений: 489
Обратите внимание вдоль дороги ...
...И всё таки.Моё мнение, что наших героев.Похоронили "колбасники"...по крайней мере
1)- пафостно и антуражно...
2)-сама могила. Ровно и чётко...даже преукрашенна!У наших во время отступления прост бы
время не хватило.
3)-опять -же ,берёзки! Чисто нем.прикол!..
Наши...
Отредактировано griha45 (27.01.2011 11:12:43)

admin 27.12.2010

Administrator
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.06.2009

Любопытный документ (весь текст в сообщении ниже - цитата):
Касательно погребения павших или погибших военнослужащих вооруженных сил противника

Верховное командование Вермахта
Az. 29 k AWA/W Allg (II)
кому
список адресатов
При организации погребения павших или погибших солдат противника следует учитывать, что погибший являлся солдатом и, будучи таковым, с честью сражался. В связи с этим постановляется:
А. Павшие или погибшие солдаты.
I. В случае, если это позволяет боевая обстановка, их погребение производится с оказанием последних солдатских почестей, таких же, какие оказываются немецким солдатам после их смерти. Обеспечивается наличие:
a) музыкального корпуса и музыкантов или духового оркестра (в случае наличия такового на месте погребения);
b) людей для несения гроба, венков и подушек с наградами (см. также II a)
c) немецкой почетной процессии во главе с офицером или лицом в звании, соответствующим званию погибшего.
По возможности организовать шествие, но не более многочисленное, чем в таких случаях организуется для одного немецкого солдата. Группа из числа почетной процессии дает трехкратный салют над открытым гробом.
d) венка Вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой на одинаковой высоте Железный крест, а под ним надпись «Вооруженные силы Германии» (или «Сухопутные войска Германии», «Военно-морской флот Германии» или «Военно-воздушные силы Германии»).
Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230.
e) Гроб накрывается военным или государственным флагом соответствующего вражеского государства, а в случае отсутствия такового остается непокрытым.
Решение о соблюдении настоящей инструкции в условиях боевых действий принимается войсками самостоятельно с учетом боевой обстановки и условий местности.
II. В случае нахождения на месте погребения пленных солдат противника, являющихся согражданами погибшего, по возможности обеспечивается их участие в погребении:
a) в качестве носильщиков гроба и наград;
b) в качестве почетной процессии, равной по численности немецкой почетной процессии, но не превышающей 30 человек. Процессия двигается отдельно от немецкой процессии к месту захоронения. Во время погребения охрана осуществляется незаметно;
c) путем предоставления венков. Ленты такого венка разрешается выдерживать в национальных цветах. Финансирование осуществляется не за счет средств Рейха.
III. a) участие гражданских лиц в церемонии погребения запрещается;
b) во избежание привлечения всеобщего внимания погребение осуществлять рано утром. Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки согласовывается с отделом пропаганды Верховного командования Вермахта
IV. По возможности, к участию в погребении привлекается один представитель Красного Креста и один представитель государства-гаранта соответствующего государства противника (сотрудник дипломатического или консульского представительства государства-гаранта в Великогерманском Рейхе, на занятой территории или территории боевых действий). Сведения о последних предоставляются командованием соответствующих военных округов, военно-морских баз, военно-воздушных округов, командующими войск Вермахта на занятых территориях.
V. a) Если установлено, что погибший исповедовал христианскую веру, то погребение по распоряжению соответствующего военного органа осуществляется с привлечением военного или гражданского священнослужителя на занятых территориях, а в исключительных случаях с привлечением местных священников страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. Церемония проводится в упрощенной форме.
b) Погребение погибших, относящихся к нехристианским религиям, производится с честью в простом светском порядке.
VI. a) При наличии специальных кладбищ для военнопленных погребение производится на этих кладбищах. При использовании местных кладбищ захоронение по возможности производить в соответствии с религиозной принадлежностью погибшего, евреев хоронить исключительно на еврейских кладбищах.
b) На каждой могиле устанавливается простой деревянный крест или табличка, на могилах нехристиан устанавливается также символ, соответствующий их обычаям (напр., феска у мусульман) (Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230). Надпись наносится на немецком языке. Установка памятников за счет родственников или близких погибшего во время войны не допускается.
с) Кремация не допускается.
В. Солдаты противника, погибшие в плену
Погребение производится согласно п. А, но за следующими исключениями:
к А II: Военнопленные участвуют в погребении:
a) в качестве носильщиков гроба и наград;
b) в качестве почетной процессии, но лишь в случае, если погибший относился к той же национальности и тому же лагерю. Численность их процессии равна по численности немецкой процессии, но не превышает 30 человек. Процессия двигается к месту захоронения отдельно от немецкой процессии. Во время погребения охрана осуществляется незаметно.
к А III: Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки и т.п. не допускается.
к А V:
Погребение военнопленных христианской веры осуществляется с участием священнослужителя государств-противников, который допущен к проведению богослужений в лагерях военнопленных. Если его участие не может быть своевременно обеспечено, то в порядке исключения по распоряжению соответствующего военного органа допускается привлечение гражданского священнослужителя. В лагерях для военнопленных на занятых территориях в таких случаях допускается участие в погребении местных священнослужителей страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. В обоих случаях церемония проводится в упрощенной форме.
C. Специальное руководство по погребению поляков и немцев, лишенных гражданства.
В связи с недостойным поведением польских солдат в отношении немецких военнопленных, раненых и этнических немцев проведение процедуры погребения польских солдат проводится по специальным правилам:
1.) без участия немецкой военной процессии
2.) без возложения венка с немецкой стороны
3.) без салюта
4.) венок, возлагаемый военнопленными, может иметь только белую или черную ленту. Ленты в национальных цветах погибшего не допускаются.
Поляками в этом смысле считать также военнослужащих противника, которые на момент смерти или пленения носили форму польской армии.
Настоящее руководство применяется и в отношении лиц, носивших военную форму иных участвующих в войне государств, если установлено, что они являлись немцами, лишенными гражданства.
D. Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.
Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:
1.) погребение проводится в полной тишине
2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника
3.) венки не возлагаются
4.) салют не производится
5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.
Начальник верховного командования Вермахта
по поручению
подпись Райнеке
ответственный за правильность
майор Фронеберг


Копия копии. Nr. 4420/41. Берлин, 29 июля 1941г.
РГВА. Ф.504к «Начальник полиции безопасности и СД на оккупированной территории советской Прибалтики» (г.Рига). Оп. 2 Д. 5 Л.7-8.
Особенно интересны оговорки относительно поляков и советских военнослужащих
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение Володя » 01 июн 2012, 00:11

Это отношение к павшим в бою военнослужащим.А каково было отношение к военнопленным?
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение гришу » 01 июн 2012, 00:22

Володя
Я не знаю чем обьяснить такую жестокость

Пришло со временем--,Ржев Смоленск и партизаны в Белорусских болотах.
А ведь в передовых частях наступавшей армии эсэсовцев ещё не было

...были, но к нефте "рвались. "Усе на Кавказ...
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение Володя » 01 июн 2012, 00:26

Да нет,жестокость они проявляли и до Ржева и Смоленска и белорусских партизан.С самого начала войны они были жестоки не только к военнослужащим.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение Палестинский Казак » 01 июн 2012, 00:36

Попробую объяснить жестокость...если это можно...
В ПМВ воевали как всегда без идеологии по этническому или имперскому признаку. Ещё были европейские монархии, аристократы, дворяне и т.д., т.е. худо - бедно соблюдали кодекс чести. А так же появился Красный крест...
В плен сдавались, хотя это не приветствовалось. Над пленными не издевались, офицеры были часто под домашним арестом. Хороший пример, это наш Тухачевский....если не склероз, то Русская армия потеряла пленными 70тыс.человек, которые находились в Германии. Пленных немцев было на 2 порядка меньше!!!
Пленных много было от Австро-Венгрии, потом это проявилось в гражданской войне...
А.Гитлер, далее АГ, СУМЕЛ вбить в бошку немцам, что они нЭбЭлунги или Аррийцы т.е. ЯЗЫЧНИКИ. Все хрестьянские ценности и десять заповедей были отправлены на свалку истории!
Вот начало этого массового идиотизма,....а потом пощло и поехало. АГ исповедовал ТИбетский культ смерти! он обрашался постоянно к Тибетским шаманам, СС - это в чистом виде изнутри Тибетский ламаизм одетый в прусскую форму и сапоги. Милионы немцев были обалванены на этой почве, а удобрением был Версальский мирный договор.
По ВМД Германия лишилась ВСЕГО, Пруссия (дух воина) упала в бездну разрухи, голода и позора. Антанта перегнула палку и тут АГ.... АГ сказал я сделаю Германию Великой, но нет ресурсов и жрать нечего! А на Востоке живут УНТЕРМЕНШИН с ресурсами, а они в ПМВ нас не победили, но заключили Бресткий мир т.е. продались за понюшку табака, а могли быть победителями!
Короче этой писанины не на один вечер продолжу... А мутный Альбион, перепутал ТУманный, панически боялся Германцев, ...Французы и всякие Шведы не всчёт.. как продажный гаишник указывали на Восток...Лебенсраум!
Все не аррийские народы подлежали уничтожению до 50%, а евреи - свидетели БОГА тем более...
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение Bob-28 » 01 июн 2012, 07:50

Доброй ночи....
Ночь, полночь... и язычники. Типа, вроде бы понятно. Только не ясно про пастора Шлага. Не любили, но ТЕРПЕЛИ.
Тоже объяснимо.
Но тогда вопрос. А червоноармейцы тогда - КТО? Дьяволопоклонники? Раз и символ соответствующий, и "...на небо залезем, разгоним всех Богов...". И тоже, священников терпели... в лагерях, в основном. И с этим можно согласиться.
Но если принять ТАКОЕ, то что происходило на полях ВОВ?
Битва ЯЗЫЧНИКОВ со слугами ДЬЯВОЛА? Типа, очень похоже. Но КАКАЯ из этих сторон - ЗЛО, и кто - ДОБРО?
И как быть с НАШИМИ предками? Отречься?
Возможно такое объяснение и возможно. Но как-то оно меня не убеждает.
Пардон за оффтоп...
ПС: и еще, уже по теме: и как склеить эти АВЕРС и РЕВЕРС?
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение Палестинский Казак » 01 июн 2012, 13:07

...... Где пересекаются две параллельные линии???
ВМВ - это битва двух языческих ИДОЛОВ!
Нацизм и большивизм суть одна!!! Одни прикрывались европейским миропорядком, а другие пролетарским интернационалом (Троцкизм в том числе)
Один идол пал в 1945г. а другого развенчали в 1956г.(ХХ с.КПСС)
А сейчас Россия возвращается в своё нормальное состояние (!!!-Рим)
Одним мозги промывал АГ, а другим ИС...а ЛАГЕРЯ и террор пополам....
У нас ещё впереди длинный путь к Цивилизации...
А наши деды воевали за Будущую Россию, без дураков и идолов.
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Россия и Германия. Аверс и реверс?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 июн 2012, 22:03

А может быть не всё так категорично?
Не существует в природе только чёрного и белого, существуют ещё и полутона, да и весь спектр цветов даже у самого света есть. Посмотрите на радугу...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1