"пенензов нема, гонор мае"

Темы по военной истории

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение EvMitkov » 26 окт 2015, 19:01

В Польше прогнозируют ухудшение отношений с Россией и Германией. :mrgreen:



На выборах в Сейм Польши, по данным экзитполов, лидирует партия экс-премьера Качиньского «Право и справедливость».
Эта партия, отнюдь не симпатизирующая России, окончательно перебирается из оппозиции к власти – к выдвиженцам партии относится и президент Дуда. Эксперты называют итоги выборов «отрицательным сюрпризом» и ожидают ухудшения отношений не только с Россией, но и с Евросоюзом.
А чё ж так?
Или Польше - це не Европа?
Ах, да, она ж Речь Посполитая... Это она учила древних укров Черное море копать...

Партия экс-премьера Польши Ярослава Качиньского «Право и справедливость» (ПиС :mrgreen: ), по данным экзитполов, лидирует по итогам парламентских выборов в Сейм (нижняя палата парламента) восьмого созыва. Согласно обновленным выводам социологов, за консервативную партию ПиС с тесной связью с Католической церковью проголосовали 39,1% избирателей. Если эти данные подтвердятся, ПиС получит 242 мандата из 460.

Правившая в Польше последние восемь лет центристская партия «Гражданская платформа» (ГП) премьер-министра Евы Копач получила, по предварительным данным, 23,4% голосов. Этот процент соответствует 135 мандатам.


Пани Копач. Для "Боевого Пин-Ап"а непригодна. Даже фрау Анжелка чутку сексапильнее.

ПиС обошла ГП во всех возрастных группах, в 14 из 16 воеводств страны, как среди жителей городов, так и в сельской местности.

Если данные экзитполов окажутся верными, то партия Ярослава Качиньского сможет создать правительство без образования коалиции с другими силами. Ева Копач уже признала поражение своей партии.

О том, какую позицию победители могут занять в отношении России, свидетельствует заявление кандидата на пост польского премьер-министра от оппозиционной партии «Право и справедливость» Беаты Шидло – на днях она заявила, что Россия является, прежде всего, противником Польши.


ПАни Беата. Для "Пин-Ап"а тоже малопригодна. Эх, измельчали что-то панночки... Где ж времена Барбары Брыльской и Марыли Радович- то...
«Мы сожалеем, что сейчас наши двусторонние отношения находятся не в лучшей форме. Россия всегда выступала за добрые, взаимовыгодные отношения с Польшей. Мы хотим этого и сейчас. Но, как у нас говорят, «насильно мил не будешь. Мы все-таки рассчитываем, опять же, на политическую мудрость в плане постепенной нормализации наших отношений и придания им более, скажем так, доброкачественного характера»,
– заявил в понедельник пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Песков также заявил, что «результат выборов в любой стране – это, собственно, результат волеизъявления тех, кто пришел голосовать, то есть населения этой страны».
«Безусловно, мы с уважением относимся к выборам, к результатам выборов в Польше»
Между строк так и слышится:
Что ж гаврики. САМИ ВЫБИРАЛИ - САМИ ВИНОВАТЫ


Помимо ПиС и ГП, к которым принадлежат соответственно президент и премьер, в Сейм проходят партия рок-музыканта Павла Кукиза «Кукиз-15» (9,1% – 44 мандата), команда экономиста Ришарда Петру с партией «Новочесна» (7,2% – 24 мандата), входящая в уходящую правящую коалицию с ГП Польская крестьянская партия вице-премьера Януша Пехочиньского (5,7% – 18 мандатов).

Явка составила 51,6%. Государственная избирательная комиссия планирует официально сообщить, какие партии прошли в парламент, во второй половине сегодняшнего дня, а во вторник, 27 октября, представить окончательные итоги выборов с разделением на мандаты.

Напомню, руководимая братом погибшего в авиакатастрофе под Смоленском польского экс-президента Леха Качиньского «Право и справедливость» выступает против присоединения страны к зоне евро в ближайшее время, но поддерживает укрепление НАТО в Европе. Кандидатом на пост премьер-министра Польши выдвинута заместитель председателя партии Беата Шидло.


«По последним данным, у «Права и справедливости» и «Гражданской платформы» разрыв небольшой, еще не факт, что у них будет большинство, возможно, им придется вести коалиционные переговоры, и не известно, чем они закончатся», – отметил бывший депутат Сейма, директор Европейского центра геополитического анализа Матеуш Пискорский.


По его мнению,
«...отношения с Россией настолько плохие, что ухудшиться уже не могут. Зато может ухудшиться риторика».
Он напомнил, что политики – представители ПиС порой не соблюдают дипломатических стандартов и высказываются настолько резко, что это может повлиять на имидж Польши, причем не только в России. Это он, глупенький, истории не знает и не помнит. Или Россию не пониимает. Мол - ухудшиться не может.
Это он Россию недооценивает.
Потому как там Соломон говорил?
"Никогда не бывает так плохо, что бы не могло стать ЕЩЕ ХУЖЕ.

А когда у Поьши с Россией плохо - добра не жди. Для Польши.
А уж тем более храбрые поляки решили рассобачиться и с Германией. Ну, блин, красавчики...

«Ожидается ухудшение отношений Польши и с Германией, и с Евросоюзом и, учитывая опыт предыдущего пребывания у власти «Права и справедливости» с 2005 по 2007 год, можно сказать, что Польшу ожидает турбулентная политическая обстановка, связанная и с риторикой «Права и справедливости», которая иногда напоминает риторику крайне правых политических партий», –


Отношения с Украиной, даже учитывая националистическую направленность партии, вряд ли изменятся, полагает Пискорский:
«Право и справедливость» будет выполнять инструкции Вашингтона, так что, если там решат, что Польша должна продолжать поддержку руководства Украины, они будут продолжать ее. Однако, учитывая, что в партии есть люди, которые позиционируют себя как представители политического крыла, скорее всего, они будут избегать однозначно проукраинской риторики и будут выступать с критикой националистических тенденций на Украине

ПиС более националистическая и евроскептическая, чем уходящее правительство, так что вероятно ухудшение отношений с Россией, а также с Германией.
Что еще нужно Польше, что б стать "Великой", что снова "раскинуться от можа до можа..." :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение g.A.Mauzer » 26 окт 2015, 20:02

Всем доброго времени суток!

"раскинуться от можа до можа..."


Я б сказал, раскорячиться. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение Володя » 27 окт 2015, 06:29

А я бы сказал, что в случае чего опять надеяться на помощь мелкобритании, которая опять обманет и сольёт своих польских ** братьев**
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение EvMitkov » 12 ноя 2015, 23:44

Судьбина у поляков такая тяжелая, Волод. Всегда на кого-то надеяться - только не на самих себя.
Не панское это дело - на себя надеяться. :mrgreen:
Ну, а то что опять сольют - дык не привыкать. Это в первый раз наверное больно, когда за денюжку в дупу... того.
Потому - привыкают. И становится главным, что б платили, а не кидали.
Или кидали чутку опоззжа. Или - хотя бы не на всб сумму.
Бимсмарк зря, что ли, называл Польшу "Великой проституткой Европы"?
Polen ist ein großer Prostituierte Europa


А у проституток - своя специфика поведения, свой менталитет и своя психология. Хоть и опасная это профессия - "проститутка"... :mrgreen:
Да вот, к примеру:

Перевод с польского сайта kresy.pl


Скандал в Люблине: мужчин судят за патриотичный транспарант

Трое мужчин ответят перед судом в качестве обвиняемых за баннер с надписью "Львов вернем, бандеровцев убьем". Им грозит до двух лет лишения свободы.

Павел Т. отвечает перед окружным судом Люблина-Запад за инцидент на 9 мая 2015 года. Во время матча Польша-Украина по регби на арене в Люблине, развернули транспарант "Львов вернем, бандеровцев убьем". Это третий обвиняемый в "публичном подстрекательстве к ненависти из-за национальных, расовых и религиозных различий"

Ранее прокуратура предъявила те же самые обвинения Збигневу В. и Мартину К. Доказательством к делу является запись с камер видеонаблюдения.

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spolecze ... ransparent

Комменты поляков:

- Интересно к какой расе, религии или национальности притянут бандеровцев


- Судья, который принял это к суду, он должен быть уволен с работы. Нет национальности, религии или расы бандеровцев.


А ты говоришь.... :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение EvMitkov » 20 ноя 2015, 14:18

Чёй-то в Речи Посполитой задергались... Заволновались будущим...
Европу колбасит - пшеки в оторопь впадают. Хотя - скорее в панику. Кто ж тады ее от русских варваров сберегать будет?
Не самим жеж родину защищать... Не панское это дело...



“Fakt.pl”, Польша

Исламское государство уничтожит запад за пять лет.

Когда 10 лет назад мир потерял дар речи после терактов в Лондоне, политики успокаивали нас: «Война против исламского терроризма подходит к концу. Скорее всего, это был их последний мощный удар».
Изданная в то время книга иорданского журналиста "Второе поколение Аль-Каиды" высмеивалась и называлась нереальной. Взгляните, как по мнению бывших лидеров террористических группировок будет выглядеть марш фундаменталистов после завоевания ими господства над Европой. Европой, которая боится и не имеет ни малейшего понятия, что ей делать.

Фоауд Хусейн написал эту книгу после встреч в 1996 году с Мусабой Аз-Заркави из Аль-Каиды. Лидер фанатиков рассказал ему о плане тотальной войны исламского мира против Запада которая будет развиваться в семь этапов. Теракты в Париже свидетельствуют о переходе к шестому этапу, войны с Западом на Европейской территории. Седьмой этап - это полная победа - в 2020 году. Интересно, осмелится сегодня кто-нибудь снова высмеивать и игнорировать эти преступные планы?!

I Этап

Цель: Спровоцировать Соединенные Штаты на объявление войны исламскому миру и объявить всему миру о "деле" Аль-Каиды. Началом этого этапа можно считать день, когда угнанные самолеты подорвали башни Всемирного торгового центра и уничтожили тысячи людей.

II этап

Цель: к 2006 году запугивание Запада исламским террором и дальнейшая трансформация движения Аль-Каиды. Действительно, в Аль- Каиду стягиваются тысячи добровольцев. Жертвы последовавших за этим терактов: 202 человека на Бали (2002 г.), 191- в Мадриде (2004 г.), 52 - в Лондоне (2005 г.).

III этап

Цель: Разжигание войны в Сирии к 2010 году. Укрепление джихада (священной войны). Этот этап развивался в виде терактов на транспортных средствах прозападных стран Ближнего Востока, в особенности в Сирии, и исламской, но светской Турции. В результате, в Сирии вспыхнула война.

IV этап

Цель: Свержение ненавистных режимов в арабском мире к 2013 году с последующим ослаблением влияния США на Ближнем Востоке. С 2010 г. до 2013 г. продолжается "арабская весна" - серия выступлений и восстаний в странах региона и Северной Африки, завершающихся падением режимов в Ливии, Тунисе, Алжире и Египте, всеобщим хаосом и приходом к власти исламистов.

V этап

Цель: создание всемирного халифата. Разрушительная война в Сирии и наступление сил исламистов, уничтожающих на своем пути всех, кто не поддерживает радикальных мусульман. Отток беженцев с захваченных земель. Формируется Исламское государство (ИГИЛ), в котором изложены планы по расширению за пределы Африки и Ближнего Востока.

VI Этап

Шестой этап только начался в виде конфронтации между Западом и исламским государством, где армия исламистов провоцирует войну между мусульманами и неверными. Этот этап ознаменовался терактами в Париже, с последующими попытками блокировать планы переселения беженцев.

Фаза VII

Цель: К 2020 году. Ослабленный и разрозненный Запад теряет все, и исламское государство торжествует. Над обессиленными и раздираемыми внутренними конфликтами Европейским союзом, НАТО и Ближним Востоком, развевается флаг победившего Исламского Халифата. Сегодня такой сценарий по-прежнему кажется нереальным. Но то, что казалось невероятным несколько лет назад, все же произошло.

Война в Афганистане и свержение режимов Саддама Хусейна и Муаммара Каддафи, по своей сути, должны были способствовать победе над террористами и достижению мира во всем мире. Каждая бомба, сброшенная на Ближнем Востоке, должна была приблизить конец исламских террористов.
Все получилось с точностью до наоборот.
Неужели грядет конец западной цивилизации, в той форме, в которой мы ее знаем? Похоже, что у нас не осталось времени на то, чтобы изменить ход истории, запрограммированный Аль-Каидой 20 лет назад.

Неужели грядет конец западной цивилизации, в той форме, в которой мы ее знаем?
Ага-ага. :mrgreen:
Он самый. Причем не веселый Северный Зверек к вам из России пришел.
Сами высокомерно кубло ядовитых насекомых разворошили - а антидота против этого у вас - нет.
А уж иммунитета - тем более.
Сколько раз было говорено словами Матфея:
"Не играйте с Нечистым в чёт-нечет"
. Все равно проиграете.
Так что - жрите, господа толерасты и либеральки. Жрите, чем можете.

Но каково обчественно мнение Посполитой-то, а?
Как говорит наша Алла Станиславовна:

Гнилая польская суЧность! Один в один с нашим либерастьём! Аль-Каида запрограммировала ход истории...
А что программировала Польша перед самым началом ВМВ?...
Существуют ссылки на документ от разведотдела главного штаба Войска Польского , датированный декабрем 1938 года, в котором подчеркивалось:

"Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России".



Однако, сэр Уинстон отдавал должное полякам, несмотря на двуличие и подлость(которыми страдал и сам):

Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие нехватки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости"

Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Кн.1. М., 1991. С.147.


А нынче, похоже два лика польской идентичности соединились во втором... Посему третьего не дано - tertium non datur! И янки, и поляки, и весь остальной западный мир всегда жаждали и будут жаждать одного - ослабления, расчленения и разгрома России. И хватит лить либеральный елей в уши, что никто не собирается на нас нападать и надо урезАть расходы на оборону...

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение alexbir » 21 ноя 2015, 02:00

EvMitkov писал(а):Однако, сэр Уинстон отдавал должное полякам, несмотря на двуличие и подлость(которыми страдал и сам):

Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие нехватки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости"

Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Кн.1. М., 1991. С.147.

я так понимаю, Черчилль основания говорить о "способности на любой героизм" и доблести, и какой-то запредельной храбрости - из собственных росказней поляков черпал. Что мужество и стойкость польских солдат во все времена, что способность к самопожертвованию в народе вообще - по-моему, сильно фольклорно преувеличены. В конце концов, скомандовало им начальство "винтовки положить, освобождения Западом ждать", сами сье...в Лондон, или сдались московитам ненавистным - и как миленькие, доблестные безумно храбрые жолнежи и народ выполнили приказ, в абсолютной массе, и сами с упоением гоняли евреев, сдавали исправно продналог "новым/старым хозяевам" и стружили на станках и шахтах Силезии в пользу Рейха...
Пока сказители придумывали былины про Героев Вестерплятте и Маки Монте-Кассино.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение EvMitkov » 25 ноя 2015, 22:44

alexbir писал(а):Пока сказители придумывали былины про Героев Вестерплятте и Маки Монте-Кассино.
...
Зато теперь герои Вестреплятте, которые .... которые; - требуют признать недействительным акт Россия-НАТО 1997 года. Геройски требуют, как на Вестерплятте.



ВАРШАВА, 25 ноября
Польша хочет признать недействительным Основополагающий акт Россия-НАТО 1997 года, заявил министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский.

"Это было соглашение политического характера, юридически необязательное для исполнения, принятое в других международных реалиях. Мы настаиваем на выравнивании уровня безопасности"


, — сказал Ващиковский в среду в интервью "Газете Выборчей".

Глава польского МИД подтвердил, что намерен стремиться к признанию Основополагающего акта Россия-НАТО недействительным.

При этом польский министр отметил, что
"Германия считает, что это (отказ от документа РФ-НАТО) будет воспринято как конфронтационное поведение в отношении России".

"Но тогда вопрос (к Германии): о чьем комфорте вы заботитесь больше? О государстве, которое в союзе с вами, является членом НАТО и ЕС, или о государстве, которое вне этих структур и ведет уже третью войну: с Грузией, Украиной и теперь в Сирии?"


Ну что жеж - здравствуй, милое моё братско-союзное польское государство ПНР! (Польская Народная Республика до 1989-го)
Ну, снова здравстуй, родина Родмилы Караклаич, Барбары Брыльски и Марыли Радович...
"Колорадо ярмарку-у-у-у...."

phpBB [video]


Нет.
Опять колорады в рифму влезли - и тут клятые колорадомоскали...
И клятые продажные гансы. Вечные гансы, которые отчего-то опять не хотят заботиться о чужом государстве,
О государстве, которое в союзе с вами, является членом НАТО и ЕС
- а хотят заботиться о мире с государством,
которое ведет уже третью войну: с Грузией, Украиной и теперь в Сирии
, а до этого уже не раз вело войну с Германией (в которых войнах не она, а Германия выступала агрессором) - и не раз входила в Берлин. Заодно - и в Варшаву.
Которую гансы сначала отъ... бомбили, а потом от клятых москалей не уберегли.

Но все равно - молодца храбрые поляки! Настоящий кордон европ от большевистской заразы... тьфу. Рашистской угрозы.






Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение alexbir » 26 ноя 2015, 01:00

EvMitkov писал(а): О государстве, которое в союзе с вами, является членом НАТО и ЕС, или о государстве, которое вне этих структур и ведет уже третью войну: с Грузией, Украиной и теперь в Сирии?"]...

вообще действительно, что-то в Речи Посполитой было шизофреническое, в самой сути. Потому как логики явно украинцы хапнули после пребывания в оной.
То есть Россия ведёт третью войну, а Польша в рядах НАТО посетившая Югославию, Ирак и Афганистан - войн за это время как бы и не вела. Заодно без Польши не вели войн страны НАТО ни в Ливии, ни в Сирии, гы. Где вообще-то летали-бомбили кого-то куда-то задолго до России.

в принципе, идея польского воинского союзничества не нова. "Мы же ваши союзники! Придите и воюйте вместо нас!" Что заставляет Германию, в первую очередь, освежать в памяти рассуждения Макиавелли о перспективах такого рода союзов с заведомо немощными и убогими.
Вообще забавно, канешн. НАТО так облизывались, глядя на Варшавский Договор и полумиллионные армии тамошние, вполне приличной готовности, "антисоветско-настроенные" в перспективе переформатирования... Переформатировали - а на выходе экипированная до зубов "по стандартам" кучка кизяков, кроме вони и липкости не представляющая ничего, и ещё и требующая себя защищать-оборонять, провоцируя при этом заведомо более сильного противника изо всех пикинессовых своих сил. А скоро и потребующая и денег на собственное содержание от "больших" союзников. Содержание, разумеется, по "их" стандартам, ни на евро меньше, в зарплатах.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение Володя » 26 ноя 2015, 09:49

Евгенич, Ратмила Караклаич из Югославии, только не знаю из какой её части.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение EvMitkov » 26 ноя 2015, 12:38

Володя писал(а):Евгенич, Ратмила Караклаич из Югославии, только не знаю из какой её части.
Ага-ага.
Хотяел сначала покраснеть от стыда за косяк, Володька, а потом вдруг вспомнилось - что нету нынче такой страны - "Югославия".
Разделила-раздолбала ее "западная цЫвилизацЫя" своим замечательным инструментом под названием НАТО. Куда, между причем, Польша входит и воркует об этом с радостью.
Караклаич тогда вместе с артистами югославской эстрады каждый день выходила на городскую площадь в Белграде и пела – так артисты поддерживали дух народа в военное время.
Что сказать - она с 1939-го; ТА ВОЙНА вбита в ее память еще с детства и она лица своего отца не забыла. Да - и по Союзу много ездила, видела и знаети наш народ, ч и что такое иноземный сапог оккупанта на твоей земле... юги ведь не поляки...
При этом во время авиабомбардировок дом Радмилы в Белграде угодил под осыпь "высокоточного оружия" сестрицы-НАТушки.
Говорят - сейчас по-прежнему много гастролирует, особенно часто приглашения поступают из России, где певицу ждут и любят. Где действительно ее любят и уважают, по крайней мере люди нашего поколения, Володь. Так же - как ту же Марылю Радович и Барбару Брыльску, я ведь не даром упомянул их в предыдущем посте. Как того же Станислава Лема, Януша Пшимановского и многих-многих-многих других поляков, умеющих понимать и чуять, что Россия всегда была для Польши немножко больше, чем просто большим соседом.
Певица признается, что очень любит русский язык, русскую культуру, что в числе ее любимых книг – русская классика, а в ее репертуаре есть песни на стихи Марины Цветаевой...

Но в остальном, в нынешнем измерении польского бытия, как совершенно в точку заметил СанСаныч,
alexbir писал(а):вообще действительно, что-то в Речи Посполитой было шизофреническое, в самой сути.
было - и остается.
Вот, буквально ночью сегодня Аллочка затравила ссылью аккурат по этому поводу. Нцу - и пошло дальше.



Rzeczpospolita:
Ансамбль Александрова - реликт сталинизма, а "Любе" пропагандирует политику Путина



Интервью с политологом и советологом Влодзимежем Марчиняком
Агнешка Калиновска (Agnieszka Kalinowska), перевод inosmi.ru






Rzeczpospolita:
Ансамбль имени Александрова гастролирует по Европе и сталкивается там с серьезными проблемами. Литва не дала согласия на его выступление, в Польше многие люди считают, что этому коллективу выступать у нас не следует. Эти протесты вызывают удивление?




Влодзимеж Марчиняк (Włodzimierz Marciniak):

Ансамбль имени Александрова приезжает в Польшу уже много лет. С точки зрения организаторов концертов российско-украинский конфликт особого значения не имеет.
Самое удивительное — это посещаемость: каждый год послушать хор приходят толпы зрителей. Вопрос, почему.
Но его следует задать тем, кто покупает билеты. Я не думаю, что какие-нибудь запреты способны изменить позицию поляков. Но, возможно, такие протестные акции что-то людям объяснят. Мне кажется, что интерес к хору связан с недостатком знаний, а также политической и культурной образованности в Польше.

— Что такое Академический ансамбль песни и пляски Российской Армии имени А. В. Александрова?



— У ансамбля мощная историческая и организационная база. Его основателем и первым руководителем был Александр Александров — российский композитор и генерал, который был довольно важной фигурой культурной жизни в СССР сталинского периода. Так что хор — это реликт сталинской массовой культуры.
Стилистика и манера, в которой исполняются песни, тоже характерны для коммунистической системы: большие хоры связаны с такими структурами, как армия. В России очень популярны военные хоры, члены которых выступают на сцене в форме. Для нас это, возможно, необычное явление, но мне кажется, что части публики этого не хватает. Только не знаю, что это: тоска по коммунизму или по тоталитаризму.

— У нас выступали другие неоднозначные российские коллективы?


— Пару раз в Польше выступала группа «Любэ», которая пропагандирует политику Путина. На их концерты всегда приходила масса народа, но никакой дискуссии на эту тему не возникало. А «Любэ» — это гораздо более пропагандистский коллектив, чем хор Александрова.



— А несколько месяцев назад были протесты против проезда «Ночных волков» через Польшу...

— Но потом оказалось, что у этой организации в Польше много партнеров, которые были готовы их принять и с ними сотрудничать. Поразительно: в Польше существуют организации и люди, которые готовы встречать и охранять группу, заявившую прямо, что она собирается нарушать у нас закон.


Я вот запамятовал, не при сталинизме ли Польша хапнула неких немецких территорий?
Но, они почему-то про них не вспоминают. А вот про польские Львов и Вильно вспоминают постоянно...

Поляки осознали, что хор Александрова не будет захватывать Польшу

Спецкор НСН в Польше Дэвид Ласут передает из Варшавы, что радикальные настроения разделяют далеко не все поляки:

«На самом деле, мы в Польше ждем этого концерта! Очень много культурных, образованных людей намерены прийти на этот концерт. Среди них много моих знакомых. Это чудесный хор, это превосходное исполнение!"

«Но не исключено, что перед началом гастрольного тура соберется группа митингующих, человек пятнадцать. Музыка их не интересует, да и на концерт Ансамбля имени Александрова они бы не пошли просто потому, что нет денег на билеты. Но они просто ненавидят всех: русских, украинцев, немцев», - считает Ласут.

Дэвид Ласут вспоминает: в прошлом году в Кракове был отменен концерт российского хора имени Александра Пустовалова.

«Там тоже были эти митинги! Городские власти не хотели аннулировать концерт, чтобы не смешивать культуру с политикой, но появился этот твердый электорат и несколько их лидеров стали громко кричать, что "русский - оккупант", который угнетал Польшу в прошлом, теперь будет выступать в военной форме на сцене свободных краковских театров», - вспоминает спецкор НСН.

Ласут подчеркнул, что СМИ умело нагнетают обстановку в стране. «Перегибы есть и с той, и с другой стороны. Русские обычно говорят: «во всем виноваты американцы», а у нас много таких, кто считает, что всегда и во всем виноваты русские. Доходит до дебилизма. Год назад в городе Катовице (бывший Сталиногруд - НСН) произошел взрыв газа. Так некоторые СМИ тут же объявили, что и к этому причастны россияне», - рассказывает Ласут.

Впрочем, по мнению спецкора НСН, радикальные настроения поляков по отношению к россиянам понемногу успокаиваются. «В этом году в Польше немного успокоилась русофобия. Уже нет таких радикальных настроений, которые встречались год назад. Люди уже понимают, что это политика, что не стоит всё окрашивать либо в черный, либо в белый цвет, что всё не так однозначно», - сообщает он.

«Поляки осознали, что Путин не хочет захватить Польшу, убить всех поляков, что возрождения коммунизма не будет, что это ерунда и чушь просто. Что русские нам, может, и не братья, но точно не враги», - передает из Варшавы спецкор НСН.

Гастроли ансамбля имени Александрова в Польше должны пройти в Варшаве, Белостоке, Лодзи, Плоцке, Быдгоще, Эльблонге, Гдыне, Щецине, а также в городах Ястржембе-Здруй, Валбжих, Забже, Краков и Люблин. Ранее представители коллектива заявили, что билеты продаются в обычном режиме, и пообещали обратиться в суд, если польская сторона по политическим причинам отменит хотя бы одно из выступлений.

За последние пять лет хор гастролировал в Польше дважды - в 2010 и 2012 годах, и оба раза собирал полные залы. На сей раз концерты запланированы в 13 городах с 9 ноября по 2 декабря, причем везде они должны стать крупным культурным событием. Например, в Любине, где завершатся гастроли, местная пресса сообщает, что хор Александрова выступит вместе с местным Горняцким мужским хором.

"Александровцы пели для Папы Римского, королей, президентов, премьеров и публики на всех континентах в более 200 странах, получая самые высокие награды на международных фестивалях", - сообщает городской портал Lubin.pl.

СМИ напоминают, что в репертуаре хора Александрова не только солдатские, но и оперные и народные песни, в том числе польские.


Но все-таки мнение Ласута - малый процент "оПчественного мнениЯ в нынешней Речи Посполитой.

Chór wujów* krąży po Polsce.
Хор дядюшек разъезжает по Польше

Михал Рахонь

По Польше разъезжает ансамбль, представляющий Красную Армию, под криптонимом Хор Александрова. Визит красноармейцев в варшавском Торваре стал причиной постыдной для польских антикоммунистических кругов ситуации: против выступлений русских sołdatów протестовала лишь горстка живущих в Варшаве украинцев. Напротив них стояла группа польских путинцев (Прим. группа активистов партии «Zmiana» Матеуша Пискорского), скандируя лозунг: «Руки прочь от Новороссии».

Для граждан Украины совершенно очевидно, что выступления хора – это элемент пропагандистской войны, точно такой же, как проезд через Польшу мотоциклетной банды, связанной с ГРУ. Но это не очевидно ни для начальников общественного телевидения, которые соглашаются давать в эфир рекламу этой скандальной концертной трассы, ни для польского МИД-а, который, хоть и знает список красноармейских шансонистов, не отнял у них визы. Все, кто слеп и глух на путинские действия, напрашиваются на заинтересованность. Со стороны польской контрразведки



Комменты поляков:

Wasia
- Ежедневно выливается из прессы, интернета государственная правда УПА-ины - «единственно верная». Может быть, контрразведка займётся Институтом Национальной Памяти в Жещове, который массово обеляет бандеровцев, якобы репрессированных в ПНР. Или, например, группами украинцев, которые хотят восточные польские границы аж до Нового Тарга.


Nick
- Убирайся, ольгиновец (по мнению поляков, в селе Ольгино находится штаб-квартира российских веб-бригад – прим. перев.), пошёл вон, красный подонок!!!

Вот это лично меня привело в непонятки и позабавило. :mrgreen:
Подумалось, а не мою ли Ольгинскую (я ведь не бинтуюсь и свое расположение на наших "Псах" не скрываю. Как не скрываем мы и наши точки зрения тут. Пробить мой ай-нишник - как два пальца против ветра.) пшеки называют штабом веб-бригады? :mrgreen: Наши-то материалы из этой темы, из "Пенёнзов" по сети расходятся за несколько лет работы - широко, много перепостов - иногда "со ссылками на первоисточник", иногда - без оных (не принципиально).
И ежели так - значит, мы для них БРИГАДА, други мои. :mrgreen: Что кажной иголочкой радывает нас!


Colargol
- «Группа польских путинцев» - зелёные человечки уже у нас! А когда они начнут стрелять?


V for Vendetta
- А разве наша контрразведка не могла бы обеспечить 30 бесплатных билетов для «культурных обогатителей» (намёк на рассуждения Йоанны Мухи, политика ГП, о том, что «мигранты нас культурно обогатят» - прим. перев.) с французскими паспортами? Могут быть просто контрамарки, без сидячих мест. Чтобы не инвестировать куда не следует.


Ceel
- Не подлежит сомнению, что таким образом они демонстрируют своё присутствие – как народа – на польских землях. Такой же демонстрацией был и так называемый дворец культуры и науки в Варшаве.

«Дворец» этот, например, почему-то обязан «играть» во всех сериалах и фильмах, в которых действие происходит в Варшаве. Мне интересно, не получают ли сценаристы фильмов какие-нибудь сверх-премии за каждый кинокадр с видом «дворца»?


Kazimierz koziorowski
- Протест справедливый, потому что это вторжение ничуть не меньше, чем вступление Красной Армии на территорию Речи Посполитей

Но пусть поют – это великолепная возможность для спецслужб Речи Посполитей обнаружить тех, кто сотрудничает с кацапами, как индивидуально, так и организованно типа медийных спонсоров. А также легко будет ввести в эти круги свою агентуру, чтобы, наконец-то, начать решать проблему москальского шпионажа.


Semper
- Поляки не чувствуют угрозы, не способны верно оценить явление. Мы с огромным трудом выбираемся из болота порабощения. Там и тут бьют оздоравливающие ключи, у нас есть, наконец, наше, польское Правительство, но историческое и патриотическое просвещение ещё в пелёнках. Национальное самосознание ещё очень слабое. Пост-круглостоловая система делала всё, чтобы такое положение сохранялось и даже углублялось. Шансы на перемены я вижу в том, чтобы отвоевать общественные СМИ и создать какую-то масштабную программу просвещения. Мы должны очистить от лжи прошедшие 26 лет и не только. Пусть каждый из нас делает что может.

Пан Михал, у Вас уже есть значительные заслуги в этом деле. Я не сомневаюсь, что это наша великая задача. Перемены, перемены, перемены.

Strzała
- Люди, может, думают, что достаточно пойти на марш независимости, а это совершенно недостаточно. Мы немного расслабились после того, как ПиС выиграл выборы. А на самом деле именно сейчас мы должны бдительно следить за тем, что происходит. Позор, что некому было протестовать. Позор, что есть люди, которые покупают на это билеты.


Ew
- Я восхищаюсь Вами, пан Михал.


Kartka
- Для меня это тоже не очевидный элемент пропагандистской войны. Я не знаю, не стоят ли какие-нибудь враждебные намерения «психологической войны» за хором Александрова, - кто знает, может, этот хор был придуман русским аналогом Автора. Но для меня советская военная музыка – просто нечто историческое. И конечно, я хочу знать, как она звучит в хорошем исполнении. Потому что у неё есть и музыкальные достоинства. С тем же интересом я смотрю документальные фильмы Рени Райфеншталь (так в тексте – прим. перев.) на семинаре, касающемся пропаганды в XX веке. Фильмы Райфельшталь (так в тексте – прим. перев.) в данном случае – хорошая аналогия, потому что так же, как советские гимны, они имеют художественную и историческую ценность, ну и, конечно, контекст их использования придаёт им зловещий и отвратительный смысл. Но не только – потому что подумайте, например, об этих солдатах, вскормленных пропагандой, плохо вооружённых и необученных (особенно в 40-ых), погибавших сотнями сразу. История многомерна, и это делает её интересной. Иначе она была бы скучна, как казённая проповедь. Поэтому не следует подвергать её цензуре.


Nick
- В очередной раз ты доказал, пост-советский тролль, что мозги у тебя промыты коммуной до самого дна, впрочем, ты и есть само дно… Единственная правда, которая следует из твоего высказывания, это то, что оба тоталитаризма, как и их пропаганда, не только бесчеловечны, но и омерзительны… тьфу…

Elaaa
- Следует просвещать с детского сада, потому что враги Польши не дремлют, зато они усыпляют поляков, и им это успешно удаётся. Но просто чудо, что невозможное стало возможно, так что постепенно, в муках рождается по-настоящему свободная Польша. Наше правительство действует, как на фронте. «Пули не выбирают, и минам, которые надо обезвредить, конца нет». Не забываем о молитвах.


Ceel
- Заголовок – супер!


Gość
- Но ведь в Польше живут тысячи, может, и миллионы тех, которые прибыли в Польшу с Красной Армией и тут остались, а теперь у них есть свои потомки, и, к сожалению, эти мелодии, которые поют красноармейцы, им по сердцу. Я сам знаю такую семью, старики с ностальгией вспоминают укрепление народной власти, потому что им-то тогда хорошо жилось, а молодых тоже тянет в левую сторону, и они уже не изменятся, вот это и есть зрители таких концертов.


Jan K
- Безымянный гость, благодаря тебе я осознал ужас ситуации… Журналист Рахонь не преувеличил – хор дядюшек.


Łukasz
- Я подозреваю, что русские из хора хотят захватить стратегический вокзал во Влощовой.


NOLA
- Аэропорт в Модлине никуда не годится, ну так заинтересуются вокзалом во Влощовой. Хоть что-то.


Helmut 1984
- Вон – за Дон.


Łukasz
- Я завидую твоему славянскому имени J


Nick
- У тебя только ник славянский, всё остальное – от «хора дядюшек» дядюшки Володи…


Jan K
- Должно быть 13 концертов, до 2 декабря. Я насчитал около 50 медийных покровителей. Люди покупают билеты. Такова Польша. Я бы их не впустил, и мне бы досталось как русофобу. Я также однозначно поддержал бы Украину, и мне бы досталось за Волынь. Я пойду протестовать к концертному залу, и мне достанется от путинистов. Я хочу прекрасной, сильной и свободной Польши, я не слишком отважен и не слишком труслив. Я не знаю, что с этим делать, но одно я знаю точно – я не подводил бы никаких жирных черт после круглого стола и я не пойду на такие выступления.


Ceel
- Самая лучшая возможность понять у кого что на сердце, у кого к чему душа тянется… Я думаю, что новый министр культуры, а может, и обороны тоже справятся вскоре со всеми этими извращениями. Авгиевы конюшни должны очищаться методично.

Mike
- Я имел возможность видеть прекрасное выступление хора в Белостоке. Чудесное исполнение наших польских «Красных Маков», «Гей, соколы», «Брюнетки, блондинки», «Как я развязал Вторую мировую войну». Русские – наши природные братья-славяне, только коммунизм исказил у нас взгляд на этот замечательный народ.

Россия и Белоруссия – это наши естественные союзники. Надо только начать вести нормальную логичную политику!!! И не п…те мне про Украину, потому что скучно.

Nick
- Видишь ли, москаль, из того, что александровцы способны что-то там петь, не следует, что они славяне, наши братья... а русские могли бы быть прекрасным народом, если бы не стали стадом порабощённых, отупевших убийц, что они показали в Смоленске, на Украине, а перед этим в Катыни и в тысяче других мест во всей Азии и в Европе... а ты не изображай из себя поляка, потому что ты слишком глуп, и мы тебя распознаем всегда и везде...


Strzała
- Русские – не славяне! На протяжении веков их сначала укрощали нордические племена, а потом их монголизировали, это совершенно иная цивилизация – туранская. Русины (не путать с москалями) были нашими братьями с востока. Не Москва.


Если ты захаживаешь на такие концерты, то я понимаю, что сердце у тебя на московской стороне, потому что враг, который несёт ответственность за столько преступлений, лжи и нашествий, а в последнее время - что касается нас – за массовую слежку и Смоленск, не имеет права исполнять наши песни своим хором. Во время войны говорили - только г…о сидит в кино. А теперь сам придумай рифму для себя, сидящего на таком концерте.


NOLA
- Mike – прекрасное старославянское имя.


Ceel
- Mike, а уже казалось, что ты представляешь нейтральную позицию человека, увлечённого музыкой, а ты вдруг – цитирую: «И не п…те мне про Украину, потому что скучно».

Я не говорю об Украине и даже о немцах, которые в Освенциме тоже организовали симфонический оркестр… Интересно, слушая те звуки музыки – предположим, что ты стоял бы какую-либо сторону колючей проволоки под напряжением - ты тоже сказал бы, что имел возможность увидеть и услышать прекрасное исполнение того или иного произведения?

Россия и Белоруссия – это всего лишь наши естественные соседи, но, как показывает история, трудно назвать их союзниками.

Zxc
- Братья славяне? Ха-ха, Золотая Орда – это не славяне, а обычные варвары. Славяне – это поляки, чехи, хорваты, украинцы, словенцы и т.п. предыдущий комментарий выглядит так, словно написан из Северной Кореи.


Reytan
- Совершенно согласен. Слава Богу, что есть ещё кто-то, кто думает об этом Привислинском Крае.
Сколько их там было, этих людей Путина?



P.S. Сообщает "Радио Польша":

Стоит отметить, что практически все билеты на концерт хора российской армии в Варшаве были раскуплены. На сайте продажи билетов отмечалось, что непосредственно перед концертом осталось лишь 18 свободных мест.

Артисты планируют дать еще 12 концертов в Польше в рамках европейского концертного турне, посвященного «70-летию победы Советского Союза в Великой Отечественной войне». Стоимость билетов в разных городах колеблется от 100 до 280 злотых (25-65 евро).

Также приводится пример реакции одной полячки на укроактивистов: "Глупо мешать политику и культуру. Мы здесь чтобы послушать красивые русские песни;


Ну чё, сталинско-туранские варвары: когда гансы снова пойдут забирать у Речи Посполитой свою землю (а они пойдут, не мытьем - так катаньем) - ринемся снова польских братьев защищать? Восстанавливать их государственность и ВС? Вооружать их и в союзнички обращать? А?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron