Памятка цивилизованному исследователю военной истории

Темы по военной истории

Re: Памятка цивилизованному исследователю военной истории

Сообщение EvMitkov » 05 дек 2012, 22:48

При обсуждении материалов советского военного планирования часто возникает вопрос о наступательном характере планов первой операции. Из этого факта иногда делается поспешный вывод об агрессивном характере советского планирования и даже внешнеполитического курса. Однако в действительности у этого есть достаточно простое объяснение сугубо военного характера.

Оборонительный план первой операции в общем случае дело бессмысленное. Мы не знаем реальных планов и направлений главных ударов противника. Если во время войны здесь как-то может помочь разведка, выявляющая группировку противника (с постоянными ошибками и просчетами, заметим), то в период подготовки первой операции группировка складывается «на ходу». Соответственно создавать адекватное ей оборонительное построение собственных войск затруднительно. Целесообразнее иметь наступательный план и пытаться навязать противнику свою волю
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15762
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Памятка цивилизованному исследователю военной истории

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 дек 2012, 22:54

Довольно спорное суждение...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Памятка цивилизованному исследователю военной истории

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 дек 2012, 23:15




Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Памятка цивилизованному исследователю военной истории

Сообщение EvMitkov » 05 дек 2012, 23:28

А я бы на твоем месте спросил в первую голову: :mrgreen:

1.Почему не закавычено? ( на мнение человека с диагнозом на плечах непохоже, так ведь? Значит, вряд ли ты подумал, что это я так подумал :mrgreen: )

2. Кто автор?

3. А на хрена на форум в тему положено?

Три в одном, как эрзацкофе со сливками и сахаром. "Нескафе!" ты всегда думаешь за нас!" :mrgreen:

Викторыч - попунктно:

Не закавычено как раз для того, чтобы на примере "угадай автора!" показать, продемонстрировать УРОВЕНЬ очень многих "цивилизованных исследователей военной истории".
Причем - не из худших, а из ЛУЧШИХ. По крайней мере - с моей колокольни.

Автор А.Исаев.

Так если ТАК может написать умный и скрупулезный профессионал, что можно ожидать от ...?

Жму лапу, твой Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15762
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Памятка цивилизованному исследователю военной истории

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 дек 2012, 23:49


Это у г-на Шеина в ЖЖ висит.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Памятка цивилизованному исследователю военной истории

Сообщение Olenevod Beldyev » 06 дек 2012, 01:34

EvMitkov писал(а): [...] На протяжение всей войны остается весьма высокой доля потерь неизвестного характера. [...] В 1942 г. эта категория потерь составляет 70,2%, т.е. в два раза больше, чем все остальные боевые потери вместе взятые!


Дополню свой комментарий историей, рассказанной маршалом авиации ГСС Иваном Ивановичем Пстыго в 1979 году на встрече с личным составом части, в которой я служил срочную.
Летом 42-го года Пстыго был летчиком-штурмовиком, воевал на Юго-Западном и Сталинградском фронте. И вот вскоре после выхода Приказа ВГК №227 ("Ни шагу назад!"), он в составе девятки одноместных Ил-2 вылетел на штурмовку мотоколон немцев, прущих со страшной силой на Сталинград.
Летчики выполнили задание, но на обратном пути их перехватили "мессеры" и всех, кроме Пстыго, сбили. Пстыго же был опытным летчиком (воевал с первого дня войны), и не просто летел по прямой на максимальной скорости, а маневрировал, уходил из под прицельных очередей немцев. В какой-то момент ему удалось подловить летчика зарвавшегося "месса", и коротким ударом с четырех точек (напоминаю – 2 х ВЯ 23 мм + 2 ШКАС 7,62 мм) сбить его.
От остальных преследователей Пстыго удалось уйти, влетев в дымы от наземных пожарищ.
И вот он садится на своем аэродроме, докладывает результаты боевого вылета. А ему кто-то из дивизионного начальства, бывшего в тот момент на КП полка, задает вопрос:
– Если все погибли, то почему ты не погиб?!
Словом решил, что струсил Пстыго и все наврал, и отдал команду его расстрелять перед строем полка.
Спасло будущего маршала чудо – его бой с "мессером" видел с земли кто-то из больших начальников, приказал разыскать "летчика Ил-2 с бортовым номером таким-то" и наградить орденом. В последний момент перед экзекуцией прибыл в полк порученец и... Иван вместо расстрела получил орден.
Вот такая история, хорошо характеризующая обстановку черного во всех смыслах лета 42-го года...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Памятка цивилизованному исследователю военной истории

Сообщение Володя » 06 дек 2012, 01:42

УЖАС!!!!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Памятка цивилизованному исследователю военной истории

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 дек 2012, 03:55

Дим, а помнишь - я выкладывал материал, как наш Ил-2 двух желтобрюхих завалил?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Памятка цивилизованному исследователю военной истории

Сообщение Olenevod Beldyev » 06 дек 2012, 04:01

Dvu.ru-shnik писал(а):Дим, а помнишь - я выкладывал материал, как наш Ил-2 двух желтобрюхих завалил?

Где, когда? – Увы, не помню... ((
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Памятка цивилизованному исследователю военной истории

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 дек 2012, 04:44

Уря-а-а-!!! нашёл!!!
№242

ПРИКАЗ О МУЖЕСТВЕ И ХРАБРОСТИ, ПРОЯВЛЕННЫМИ КОМАНДИРОМ ЭСКАДРИЛЬИ 694-го ШТУРМОВОГО АВИАПОЛКА КАПИТАНОМ П. С. ВИНОГРАДОВЫМ В ВОЗДУШНОМ БОЮ
..........................................................№ 0757 9 сентября 1942 г.

7 сентября 1942 года командир эскадрильи 694-го штурмового авиаполка капитан Виноградов в составе группы самолетов Ил-2 наносил удар по мото-мехчастям и танкам противника. Во время атаки подвергся нападению 4 истребителей Ме-109ф. Невзирая на численное превосходство противника, оставшись один, смело вступил в бой с истребителями, в котором сбил 2 Ме-109ф, остальных заставил покинуть поле боя.
В бою получил ранение, истекая кровью и превозмогая боль, привел самолет и посадил на свою территорию.

Приказываю:
1. За проявленные мужество, храбрость в воздушном бою с 4 Ме-109ф командиру 1-й эскадрильи 694-го штурмового авиационного полка капитану Виноградову Павлу Сергеевичу присваиваю внеочередное военное звание “подполковник” и назначаю его на должность командира 694-го штурмового авиаполка.
2. Приказ прочесть всему личному составу ВВС Красной Армии.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант авиации НОВИКОВ


1. Сами ему навязали бой вчетвером на одного, сами и получили. Исходя из этого можно сказать - как минимум двое были опытными пилотами.
Один - ведущий группы, он же - ведущий одной из пар. Второй - его заместитель и ведущий второй пары.
Парочка могла быть и не очень опытной - ведомые.
2. вываливались они ему явно не под пушки, а с заходом с задней-верхней полусферы наискось - стандартный приём. Заходили явно попарно.
3. Насколько я помню - давненько об этом бое читал - он ухитрился развернуться с ними на лобовую. Атаке он подвергся ещё в самом начале штурмовки, а посему он на встречных курсах ничего лучше не придумал, как дать по ним РСами, а когда ведущий обалдев от такой встречи решил разойтись с ним невпритирку, а заранее, то получил в подставленное брюхо очередь из пушки, которая сразу же после РСов пошла.
Уже тройка отбила нахала в сторону от строя и начала снова заходить на него, Виноградов снова им на встречку выскочил через две сплошные разделительные и когда разошёлся с новым ведущим (обменявшись очередями, которые и у него и у худого попали по моторам, но с разным эффектом), успел ещё и ведомого почесать по пузику. В результате следующего разворота увидел картинку маслом - два ведущих на земле, а два ведомых уходят, причём, один из них теряет топливо. Жаль, что догнать не получилось - тот второй, с кем они любезностями обменялись, ему рулевое повредил, самого лётчика ранил, стекло пробил и мотор начал греться - радиатор продырявили. При посадке ещё и шасси не вышло - сел на брюхо.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2