Малоизвестные страницы войны

Темы по военной истории

Re: Малоизвестные страницы войны

Сообщение EvMitkov » 05 янв 2014, 14:18

Да Вы внимательно вчитайтесь во фразу, Андрей:
"...мог бить по первым из них прямо в крышу..."
Это написал человек, вообще малознакомый не только с условиями танкового боя, но и с подобными действиями вообще.
В заметке, размещенной Вами ( при всем моем уважении и к Вам, и к подвигу наших танкистов, и даже к автору текста) столько непрофесионализма, что наши современные "интернет-эксперты" нервно и с завистью курят в сторонке.

Вот не хотел разбирать " по полочкам", но, видимо, придется.

1. Как видно из материала, боестолкновение произошло в самом конце июня 1942-го года. Соответственно имеется право предполагать, что тип машин у наших танкистов - это "тридцатьчетверки" типов от обр. 1940-го года( что вряд ли, к лету 1942-го их осталось в строю всего ничего), либо - машины уже военного выпуска., в том числе и СТЗ. В любом случае - вооруженные Ф-34 и с Б/К в районе 30-40 бронебойных выстрелов. Остальной б/к должен составлять обязательное наличие ОФС ( а вообще ОФС - чуть больше половины). С конца 1944-го две трети фактически.

2. Не озвучены типы бронетехники гансов. Но по факту самими опасными на июнь 1942-го года в отношении противодействия нашим машинам у немцев были "трешки" с пядидесятимиллиметровкой в семьдесят калибров и "четверки" Ф-2, имеющие примерно такое же бронирование, как и предыдущие модификации, но вооуженные уже "квакушей" с длиной клистира за сорок калибров. Ну, и плюс - "штуги": в основном "штуг-3" ( примерно такой же, как мы в 2011-м подняли из Подпольной.
Однако основу БТТ у Паулюса составляли не "трешки" - Л и не четверки-Ф2, а более легкие машины: включая двойки Ф, ранние модификации трешек, чешские "праги" и даже итальянские 13/40 и "земовенте"
Но в любом случае Т-34 с Ф-34 совершенно незачем палить этим машинам " в крышу". Могущества их калибра в тот момент позволяло на тысяче метров уверенно поражать болванкой любую бронетехнику вермахта на любых ракурсах.

3. Калибры немецких машин, начиная от "трешки" с пятидесятимиллиметровкой ( не говоря уже о трехдюймовках самоходов и четверок) так же уверенно поражали тридцатьчетверки на дистанциях до километра. И кумулятивы тут не причем, тем более что кумулятивы шли только к калибрам 75мм и выше, и получались всего по нскольку штук на машину. Немцы с зимы 1941-го работали подкалиберными, причем подобные боеприпасы шли в б/к даже 20-миллиметровой "двоек". Об этом впервые упоминает тот же М.Е.Катуков, в главе о драке за Чисмену в конце осени 1941-го. В начале зимы 1941-го катуковцы захватили батарею РаК-38 с Б\К, в который были включены и БПСы. Сам Катуков вспоминает об этом ( за точность цитаты не поручусь, но смысл абсолютен:) "...На щитах пушек со стороны наводчика был нарисован силуют нашего КВ, а на ящиках со снарядами - надпись коаской на нмецком: "Стрелять только по КВ!". Так мы первый раз увидели те снаряды, которые поражали наши грозные тяжелые танки"
Это же косвенно подтверждается и тем, что по словам автора материала:
Танкам Сергеева и Калинина удалось подбить по два немецких танка. Ещё одну машину подбил в самом начале боя танк Шолохова.
Решив, что в лоб им в деревню не прорваться, немцы решили обойти позиции наших танкистов с тыла. К тому времени танк Калинина уже погиб вместе со своим экипажем, а танк Сергеева сильно повреждён.


4. В материале нет ничего не только о типах БТТ немцев, но и о составе группировки противника ( якобы - 150 танков). Хотя подобные группировки всегда были смешанными, с обязательным наличием пехоты ( в 1942-м - уже частично на полугусах), и с обязательным наличием приданных ПТО, ( тоже, как правило, на буксире или у БТРов немцев, либо ( вплоть до этого! - на буксире танков)
И одним из стандартных приемов панцерваффе того периода был при встрече лобового противодействия танков противника или в случае засадного противодействия с опорой на н/п - выброс вперед ПТО с одновременном обходом Н\п или иного шверпункта с флангов на максимально возможной скорости. И лезть в лоб на неразведанную оборону Н\П... гансы дураками и профанами не были. Пехота и ПТО сковывали действия с фронта, БТТ обходила с флангов -и аля-улю, гони гусей. В принципе, до сих пор актуальный и эффективный прием.
Так что в том, что
Решив, что в лоб им в деревню не прорваться, немцы решили обойти позиции наших танкистов с тыла.
нет ничего ахового или "трусливого" для немцев. Да и не решали гансы сразу лезть в лоб на танковую ( или иную) засаду. На ХРЕНА? Они - свободны в маневре.

5. Даже если учитывать, что экипаж Шолохова стрелял и маневрировал мастерски - "один выстрел - одна цель"; его б/к в плане наличия бронебойных должен быть фактически пуст. Но при этом нужно было еще и противодействовать атриллеристам-противотанкистам, сдерживать пехоту...

6. Не умаляя ни в малейшей степени ПОДВИГА наших ребят, летом 1942-го, самого трагического и страшного лета для РККА за всю историю Отечественной! - ребят, решивших натрех машинах противостоять колонне, и не скисших, когда из действующих машин полноценно могла работать только одна - обращу внимание на несколько "боковых факторов".

а). ВРЕМЯ написания материала:
Между тем, в четвёртом номере «Огонька» за 1943 год была опубликована фотография Дмитрия Шолохова, под которой указывалось, что подбил он именно 25 танков.
. За 1943-й год! В то время, когда народу и армии позарез, больше многого были необходимы именно ПРИМЕРЫ, на которые должно равняться. Это - тоже азбука войны, Андрей, ничего дурного и неправильного тут нет. Особенно - в 1942-43 - м годах, когда до Берлина были годы и километры. А летом 42-го немец пёр на Сталинград так, что... Приказ "Ни щагу назад!" почитайте еще раз. Или - воспоминания тех, кто ТОГДА там дрался. Или - Шолохова "Они сражались за Родину, на худой конец". Эта вещь - тоже без лжи.

б). В наградном листе за конец 1942-го ( когда конец Паулюса не был еще оконечно предрешен!) указано количество танков, уничтоженных экипажем Шолохова:
в наградном листе, подписанном уже осенью, были указаны лишь те самые 24 танка, подбитые во второй фазе боя, а танк, подбитый в самом начале, не учитывался.
Да и присвоение ему звания Героя - это начало декабря 1942-го. Еще до капитуляции 6-й армии в котле. Еще до попыток Папаши Гота его прорвать.

Так что более реально с МОЕЙ колокольни говорить об уничтожении нашими ребятами не 25 танков противника, а об уничтожении 25 бронецелей. Угробить тот же 222-й или полугус можно и ОФСом. И заслуги в это - не меньше!!!
Ну, а то, что гансы откатились, нарвавшись на жесткое противодействие... Что ж. Местность - танкодоступная, оперативный простор по сути. плюс - господство в воздухе, возможность нанесения концентрированных ударов. На хрена лезть на рожон? Москва их тоже научила многому.

Вот, к примеру, несколько реальных снимков ( в отличие от нынешних цифровых реконструкций) продвижения немецких танковых колонн 6-й армии летом 1942-го. Хорошо ывиден и тип машин. и состав самой колонны...


1942. Июнь Снимок ЦАМО, "Военный альбом"


Еще один снимок лета 1942-го. Уже - из "Бундесархива". Тоже - состав и тип - наглядны.


Там же и тогда же: спаленная немецка "трешка" с корокоствольной 50-миллиметровкой.


Там же и тогда же: как раз схожая местность.


А это - немецкая "танковая колонна" пересекает реку Сал ( Бундесархив)


Там же тогда же: в голове колонны - всего две машины Ф2.


А вот - наша сгоревшая машина обр.1940-го года. Донские степи, начало осени 1942-го...

Но повторю еще и еще и еще раз: втроем, тремя машинами, даже в засаде - держаться, когда на тебя прет больше сотни машин противника - именно ПРЁТ! - огромного мужества требуется.
И еще большего мужества - когда двое твоих товарищей уже выбиты из боя и ты - ОДИН. А фактор внезапности - уже утрачен, а их .... десятки. Пусть - машины похуже, чем твоя, но их -...
Так что Героя Шолохов получил по полному ПРАВУ.
Это я повторю еще раз.
А скольких конкретно немцев они спалили, и каких конкретно - думаю, в ТОТ момент для самих ребят это было не так уже и важно. По крайней мере - не первостатейно. Главное - они гансов - отбросили.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16789
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Малоизвестные страницы войны

Сообщение Andreas » 05 янв 2014, 17:48

Зачем фантазировать, в материале четко указано:
- рельеф местности (степь, переходящая в лощины между грядой холмов);
- маршрут движения немецкой колонны бронетехники (внизу вдоль лощины) и место расположения советских танков (вверху на прямом склоне холма);
- разъяснена причина сухого счета в 25 подбитых бронецелей (угол возвышения немецких орудий не позволял вести ответный огонь):
- однозначно указан тип советского танка - КВ-1;
- а сколько можно сверх нормы загрузить снарядов в этот танк, известно из истории боя другого советского танкиста-рекордсмена Колобанова (порядка ста, если не ошибаюсь).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Малоизвестные страницы войны

Сообщение EvMitkov » 05 янв 2014, 22:49

Вот именно - "бронецелей". А не танков.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16789
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Малоизвестные страницы войны

Сообщение Andreas » 06 янв 2014, 00:40

+100500

С небольшим дополнением - в такой ситуации и танков можно было нащелкать немеренно.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Малоизвестные страницы войны

Сообщение g.A.Mauzer » 06 янв 2014, 00:56

Даже в компьютерной поигрушке в такой ситуации не всегда получается нащёлкать хоть сколько-то танков. Не говоря уже о суровой действительности.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Малоизвестные страницы войны

Сообщение Andreas » 06 янв 2014, 01:05

Согласен, и в войне и в компьютерной поигрушке, кроме как от танка и боевой ситуации, результат зависит и от того, кто в танке - Герой Советского Союза Д.Шолохов или, например, кавалер Компьютерного креста g.A.Mauzer :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Малоизвестные страницы войны

Сообщение g.A.Mauzer » 06 янв 2014, 01:18

Да я на лавры Героя не претендую, но "нащёлкать немеряно танков" - выглядит слишком уж эпатажно, тем более, из-под пальцев человека, который, похоже, оружия в руках вообще не держал.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Малоизвестные страницы войны

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 янв 2014, 01:52

Мужики, а я так и не понял - речь идёт о военном непрофессионализме журналистов или о том, что на войне разное бывает?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Малоизвестные страницы войны

Сообщение Andreas » 06 янв 2014, 02:30

g.A.Mauzer писал(а):выглядит слишком уж эпатажно, тем более, из-под пальцев человека, который, похоже, оружия в руках вообще не держал

Абыдно, дааа! :mrgreen:
В 1974 году на военных сборах по начальной военной подготовке в первый и последний раз стрелял из боевого оружия (последующие стрельбы из охотничьих ружей не в счёт) - одиночными из АКМ. Норматив выполнил на хорошо.
А насчет танков у меня специалист сын 17-ти лет: "Подожди-ка моего меньшого брата", А.С.Пушкин (С)
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Малоизвестные страницы войны

Сообщение Володя » 06 янв 2014, 02:41

Да Вы крупнейший военспец Андрей!И сколько выстрелов Вы произвели?
А сын у Вас,я уверен,един в двух ипостасях.Зампотех и сильнейший тактик танковых боёв!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2