"пенензов нема, гонор мае"

Темы по военной истории

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение EvMitkov » 04 мар 2015, 00:58

minikiforov писал(а):Вот бы что использовать в идеологической войне. Ведь есть в Польше и жёлтая пресса, падкая на скандалы, и патриотически, пусть и антироссийски настроенные силы.

Андрей писал(а):а по состоянию духа и убеждённости. Которая как известно определяется для домашних животных бытом, прежде всего. И получите устойчивость. А если принять во внимание, что все безусловные авторитеты для ЭТИХ уже давно сгнили и глядят на них только с плакатов...то....


Как иллюстрация
- от Оленевода Бельдыева, от Дмитрия Владимирыча материал:

Ежи Лукашевский

Ты меня ещё помнишь?...

Наверняка мало кто из нас ожидал, что придётся нам дискутировать всерьёз о такой вещи, как мир в ближайших наших окрестностях. Pierestrojka, мягкая перемена строя, разрушение берлинской стены – всё это внушало оптимизм настолько сильно, что люди, предостерегающие перед его излишеством, казались простыми брюзгами.

Время показало, что они были правы.

Ситуация на Украине привела к тому, что вернулись дискуссии о состоянии обороноспособности нашей страны, хотя на первый план выходит проблема возможной помощи нашему соседу, находящемуся в состоянии гибридной войны с Россией.

Относительно мало места в этих дискуссиях занимает вопрос готовности самих украинцев к обороне своего государства, а жаль, ибо явление это и опасное, и интересное.

Правда, время от времени появляются сообщения о молодых людях, избегающих призыва в армию, но как-то они не пробиваются ни на первые страницы газет, ни на первые места в теленовостях.

Жаль, потому что такая ситуация имеет свои далеко идущие последствия.
Может стать, например, аргументом для тех, которые Украине помогать не хотят, потому что это же кажется очевидным - «с чего я должен им помогать, если они сами ничего для этого не делают?».
Вопрос, от которого невозможно просто отмахнуться.

Из украинских порталов мы узнаём, что на данный момент против 7472 человек возбуждены дела об уклонении от военной службы, 1336 таких дел направлены в суд, вынесено 160 приговоров.

Плюс более 200 дел о дезертирстве.

Это, однако, касается только тех, кто остался на Украине и «позволил поймать себя».

Между тем всё более распространённым явлением становится выезд в соседние страны, в том числе в Польшу, что позволяет избежать как призыва, так и вышеупомянутых судебных процессов.
**************************************************************************************************************************
В Снятыньском и Городельском районах население воспрепятствовало призыву, блокируя военкоматы.
В Тернополе местные власти отказались доставлять повестки.
В одном из регионов выехало за границу 37% призывников.
В судах лежат более 3 тысяч сообщений о коррумпированных членах призывных комиссий, оформляющих отсрочки и освобождения.

Это нельзя назвать образом народа, готового сражаться за Родину так, как это обычно понимается. И этот образ распространяется по миру и доходит до тех, которые выступают за не предоставление какой-либо помощи Украине.



Из дискуссий на украинских порталах мы также узнаём о причинах такого положения дел. Ошибался бы тот, кто видел бы в избегающих армейской службы приспешников Путина, что всегда является самым лёгким, хотя, как правило, ошибочным, объяснением.

Молодые украинцы в интернете пишут прямо, что «не хотят воевать за страну такую, как она есть», страну, изъеденную коррупцией, страну олигархов, чего не изменили ни Майдан, ни новая власть, страну, с который они себя не идентифицируют, в которой не видят для себя будущего, потому что его попросту нет.

Это горько, правда?

Оттягивание внутренних реформ, объясняемое военной ситуацией, не всех, как видим, убеждает.
От себя добавлю, что транспорты с помощью для наибеднейших, направляемые на Украину знакомым ксендзом, были и есть регулярно обворовываемы пограничниками, и это несмотря на вручаемые на границе взятки.

Кого же обворовывают бравые солдаты, защитники Отечества?
Своих собственных детей, за которых они якобы готовы воевать и т.п.
Последний транспорт вообще не был пропущен через границу, потому что у ксендза не оказалось долларов на взятки. За истинность вышеизложенного я полностью ручаюсь, потому что имею кое-какое отношение ко всей этой акции.



В этой ситуации как-то меньше удивляет позиция молодых украинцев, которые, например, в одной из областей писали просьбы об освобождении от службы по… религиозным мотивам. Таких было около 19% среди призывников той области.
Тоже метод.

Я пишу всё это, потому что раньше или позже нам придётся столкнуться с подобной проблемой.

Вообще, в дискуссии об обороноспособности Польши принимал ли кто-либо во внимание отношение молодых людей к возможным сражениям за страну? Или это не казалось необходимым, потому что «известно же…»?
Что известно?



Годы насмешек над самим понятием патриотизма, которое в этой ситуации присвоили политические партии, способные продемонстрировать лишь его карикатуру, однако, делают своё.
Отказ от понятия «народ» (- Это что вообще такое? – спрашивала «элита»), который в условиях обладания собственным государством имеет возможность самореализации, сделался модным, тренди, джези, или как там ещё это называется в сленге.



Когда СМИ сообщили об инициативе студентов из Минска Мазовецкого, которые по собственному желанию начали войсковые занятия под руководством инструкторов-добровольцев, потому что были сыты по горло (так они аргументировали) русскими угрозами и бездействием польских властей, разгорелась дискуссия, на которую должны непременно обратить внимание наши просвещённые политики, если они в состоянии понять хоть что-либо.



Большинство участников дискуссии заняло позицию негативную по отношению как к минской инициативе, так и к возможной борьбе за Польшу вообще.



Мнения, прозвучавшие в этой дискуссии, должны попасть в соответствующие государственные органы, потому что, даже если мы сочтём интернет мало репрезентативным (хотя как раз в группе призывного возраста он репрезентативен более, чем что-либо иное), то мы имеем дело с развивающейся тенденцией, и плохо было бы убедиться в её существовании лишь в минуту настоящей опасности.



Вдобавок аргументация молодых людей (беря поправку на их политически-экономическую неискушённость) должна многих заставить задуматься.



Несколько цитат.
Wnuk

- Военному ремеслу пусть учатся дебилы, которые накручивают военную спираль. Мои деды рассказывали мне, что такое война и как ведут себя крысы, которые войну разжигают – золото в мешок и в Залещики (через Залещики покинуло Польшу правительство в 1939 году – прим. перев.). Так было бы и с нашими генералами, премьерами и остальными дебилами!!! Меня никто ни на какой войне не увидит. Разве что в окопах впереди меня будут лежать нобелевский лауреат Валенса, Коморовский, Качиньский, Квах (Квасьневский – бывший президент Польши, прим. перев.), Туск, Семонюк, Коваль, Сикорский и все генералы (тысяча), уж не стану говорить о прочих стратегах, компьютера жалко.




Pffffff

- Я желаю быть убитым
За свой дом с пожизненным кредитом!
Защищать страну хочу,
Где на год очередь к врачу!

Разгромлю я супостатов
С минимальною зарплатой!
Паду безвестным преданным холопом
За политиков, которых у нас больше, чем во всей остальной Европе!

Сложу голову за родную сторонку,
За все её «Лидлы» и «Бедронки»!
(популярные супермаркеты)
Станем бросаться с гранатой под танки
За процветающие в Польше западные банки!

За секту Смоленска! За воров из Платформы!
Захлебнёмся отважно в кровавом шторме!


Но на меня не рассчитывайте…



- Этим героям, воспитанным на компьютерных играх, наверняка кажется, что на войне, как в игре, - один раз убьют, а он дальше воюет, потому что у него осталось ещё 2-3 жизни.

После каждой войны прибавляется несколько героев и тысячи убитых, тех, которые не хотели быть героями, а всего лишь хотели спокойно жить, воспитывать своих детей. Но о них если и вспоминают, то только называя цифры – 10 тысяч убитых, 100 тысяч и т.д. Когда я слушаю наших политиков, то у меня такое впечатление, что они в бешенстве на Путина из-за того, что он до сих пор на нас не напал.




- А ты что? Хочешь защищать теоретическую страну («теоретической страной» назвал Польшу Сикорский в подслушанном разговоре – прим. перев.), от которой осталось только название? Молодой прав, не желая погибать за «Бедронку» и «Фольксваген» или за автострады Кульчика (самый богатый польский предприниматель – прим. перев.). А если Копач удастся протолкнуть закон о Государственных Лесах, то и партизанить негде будет. Разве что ты захочешь пойти под суд, когда Собесяк подаст на тебя иск за посягательство на его частную собственность… Может, ты судебный исполнитель или чиновник какой-нибудь, ну, тогда понятно, ты будешь защищать свою кормушку.




Abc

- Ха-ха-ха-ха, в войнушку ребятки играют, герои, поддерживающие кретинов с Вейской (на ул. Вейской в Варшаве расположен Сейм – прим. перев.), один советский солдат войдёт на территорию проданной Польши - и до свиданья, развлекайтесь, а мне плевать, что от этой псевдо-Польши останется, защитники проданного государства.




Emeryt

- Работать бы шли, дебилы, а не в войнушку играть, как дети.




Были также комментарии, поддерживающие минскую инициативу.
В отношении 30 : 70.
И вот в чём проблема: в минуту реальной опасности поведёт ли себя эта молодёжь, как её ровесники на Украине, или же согласно с «польской традицией»?

Я обращаю внимание на похожесть аргументации. В ситуации, когда наша профессиональная армия «уже почти не существует», вопрос этот небезоснователен.



В минуты опасности важными часто оказываются не только современные танки, самолёты, корабли. Важны также настроения населения, что уже можно было заметить пару раз в истории. Каковы они сегодня у нас на самом деле?



Ситуация, в которой, например, профессиональная польская армия не в состоянии уберечь собственные части и нанимает с этой целью специальные охранные фирмы, не внушает оптимизма. От такой информации настроения не улучшаются.



Я каркаю? Слишком быстро впадаю в пессимизм? Возможно.
Несмотря ни на что лучше впадать в него сейчас, когда есть ещё (надеюсь) время для какого-то движения в сторону улучшения существующей ситуации.
Насколько большой угрозой является политическая ожесточённость, которая, возможно, могла бы затруднить сотрудничество соотечественников в час испытания? Так тоже можно спросить.



А если когда-то Броневский писал:

«Обид немало есть у нас,
и враг их не перечеркнет…» -
то помнит ли ещё кто-то его?




Studio Opinii
Jerzy Łukaszewski
Czy mnie jeszcze pamiętasz…?

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?%2Fto ... pomnish%2F

Olenevod Beldyev
ЖЖ, тебе понравится!.. Обкомментируешься!!


А ЧЕГО ТУТ - комментировать?
Тут - все предельно и по полочкам.
От "первого лица"
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение гришу » 14 мар 2015, 02:35

В современной информационной войне против России одной из основных задач является насаждение русофобии в картинках...

http://jakubsan.tumblr.com/
Это стало нормой государственной политики, в том числе в СМИ.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10642
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение EvMitkov » 14 мар 2015, 15:35

Ничего.
Пусть боятся.
Теперь - пусть боятся в своем евро-доме.

В большинстве таких вот картинок сквозит подсознательный, генетический страх перед русскими, перед их медведями и танками.

А подобный СТРАХ - одна из гарантий того, что не полезут.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение Alla Korotkova » 14 мар 2015, 17:14


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ :D
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение гришу » 15 мар 2015, 22:06

"Официальная Варшава не намерена становиться своеобразным «проводником» в процессе интеграции украинского государства в структуры Европейского Союза, а также отказывается от крупномасштабной помощи Украине в обеспечении антитеррористической операции на Донбассе. Об этом заявила новоизбранный польский премьер Эва Копач. По словам Копач, ее страна в отношениях с соседями будет руководствоваться исключительно собственными интересами, и ни о какой «благотворительности» в данном контексте не может быть и речи. Как отмечают аналитики, из последовательного апологета нашей страны на европейской арене Польша превращается в «стороннего наблюдателя», и это обстоятельство уже больно ударило по амбициям действующей украинской власти."

Если не врет, то в очередной раз Польшу исключили из списка "оккупационной администрации". А все география виновата. Застряли ее амбиции между двумя империями на Западе и Востоке. Можно долго петь в гимне: "Вислу перейдем и Варту, Польшу возродим! Нам примером Бонапарт! Знаем: победим!", но это как раз тот самый случай с произнесением слова "халва".
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10642
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение EvMitkov » 15 мар 2015, 23:56

Гимн Польши — композиция „Mazurek Dąbrowskiego“ («Мазурка Домбровского» или «Марш Домбровского»), написанная предположительно Юзефом Выбицким (Józef Wybicki) в 1797 году.

Первоначальное название — „Pieśń Legionów Polskich we Włoszech“ («Песня польских легионов в Италии»), также известная по первой строке — „Jeszcze Polska nie zginęła“ («Ещё Польша не погибла»), которую часто ошибочно принимают за национальный девиз Польши.
Jeszcze Polska nie zginęła, - Ввеки Польша не погибнет,
Kiedy my żyjemy. - Если мы живем!
Co nam obca przemoc wzięła, - Что враги у нас отняли,
Szablą odbierzemy. - Саблями вернём!

Marsz, marsz, Dąbrowski… - Марш, марш Домбровский!
Z ziemi włoskiej do Polski, - Из Италии в Польшу!
Za twoim przewodem - С народом и страною,
Złączym się z narodem. - Жить одной судьбою!

Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę, Вислу перейдем и Варту,
Będziem Polakami, Польшу возродим!
Dał nam przykład Bonaparte, Нам примером Бонапарт!
Jak zwyciężać mamy. Знаем: победим!


(....)
Jak Czarniecki do Poznania Как тогда Чарнецкий в Познань,
Po szwedzkim zaborze, Шведам дав отпор.
Dla ojczyzny ratowania Чтобы Родину спасти,
Wrócim się przez morze. Море перейдем!

Już tam ojciec do swej Basi И отец дочурке скажет
Mówi zapłakany: С радости слезами:
"Słuchaj jeno, pono nasi «Слушай, Бася! Это наши
Biją w tarabany.“ Бьют там в барабаны!»

http://polonia42.ru/news_15.html

:mrgreen:

Ну, если пшекам примером Бонапарт - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РОССИЮ!
Очередной разок-с :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение Володя » 16 мар 2015, 00:14

Всегда добавляли: Ещэпольска не сгинела, але сгинуть мусиц!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 мар 2015, 00:21

Володя писал(а):Всегда добавляли: Ещэпольска не сгинела, але сгинуть мусиц!

У меня отец ещё в советские времена говаривал так:
Ишо Польска нэ сгинэла,
Но дала ужо душок...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7837
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение Alla Korotkova » 17 мар 2015, 00:10

Дала душОк, дала, Борь!

Бывший глава МИДа Польши: «Панове, пакуйте чемоданы…»
вчера в 16:21

Судя по всему, польские политики в своём антироссийском угаре дошли до последней точки кипения…

Именно такой вывод можно сделать из интервью бывшего министра иностранных дел Польши Анджея Олеховского телеканалу TVN24.

Польский политик, рассуждая о нынешних сложных взаимоотношениях России и западных стран, утверждает, что мы все находимся на континенте, где каждое государство имеет свой исторически созданный образ России. Мол, есть народы, у которых сложился «хороший образ России». К таким народам пан Олеховский относит, например, итальянцев, которых «всегда тянуло к России». (Так «тянуло», что итальянцы участвовали в союзе с Гитлером в войне против СССР!) А есть такие народы, у которых «имеются исторические противоречия» с Россией. Разумеется, что к этой категории народов польский политик в первую очередь относит свою страну.


Рассуждая о том, по какому сценарию пойдёт дальнейшее развитие нынешнего украинского кризиса, Олеховский говорит следующее:
«Может быть и такая ситуация, что Путин придёт к выводу, что это всё, чего он может добиться без войны, что если ему придётся пойти дальше, то необходимо будет объявить войну. Мы не имеем ни малейшего понятия о том, готов ли мир к мировой войне. Можно принять во внимание, что Путин не хочет мировой войны. Но одновременно мы не знаем, что он сделает. У нас нет никакого контроля над этим. Каждый раз он нас удивляет».


Честно сказать, странно слушать подобные рассуждения – «кашу» на Украине заварили сами, вкупе со своими заокеанскими шефами, а теперь сетуют, что Путин их «удивляет»…

Олеховский утверждает, что польские руководители исходят из предположения, что россияне не самоубийцы и что они не хотят полномасштабной войны, как в Европе, так и во всём мире в целом:
«Какой российский ПРЕДВОДИТЕЛЬ готов пойти на гонку вооружений с США или Китаем? Это ведь абсурд!»


Не знаю, как у кого, а у меня уже давно, слушая воинственную польскую риторику в отношении России, сложилось впечатление, что гордые ляхи просто горят от нетерпения, в ожидании того, когда им удастся столкнуть лбами США и Россию…

Подчёркивая, что главной целью Запада является достижение мира на Украине, польский политик сетует на то, что желание западных стран поставлять летальное оружие киевским властям является ошибочным: «Поставка оружия – это путь к войне».

Ну, с этим утверждением трудно не согласиться…

В тоже время, пан Олеховский оговаривается, что предположение польской стороны о том, что Россией управляют здравомыслящие люди может быть совершенно ложным:
«Если оно ложное, то, госпожа редактор, честно вам скажу, НАДО СОБИРАТЬ ЧЕМОДАНЫ. Уверяю вас, что если россияне готовы и С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОЙДУТ НА ВОЙНУ, то тогда просто нужно собирать чемоданы. Я не знаю, куда там уезжают. В Австралию, кажется, потому что это другой берег, не так ли?»

Вот так вот – не больше и не меньше! Как тут не вспомнить постоянно звучащие в комментариях на нашем сайте слова о том, что «войско польске гонористэ, алэ бздлывэ»?

Как размахивать антироссийскими лозунгами, так это - пожалуйста! А стоит делу дойти до разборок, то сразу в кусты… Впрочем, стоит ли такому поведению польской верхушки удивляться? Ведь это уже старая и добрая традиция польских предводителей: и в 1939 году они позорно бросили свой сражающийся народ, и в 1944 году во время Варшавского восстания капитулировали перед немцами, спасая свои шкуры…

Обратите внимание на такой новый поворот в поведении польских политиков. Если в сороковые годы они бежали в Великобританию, страну, которая, по их мнению их защитит, то в настоящее время они уже не видят в лице стран-лидеров Западного мира своих защитников, и готовы бежать куда-нибудь подальше, хоть на край света, лишь бы спасти свои задницы…

Своим позорным поведением польские политики напоминают мне Шакала, «шестёрку» тигра Шерхана, из известного мультфильма «Маугли», который, не желая защищать свою среду обитания от приближающегося врага, позорно убегая, визжит: «А мы уйдём на север! А мы уйдём на север!»

Только фраза мультяшного Шакала в исполнении польских политиков, которых один из нынешних кандидатов на пост президента Польши Януш Корвин-Микке окрестил «щенками Вашингтона», звучит немного иначе: «А мы уйдём на юг! А мы уйдём на юг!»

А вот какие комментарии на «чемоданные» рассуждения пана Олеховского оставили польские пользователи на сайте tvn24.pl:

marcin_rrrr 20: Как человек, который советует убегать, вместо того чтобы защищать страну, мог быть министром иностранных дел? Пусть он лучше убегает из Польши, если не чувствует себя поляком и если его не интересует то, что будет с теми другими, которые не попадут на рейс в Австралию.

Sub Rosa 22: Как появляется угроза, так политики первые убегают, история это уже не раз показывала.

krzysztof_sinkiewicz: В армию, а не убегать из страны. Где ваш патриотизм???

vitor_belfort: Какая Австралия, надо готовить возможное наступление на Москву!

http://maxpark.com/community/5325/conte ... newsletter
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ :mrgreen:
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: "пенензов нема, гонор мае"

Сообщение minikiforov » 17 мар 2015, 03:45

Странные рассуждения. А может быть перевод такой....
"...если россияне... с удовольствием пойдут на войну..."

Когда -то россияне "с удовольствием" ходили на войну? Так,наверное, может рассуждать только тот, кто не представляет, что такое война.
Другое дело, что если вынудят - пойдут. Без удовольствия, но до победного конца.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2