"пенензов нема, гонор мае"

Темы по военной истории

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение EvMitkov » 19 июл 2017, 00:50

Напомню, что Анджей Дуда (президент Велкой-Независимой Польши) подписал поправки к законопроекту о памятниках, согласно которому все советские монументы и памятники подлежат сносу.

В качестве первого этапа ответа бывшим братцам-по-варшавскому-боевому-братству Минобороны РФ впервые публикует секретные документы, посвященные освобождению Польши от гитлеровских захватчиков.
В перечень опубликованных секретных документов входят
«боевые донесения и докладные записки, справки и рапорты, исторические телеграммы и формуляры».


В МО России подчеркивают, что
документы беспристрастно демонстрируют действительное отношение оккупантов к местному населению и освобожденных граждан Польши к своим освободителям – воинам Красной Армии.


Речь идет о многочисленных фактах благожелательного отношения поляков и духовенства к Красной Армии. В том числе, это заключалось в клятвах увековечить подвиги советских воинов в монументах и памятниках, и обещаниях сохранить их для будущих поколений.


Кроме того, в документах приводятся факты бережного отношения командования соединений и частей Красной армии к инфраструктуре Польши.

Зря берегли, блин.
Зря обещаниям верили.
Зря помогали восстанавливать.

И еще - с моей колокольни даже "первый этап" ответа какой-то беззубый.
Как насчет пустить под булдьдозер тот же меморил в Катыни?
Все эти памятные цацки о расшибшемся президенте Польши?

Что, вой подымется?
Да ПЛЕВАТЬ.
И так у них изо рта дерьмом на дальность морской артиллерии ГК дермом воняет.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17302
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение alexbir » 19 июл 2017, 04:49

EvMitkov писал(а):Как насчет пустить под булдьдозер тот же меморил в Катыни?

не получится. После официального признания о виновности СССР, и со стороны Горбачёва, и Ельцина, и нынешнего президента - не будет такого.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение EvMitkov » 19 июл 2017, 21:28

alexbir писал(а):После официального признания о виновности СССР, и со стороны Горбачёва, и Ельцина, и нынешнего президента - не будет такого.

Ну почему ж?
Возможно - не будет прямолинейно-топорного ответа по той же Катыни.
Но тем не менее у нас даже в слывущих либеральными СМИ, тира "Газеты.ру" начали появляться (и все ширшее) достаточно знаковые публикации.
Ну, вот к примеру: (я выделю)


Министерство обороны России впервые опубликовало архивные документы, посвященные освобождению Польши Красной армией в 1944–1945 годах. Материалы, выложенные на сайте Минобороны, ранее в открытых источниках не публиковались и были доступны только узкому кругу специалистов.


Действиям советских войск после лета 1944 года, когда Красная армия подошла в районе Бреста к государственной границе, посвящен целый исторический проект «Освобождение Польши. Цена победы».

Среди рассекреченных документов боевые донесения и докладные записки, рапорты и справки, исторические формуляры и телеграммы.

«Войска 1-го Белорусского фронта в течение 18.07.44 на правом крыле частью сил продолжали наступление, подтягивая артиллерию и пополняя свои запасы. Преодолевая возросшее сопротивление противника и отражая на отдельных участках контратаки, наступающие части продвинулись вперед от 10 до 25 км, полностью овладели лесами Беловежской пущи и соединениями конно-механизированной группы вышли на государственную границу СССР северо-западнее Бреста»,
— говорится в подписанной Рокоссовским, Булганиным и Малининым боевом донесении Сталину от 18 июля 1944 года.

Специалистами выложена телеграмма Союза польских патриотов командованию Первой дивизии имени Костюшко от 17 ноября 1943 года.
«Союз польских патриотов выражает глубокую благодарность всем солдатам и офицерам, награжденным Советским Союзом за то, что они покрыли славой имя поляка на земле нашего союзника
Своими героическими боевыми подвигами вы воздвигли мост, соединяющий нас с братским народом, с которым мы хотим жить в согласии и дружбе в предстоящие великие годы строительства после окончательной совместной победы над врагом».


«За время боев на территории Польши не установлено ни одного случая диверсионного, террористического акта или ярко выраженного недоброжелательного отношения, — говорилось в донесении политодела 60-й армии 1-го Украинского фронта о встрече на территории Польши частей Красной армии от 6 августа 1944 года. — Так, например, после перехода границы в районе города Перемышь части были встречены местным населением с огромной радостью.

Жители забрасывали наших бойцов и офицеров цветами, выносили к дороге пиво, молоко и воду и охотно предлагали проходящим бойцам».


В документах приводятся свидетельства военных преступлений гитлеровцев в отношении польского населения.
«В деревне Беле немцы у гражданина Вербне сожгли дом, забрали весь скот, убили жену, а двух детей бросили в огонь, где они сгорели. В этой же деревне немцы уничтожили 60 других польских семей путем сожжения живыми. Старики Лешинские были брошены в огонь, и когда старуха выскочила из него, то они вновь ее забросили в большое пламя огня»,
— говорилось в одном из донесений.

Наступавшим на запад частям Красной армии местные жители рассказывали о том, как они жили во время немецкой оккупации.
Упомянута в них и катынская трагедия, вину за которую Москва признала в 1990 году.
«Немцы сочинили сказку о расстреле поляков советами в Катынском лесу.

Никто из нас этому не поверил. Сами немцы убили поляков в Катыни. Так как убивали их везде»,
— приводятся в донесении слова местных жителей.


«Украинцев, проживающих в районах Ярославщины, Холицины Замостье и Перемышля, интересует вопрос о том, отойдут ли эти районы к СССР. Все они в один голос заявляют, что эти районы исконно русские земли и если они не отойдут к СССР, то вы нам скажите сейчас, и мы переселимся в нашу Украину. Эти настроения объясняются прежде всего чрезвычайно обостренной национальной рознью между украинцами и поляками, всемерно усиленной немцами»,
— говорится в том же донесении.

Имеются документы, свидетельствующие об отношении польского католического духовенства к Красной армии.

Так, в городе Лежайске во время похорон погибшего советского летчика капитана Никонова местный ксендз обратился к советскому командованию с просьбой взять могилу под свой надзор и соорудить за счет прихода мраморный памятник.

В городе Сухеднов похороны двух советских летчиков были организованы с участием местного населения, которое самостоятельно сделало гроб, памятник и возложило большое количество венков и живых цветов на могилу во время проведения траурного митинга.


В газете «За Родину» от 02.11.194 приводятся подробности обнаружения массового захоронения мирных жителей близ селения Ломжи — русских, поляков и евреев:
«…В трех других могилах трупов не обнаружено. Однако в грунте найдены мягкие останки. …Судя по объему могил, в них находилось до двух тысяч трупов. …Рядом с могилами находится пласт утрамбованного пепелища толщиной в 25–35 см.

В нем обнаружены обогревшие человеческие кости.

Это неопровержимо доказывает, что гитлеровцы, боясь расплаты за свои злодеяния, извлекли трупы из могил и сожгли их».




В январе 1945 года вышел приказ войскам 2-й гвардейской танковой армии:
«1. Командирам соединений и частей категорически запретить передвижение танков и тракторов по асфальтированным дорогам.
2. Моему заместителю ... о каждом случае передвижения танков и тракторов по асфальтированным дорогам доносить Военному совету армии для привлечения виновных к ответственности».



В донесениях приводятся данные о разрушениях Варшавы, утроенных отступавшими немцами.
«... От Большого театра остались одни колонны, но и под них немцы готовились заложить аммонал, но не успели. Разрушен королевский замок. Стеклянный дворец и другие. Не осталось ни одного памятника. Всюду следы огромных человеческих жертв. Во рвах, в канализационных трубах валяются трупы замученных и расстрелянных поляков. На улице Скопов есть могильные холмы.

Жители говорят, что тут похоронено до 120 тыс. убитых сожженных немцами поляков».


«Фашистские варвары уничтожили столицу Польши — Варшаву. С жесткостью изощренных садистов гитлеровцы разрушали квартал за кварталом. Спровоцированное лондонским польским эмигрантским правительством и руководством Армии Крайовой в августе – сентябре 1944 года восстание в Варшаве завершило разрушение города. Бросив на подавление авиацию, танки, артиллерию, немцы превратили столицу Польши в руины.

Крупнейшие промышленные предприятия стерты с лица земли. Жилые дома взорваны или сожжены. Городское хозяйство разрушено. Десятки тысяч жителей уничтожены, остальные были изгнаны. Город мертв»,


— говорилось в рапорте Георгия Жукова от 29 января 1945 года.


«Газете.Ru» обнародованные документы прокомментировал сотрудник Российского государственного военно-исторического архива (РГВИА) Олег Чистяков.

«Хороший проект. Отличное техническое исполнение. Грамотный подбор документов, все представленное очень интересно для историка, на мой взгляд. Подробные аннотации содержания документов. Единственное — не нашел архивных шифров документов. Но, безусловно, хорошо сделанный, своевременный и нужный проект, — считает сотрудник РВИА.

— Смысл таких проектов — в обнародовании документов, в расширении к ним доступа.

И в этом аспекте, что бы ни было опубликовано — все полезно, т.к. у исследователя высвобождается время для поиска еще не опубликованных документов и работы с ними».

Опубликованные документы свидетельствуют «об истинном отношении оккупантов к местному населению и освобожденных поляков к своим освободителям — воинам Красной армии», говорится в сообщении Минобороны России, в котором Польша называется «братской республикой».

Публикация документов состоялась в разгар дипломатической напряженности, связанной с решением польских властей о сносе советских памятников. Ранее польский президент Анджей Дуда утвердил поправки к закону о запрете коммунистической пропаганды, предусматривающие снос памятников СССР. Данный закон вступит в силу через три месяца со дня подписания.

https://www.gazeta.ru/science/2017/07/1 ... html#page5

При этом та же "Газета.ру" публикует еще один любопытный материал, задающий направление дальнейшему развитию возможной событийности.


Российский и израильский парламенты примут заявление в связи со сносом в Польше советских памятников. Об этом сообщил глава комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий. Он сказал, что президиум кнессета Израиля принял к срочному обсуждению на сегодняшнем пленарном заседании обращение под названием «Задачи по сохранению исторической памяти о Второй мировой войне».

«По регламенту кнессета срочное обсуждение — это исключительная процедура, которая применяется чрезвычайно редко. Вопрос будет рассмотрен кнессетом примерно в 15.00 (по местному времени)», — сказал российский парламентарий, предложив при этом поставить проект обращения Госдумы к парламентам стран Европы на голосование синхронно с рассмотрением аналогичного документа в кнессете «на фиксированное время — на 16.00».


В июне сейм (нижняя палата парламента) Польши принял поправки в закон о запрете пропаганды коммунизма или других тоталитарных режимов. В текст документа были включены названия зданий и объектов, нарушающих новую законодательную норму. В нем упоминаются мемориалы в честь Красной армии. Закон предусматривает снос памятников, которые «прославляют тоталитарные системы». Положения закона не применяются только к памятникам, расположенным на кладбищах и не выставленным на публичное обозрение.

За принятие закона проголосовали 408 депутатов, семеро выступили против, еще 15 воздержались.

17 июля польский президент Анджей Дуда законопроект подписал. «Президент подписал закон от 22 июня об изменении закона о запрете пропаганды коммунизма или иного тоталитарного строя в названиях зданий, объектов и помещений для публичного пользования», — гласил текст официального сообщения. Данный закон вступит в силу через три месяца со дня подписания.

Польский закон вызвал волну возмущения в России. Так, МИД РФ назвал его «позорным глумлением» над памятью погибших.

«С особым кощунством польские власти приурочили это решение к святому и трагическому для нас дню начала гитлеровской агрессии против СССР. Иначе как позорным глумлением над памятью погибших такие действия не назовешь. Убеждены, что многие и в Польше не приемлют это гнусное поведение», — говорится в сообщении пресс-службы ведомства.

На Смоленской площади также добавили, что подобные меры провоцируют дальнейшее обострение в российско-польских отношениях.

В связи со сложившейся ситуацией по распоряжению МИДа из отпуска был отозван посол России в Польше Сергей Андреев, о чем заявил временный поверенный в делах России в Польше Андрей Ордаш.

«Письмо с приглашением посла России принять участие в обсуждении данного вопроса поступило в то время, когда глава дипмиссии находился в отпуске. О том, что посол находится в отпуске, польская сторона была заранее проинформирована нотой», — сказал Ордаш, добавив, что посол, вернувшись из отпуска, будет «готов к любым контактам по данной тематике».

Некоторые депутаты Госдумы, возмущенные принятым в Польше законом, высказались за принятие наиболее радикальных мер по этому вопросу.

Так, депутат от КПРФ Николай Харитонов предложил разорвать дипломатические связи с Польшей и отозвать из страны российского посла.

«Мы должны принять обращение в отношении того закона, который принял польский сейм. В нашем обращении должно быть предусмотрено сегодня же к вечеру разорвать дипломатические связи, отозвать своего посла, польского прогнать, всякую торговлю в Польше закрыть»

Несколькими днями позже стало известно, что Госдума готовит к рассмотрению постановление, которое станет ответом на решение польского сейма.

«Проект уже в основном подготовлен. На следующей неделе будет рассмотрен», — заявил зампред комитета Госдумы по международным делам Алексей Чепа, добавляя, что российские депутаты намерены обратиться к европейским коллегам.


Кроме Госдумы ответную реакцию на принятый сеймом закон готовит также МИД России, о чем заявила спикер Совфеда Валентина Матвиенко.

«В МИД России было сделано соответствующее заявление, я знаю, они готовят ответные меры, может быть, запросить какие (они будут), чтобы проинформировать нас», — сказала она на заседании Совфеда.

https://www.gazeta.ru/politics/2017/07/ ... html#page1
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17302
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение EvMitkov » 27 июл 2017, 19:10

Что ж.
Возвращаясь к вопросу о сносе в Польше памятников советским воинам-освободителям крайне забавна реакция самих поляков на уже принятые РФ решениия. Даже такие недо-решения, о которых отмечено чуть выше.
До зубовного скрежета забавна такая вот польская реакция. До такого срежета, от которого скулу сводит и так и хочетсся проорать в ларингофон танкошлема: "Внимание... Атттттака...ДЕЛАЙ, КАК Я!"

"Вы нас не так поняли" - с таким вот заявлением выступил польский посол в России Влодзимеж Марчиняк.
С его слов, в России НЕПРАВИЛЬНО отождествляют коммунизм с красноармейцами и Советской армией.

В Москве неправильно восприняли поправки к закону о декоммунизации в Польше, согласно которому сносу и демонтажу подлежат памятники и монументы, возведенные в период Советского Союза.
Иными словами, если мы принимаем закон о запрете пропаганды коммунизма и сносим некоторые памятники, в России ошибочно подразумевают, что имеется в виду память о советских солдатах и Красной Армии.


Марчиняк подчеркнул, что принятые 17 июля к закону о декоммунизации поправки на самом деле... защищают воинские захоронения и мемориалы.
В них прописан запрет на демонтаж памятников на кладбищах и в мемориальных местах. И это является очень важным нововведением. Во как!

Польский посол утверждает, что все кладбища и мемориальные места в честь советских солдат (их насчитывают 1,9 тысяч) сооружены на польские средства и находятся под госзащитой.
А те памятники, что уже демонтировали, так они были перенесены на места захоронений красноармейцев.
Ну - или будут перенесены. Когда-нибуть...

Как сообщают польские официальные СМИ, государственный сейм одобрил снос 469 памятников солдатам Красной армии. Отмечается, соответствующие поправки были внесены в закон о запрете пропаганды коммунизма и прочих тоталитарных строев в названиях объектов и зданий.
При этом новые июньские поправки в закон о запрете пропаганды коммунизма и прочих тоталитарных строев в названиях объектов и зданий приравнивают советских военнослужащих к лицам, оказывавшим преступное влияние на историю Польского государства.







И что особенно знаково.
Израильский парламент принял закон о праздновании 9 мая Дня Победы над нацистской Германией.

Как передает РИА Новости, парламентарии придали официальный статус празднику, который в этот день ежегодно проходит по всей стране.

По словам одного из автора документа, депутат от партии "Наш дом Израиль" Одеда Форера, данный шаг парламента является долгом Израиля по сохранению и увековечиванию памяти Дня Победы для будущих поколений.

Форер подчеркнул, что эта дата не должна быть забыта, поскольку более 1,5 миллионов евреев воевали во Второй мировой войне в составе армий союзников против нацистов.

Министр образования, лидер влиятельной партии "Еврейский дом" Нафтали Беннетт по-русски объявил: "Сегодня еще один День Победы".

Закон определяет датой празднования в Израиле 9 мая, что соответствует традициям бывшего СССР и отличается от практики западных стран, где день разгрома нацистской Германии отмечают 8 мая.

В документе предписывается отмечать 9 мая торжественным заседанием Кнессета, государственной церемонией по линии правительства и шествием в Иерусалиме. Кроме того в расписаниях школ и армейских частей вводится выделение времени на изучение темы Победы, а также вводится финансирование местным органам власти на работу по увековечиванию памяти о ней.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17302
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение alexbir » 27 июл 2017, 21:48

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):После официального признания о виновности СССР, и со стороны Горбачёва, и Ельцина, и нынешнего президента - не будет такого.

Ну почему ж?
Возможно - не будет прямолинейно-топорного ответа по той же Катыни.
Но тем не менее у нас даже в слывущих либеральными СМИ, тира "Газеты.ру" начали появляться (и все ширшее) достаточно знаковые публикации.
Ну, вот к примеру: (я выделю)...
и какое это всё имеет отношение к постановлениям польского правительства и обсуждениям в Госдуме? Речь о сносе памятников не над захоронениями. Катынь - памятник над захоронением. В России нет памятников польской армии. Даже в составе армии Наполеона :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение alexbir » 27 июл 2017, 21:57

EvMitkov писал(а):...И что особенно знаково.
Израильский парламент принял закон о праздновании 9 мая Дня Победы над нацистской Германией...

лучше бы они перестали грабить Россию и Украину. Ну или лишили бы гражданства создателей и видных деятелей добробатов и ПС. Но... То бензин, а то дети (с)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение EvMitkov » 28 июл 2017, 22:56

alexbir писал(а):То бензин, а то дети (с)

Ты извини, Сань, но эта цитата очень лукава.
Да, она из "Джентельменов удачи" и якобы говорит о том, что благородный Василий Алибабаевич дензин ослиной мочей считал себя вправе, а вот детей обворовывать - подлым делом.

А то, что скажем - "Скорая" заправится таким вот разведенным ослиной мочей бензиником и до места с терпилой не доедет и помрет болезный...
Что тот же автобус междугородний застрянет где-то на трассе и кто-то не поспеет на похороны скажем - матери. Или - с послеинфарктым отцом проститься.
Или на курорт едучи, семейка так вот заправится - и все: настроение отпуска к чертям собачим.
Те, кто попадал на паеное и бадяжное топливл - вот они ЗНАЮТ, что бы сделали с такими вот алибабаевичами. Особенно в тот момент, когда движок на дороге сдыхает.
Так что подбери для убедительности другую цитату.

Касаемо поляков.
alexbir писал(а):Катынь - памятник над захоронением.
И чё?
Вот и пройтись по нему бульдозером. Без эксгумации.

Вот тебе еще немного инфы.
241313

В Варшаве заявили, что опубликованные Минобороны России документы об освобождении Красной армией территории Польши фальсифицируют историю.

Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на польский Институт национальной памяти (IPN).

Институт считает, что информация в документах предназначена для того, чтобы доказать, что поляки считали солдат Красной армии исключительно освободителями.

В качестве примера приводится фраза:
«Летом 1944 года войска 1-го Белорусского фронта в районе Бреста подошли к границе Советского Союза. Началось освобождение Польши от немецко-фашистской оккупации».


По мнению института, предвзятость заключается якобы в том, что Красная армия пересекла довоенные границы Польши ещё в январе 1944-го, а именно их IPN считает обязательными на то время.

Кроме того, документы «опровергают» мнение Польши о том, что Красная армия принесла полякам не освобождение, а новое порабощение.

А теперь вспомни наши с тобою споры-разговоры о меём отношении к "малым-государствам".
Когда ты призывал меня "уважать", "понять-и-простить".
Понять ту же нэзалэжгную, вечную шлюху Польшу, братскую Болгарию и прочих.
А НА ХРЕНА ОНО МНЕ НАДО, их полнимать?
Они - понимают ТОЛЬКО военно-экономическую силу.

Ты знаешь, я - не нацист.
Но порой думаю, что те же американцы на оккупированных территориях несостоявшихся в своем суверенитете государств поступали и поступают достаточно практично.
Прыжок на месте - провокация.
Шаг вправо - шаг влево - попытка к бегству.
Конвой открывает огонь без предупреждения.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17302
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение alexbir » 29 июл 2017, 16:31

EvMitkov писал(а):[lexbir"]То бензин, а то дети (с)[]
Ты извини, Сань, но эта цитата очень лукава. Да, она из "Джентельменов удачи" и якобы говорит о том, что благородный Василий Алибабаевич бензин ослиной мочей считал себя вправе, а вот детей обворовывать - подлым делом.
ну так и израильские политики и значительная часть общества полагают вполне приемлемым и желанным национал-социализм, как основу государства, при условии если эта национальность - еврей. А не немец или украинец, или русский, или араб. Тут их "антифашизм" и "антинацизм" хутко зникае, как говорится (стремительно исчезает) на глазах. И привечать всякую сволоту, только по "родству крови" (персонажей докуа и больше, абсолютно антирусских/антироссийских, ворья и кидал тоже), "с Хайфы выдачи нет!" - тоже в порядке вещей. Один раз в далёком начале 90х выдали России тупых клоунов-"террористов" - все тогда от восторга струйно описались прям - и до сих пор блеется на высоких уровнях о "совместной борьбе с терроризмом". Ниочёмное позёрство с 9 Мая - да ради бога. Те же люди, когда жили в СССР - срали на него по всем кухням и курилкам. Заодно и рассказывали небылицы, с удовольствием, про те же "трупамизавалили", "гулагархипелаг", "тупую русню", не дающую талантливым евреям разумно обустроить страну и занять подобающее общественное положение, и тыды и тыпы. Двуличный Анус, в общем. На что и указывает приведенная цитата.

Когда ты призывал меня "уважать", "понять-и-простить". Понять ту же нэзалэжную, вечную шлюху Польшу, братскую Болгарию и прочих. А НА ХРЕНА ОНО МНЕ НАДО, их понимать? Они - понимают ТОЛЬКО военно-экономическую силу.
ну так и я об том. Какой смысл спорить с вятровичами, доказывая "документами", что прадедушки и дедушки нынешних поляков в целом доброжелательно приняли и принимали и советские войска, и советизацию, в лице своих коммунистов и им сочувствующих? Бессмысленное препирательство в СМИ. Типа, "Маня, что ты врёшь всё! Ты сейчас говоришь, что я тебе, окаянный, всю жизню твою испортил и перекосил - а ведь вот у меня твои письма ко мне в армию! И твои письма родителям - как ты меня любишь, и какой я хороший! Как так???". Ей богу, Лоханкины из МО РФ и Варва'ры польcкого государства... Недоумение на моём лице. "Ушла ты к США! Тебя я презираю! Волчица ты, и мерзкая притом!". Классика арии брошенного...
Да, поляки выбрали более сильную сторону. Что, сегодня это обнаружилось? Или кто-то полагал, что после 1989го как-то по-другому будет, когда СССР гордо решительно развернулся литсом к тем же США и Германии, и демонстративно через куй послал на хутор бабочек ловить младших по СЭВу, а в 90м плюнул походя уже в лице илиты РСФР и в адрес более близких/родных младших? В 1986м я тесно пообщался с поляками, строившими газопровод в Полтавской области. Нормально абсолютно они дышали к "совку". И считалось хорошим вариантом работа в СССР. Да, на Западе платили тем, кто там ишачил, из поляков, гораздо больше. Но в сочетании с расходами, плюс отношением тех же франков и немцев к полякам - вполне очень ребята понимали плюсы и выгоды дружить с СССР. Другое дело, что бесили откровенные долбоебизмы советской власти, что польской, что в СССР. Которые вполне были исправимы без обрушения стен и взрывосноса фундаментов. Но... Есть военно-экономические рычаги - ну так действуйте. А не слёзно-гневные филиппики закатывать под балконом, с которого летят наземь клочки фото совместной хорошей жизни...
Как полякам, к примеру, к такому государству было относиться, после 89го, к совместному прошлому с таким вот "партнёром" - всерьёз, неужто?
phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

Обратите внимание на толпы дебилов в некоторых эпизодах, радостно воспринимающих "своего Президента". Особенно в последнем видео, первые пару минут.

Но порой думаю, что те же американцы на оккупированных территориях несостоявшихся в своем суверенитете государств поступали и поступают достаточно практично...
да их там не видно и не слышно "ну улице". В Прибалтике, Вост. Европе, Украине, Грузии, Азербайджане. Они умело помогли прийти к власти определённым силам, сформировать определённые общественные настроения, переформатировать сознание значительной части населения в свою пользу. А с ваших слов - прям на танках гоняют, всех несогласных давят-вешают...

Я повторюсь ещё раз, донося то, что сказать хотел. Происходящее - прямое следствие, неотьемлемая часть десоветизации.
Потоки бурлящего говна на темы преступного коммунистического режима, оккпантов собственой страны, не то что "преступных попыток оккупации" Польши в 1920м и 1939м - легко найти в самом российском обществе на протяжении 25 лет. Если кто-то полагал, что это всё будет приемлемо лишь для внутреннего употребления и с целью лишь "плюрализма мнений и гласности", и приведёт лишь к внутреннему невиданному общественно-экономическому подьёму страны и занятию "достойного места в мировом сообществе" - увы, я тому не доктор. Как аукнулось - так и откликнулось. Стреляли в собственное прошлое из пистолета - прошлое выстрелило залпом орудийным... И то ли ещё будет.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение гришу » 30 июл 2017, 02:42

Я тут, покопался в скрижалях..

..про Румяны тоже, отдельный разговор.. Но! "плацдарм" где был!?
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение alexbir » 30 июл 2017, 13:55

ставку группы Центр строили военнопленые советские. Их и расстреляли. Поляки участвовали лишь как вольнонаёмные-контрактники т.н. службы Тодта. То есть в составе подразделений инженерных войск, по сути. Примерно на тех же условиях, что и полицаи по контрактам в шуцманшафтах.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2