Марк Солонин о неготовности, снарядах и бензине — часть I

Темы по военной истории

Re: Марк Солонин о неготовности, снарядах и бензине — часть

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 авг 2016, 23:50

Сравнивать оборону Брестской крепости с Вестернплятте, где реально два штурма и одна ночная атака были - обычный национальный шовинизм на почве героизации чего-дибо при отсутствии героев, граничащий с цинизмом. Защитники почтампта (на мой взгляд) и те достойны бОльших почестей...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Марк Солонин о неготовности, снарядах и бензине — часть

Сообщение alexbir » 06 авг 2016, 23:56

Dvu.ru-shnik писал(а):Сравнивать оборону Брестской крепости с Вестернплятте, где реально два штурма и одна ночная атака были - обычный национальный шовинизм на почве героизации чего-дибо при отсутствии героев, граничащий с цинизмом. Защитники почтампта (на мой взгляд) и те достойны бОльших почестей...

да. Хотя бы потому, что были "не должны", как гражданские служащие, по сути, и реально исчерпали в общем-то "средства к сопротивлению". И некоторые ещё и удрали. Да и расстреляли их потом немцы поголовно. В отличие от "героев вестерплятте", благополучно доживших до конца войны, в основном (кроме 6 или 8 человек). В общем, немцы оценку свою выставили.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Марк Солонин о неготовности, снарядах и бензине — часть

Сообщение g.A.Mauzer » 07 авг 2016, 00:06

Иначе не были бы поляками.


Собственно, этим всё сказано. :mrgreen: "Войско Польское мало но мацно, курва!", типа того, ага. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Марк Солонин о неготовности, снарядах и бензине — часть

Сообщение EvMitkov » 10 авг 2016, 20:11

Любопытствовать по поводу Вестерплятте я начал еще мальчишкой, когда прочитал и перечитал книгу поляка Януша Пшимановского "Четыре танкиста и собака", написанную еще в шестидесятых.Мы говорили с тобой об этой книге, Сань.

Так вот - там есть эпизод, когда "Рыжий" выходит на берег моря и Кос узнает в приданном экипажу человеке своего отца, который дрался и по легенде погиб на Вестерплятте.

Вот кусок оттуда:
...— Гжесь, подай назад немного. Еще! Теперь стоп!

Они отъехали от берега так, чтобы край склона закрыл гусеницы и нижнюю броню танка.

— Бронебойным заряжай!

Елень на секунду заколебался, но тут же выхватил снаряд из укладки, зарядил пушку, лязгнул затвором.

— Готово!

Кос плавным вращением рукояток передвинул прицел, поймал в него середину силуэта корабля, точно над палубой, и нажал кнопку спуска. Он не мог определить, попал ли, потому что одновременно выстрелили соседние танки. Вокруг корабля взлетели многочисленные фонтаны воды, на палубе заклубился дым. Корабль дал еще один залп и тронулся с места, оставляя за собой густое облако дыма. Затем сделал поворот и скрылся за дымовой завесой.

Янек прицелился в одну из барж и всадил в нее три осколочные гранаты. С надстройки нервно затараторил пулемет. Плоский металлический корпус накренился, и баржа начала тонуть, едва различимая в тумане надвигающейся дымовой завесы, оставленной кораблем.

Снова стало тихо, и Кос приказал выключить мотор. Посмотрел на соседние танки, стоявшие неровной цепью вдоль берега. Никто не открывал люков, и экипаж «Рыжего» тоже оставался на месте, ожидая приказа или сигнала.

Первым заговорил Вест:

— В этом месте девятнадцатого сентября тридцать девятого года гитлеровцы сломили последний пункт сопротивления на побережье — отряд красных косиньеров.

— А я думал, что последний — на Вестерплятте, — сказал Елень.

— Нет, Вестерплятте обороняли только семь дней.

— Как это известно, если оттуда никто не спасся? — заспорил Густлик. — Нам в Праге даже стишок такой говорили: «Шеренгами на небо шли солдаты Вестерплятте».

— На Вестерплятте полегло пятнадцать человек из команды, которая насчитывала сто восемьдесят два солдата, — спокойно ответил Вест.

Янек почувствовал неприязнь к этому человеку, который так невозмутимо говорил о героической команде, в которой сражался его отец. Однако он ничего не ответил и решил, что еще поговорит с Вестом на эту тему...


Я пытался интересоваться этим вопросом еще пацаном, но тогда Сети еще и в задумках не было, а нарыть счто-то в библиотеках... мальчишке...
А потом как-то подзабылось. Снова вспомнилось уже в Польше, когда заходили на ремонт в Гдыню - пардон, нынче Гданьск.
Там Вестерплятте воспевали как образец чисто полькой боевой доблести и стойкости, на любые вопросы - обижались...
Так вот - нынче с этим проще.
Краткая историческая справка:
Вестерплятте (нем. Westerplatte) — полуостров на польском побережье Балтийского моря под Гданьском (Данцигом), где в период с 1 по 7 сентября 1939 года гарнизон польского Военно-транзитного склада удерживал оборону против немецких войск.

Состав гарнизона Вестерплатте

5 офицеров
3 хорунжих
14 кадровых военнослужащих сержантского состава
27 военнослужащих сержантского состава срочной службы
7 сверхсрочников — военнослужащих сержантского состава
1 сверхсрочник — моряк старшинского состава
2 кадровых моряка старшинского состава
17 старших легионеров и стрелков
102 легионера и стрелка
7 гражданских чиновников
18 вольнонаемных работников
1 начальник ж.-д. станции ПГЖД

Всего — 205 человек (ожидалось подкрепление 700 человек).

Командир гарнизона — майор Хенрик Сухарский

В ходе боёв погибло 15 человек.
Один был убит немцами после капитуляции гарнизона.
Ещё 8 человек не дожили до конца войны.

Оружие и вооружение.
1 орудие 76,2 мм с 330 снарядами. Уничтожено уже 1 сентября (после 28 выстрелов)
2 противотанковых орудия калибра 37 мм. Участвовали в отражении попыток немцев поджечь Вестерплатте с помощью дрезины с бензином
4 миномёта «Брандт» калибра 81 мм с 860 минами. Уничтожены при налете 2 сентября (после 104 выстрелов)
41 пулемёт (16 тяжелых, 17 ручных и 6 легких) со 130 000 патронов
160 винтовок с 45 000 патронов (из них около 10 000 оставались в момент капитуляции)
40 пистолетов
Около 1000 ручных гранат, как наступательных, так и оборонительных.

Примерная хроника б/д (постараюсь кратенько)

1 сентября

В 4:30 германский учебный броненосец «Шлезвиг-Гольштейн» (построенный еще далеко до Первой Мировой) был приведён в состояние боевой готовности, а уже в 4:45 начал обстрел Вестерплатте. В 4:50 майор Сухарский доложил об обстреле в штаб ВМС в Гдыне.


Первый удар артиллерии обрушился на пост «Пром» и район казарм (КП № 6). Он продолжался десять минут, после чего начался штурм немецкой пехоты. Сильный огонь с постов «Вал» и «Пром» заставил немцев отступить, неся потери в живой силе.
С 5:35 до 9:00 гарнизон подвергался непрерывному обстрелу артиллерийских батарей и пулемётов из Бжезина и со всех прилегающих возвышенных точек (включая костёл Нового порта). Майор Сухарский принял решение также нанести противнику артиллерийский удар, максимально использовав единственное в гарнизоне орудие до его неизбежного уничтожения. Из показаний капрала Эугениуша Грабовского следует, что артиллеристы успели сделать только 28 выстрелов, прежде чем орудие было приведено к молчанию. Тем не менее по мнению поляков удалось поразить немецкие огневые точки (с тяжёлыми пулемётами) на маяке и на нескольких высоких зданиях порта на другом берегу канала.

Очередная немецкая атака на пост «Пром», начавшаяся в 9:00, также была отбита. В результате миномётного огня атакующие отступили, после чего возобновился сильный артиллерийский обстрел «Прома» с линкора. В ходе этого обстрела серьёзное ранение получил командир поста «Пром» подпоручик Леон Пайонк. Командование постом принял на себя хорунжий Ян Грычман. Сразу же после артподготовки начался штурм с участием морских пехотинцев. Стремясь избежать рукопашной схватки с превосходящим в численности и подготовленным противником, хорунжий приказал отступить к КП № 1 (командир взводный Петр Будер). Дальнейшее продвижение штурмовой группы застопорилось из-за шквального пулемётного и винтовочного огня из КП № 1 и поста «Форт».

Ещё дважды, в 14:00 и 17:00, немцы силами приданных полицейских подразделений предпринимали атаки на Вестерплатте, но обе они закончились безуспешно. При этом артиллерия линкора подавила огневые точки, оборудованные в казарме, которые стали непригодны для обороны и были оставлены защитниками гарнизона.

В 19:00 немцы начали третью атаку на КП № 1, 2, 5. Бой продолжался до 20:30. Одновременно караульные помещения подвергались мощному обстрелу с линкора и батарей из Устья и Бжезина. Пост «Пристань» также подвергался непрерывному обстрелу полевых орудий. Вечером немцы предприняли ещё несколько вылазок против защитников КП № 1 и поста «Форт».

Итоги первого дня обороны.
Польские потери составили 4 убитых и несколько раненых. Гарнизон лишился своего единственного полевого орудия и оставил пост «Пром». Немцы же, заняв часть территории, потеряли 82 человека убитыми и более 100 ранеными (главные потери пришлись на штурмовую роту морских пехотинцев, вышедших на пулеметную точку).

2 сентября

Второй день обороны Вестерплатте начался огнём немецкой артиллерии. До 14:00 защитники КП № 1, 2, 5 и поста «Форт» отражали атаки пехоты. С целью уничтожения подземных фортификаций немецкое командование приняло решение о воздушном налёте пикирующих бомбардировщиков Ю-87 («Штука»). Налёт состоялся в 18:05 — 18:45. В нём приняли участие 47 «Штук», которые сбросили 8 бомб по 500 кг, 50 бомб по 250 кг и 100 бомб по 100 кг. В результате прямого попадания сразу двух бомб полностью оказался разрушен КП № 5. Почти все находившиеся там бойцы погибли, включая командира КП взводного Адольфа Петцельта. Другими бомбами были уничтожены все четыре миномёта и сразу в нескольких местах перебит телефонный кабель. Опасаясь новой атаки немецкой пехоты, майор Сухарский приказал сжечь шифры и секретные документы.

Массированная бомбардировка оказала на осаждённых сильнейшее психологическое воздействие.
Среди личного состава вспыхнул бунт, который был подавлен самым жёстким образом. Четверо военнослужащих были расстреляны возле электростанции и одноимённого поста. 8 сентября их тела были найдены немцами.

Нападающие, однако, психологический результат от налёта авиации не использовали, предприняв новый штурм только в 20:00, когда польские солдаты уже оправились от пережитого шока. Вечерняя вялая атака была также отбита. Тем не менее, результаты авианалёта и гибель бойцов КП № 5 самым глубоким образом потрясли командира гарнизона майора Хенрика Сухарского, [color=#BF0040]отдавшего приказ о капитуляции.


Приказ не был исполнен, так как против него выступили другие офицеры. Заместитель командира гарнизона капитан Франтишек Домбровский отстранил майора Сухарского и сам принял командование гарнизоном. В этот день гарнизон Вестерплатте потерял 13 военнослужащих, большинство из которых погибли на КП № 5.

По приказу Сухарского старший легионер Ян Гембура вывесил на крыше казармы белый флаг, который сразу же заметил в бинокль командир немецкой штурмовой роты обер-лейтенант Вальтер Шуг.

Однако через очень короткое время флаг исчез. Это объяснялось тем, что, в свою очередь, по приказу капитана Домбровского польские солдаты расстреляли Гембуру прямо на крыше и сняли белый флаг.

3 сентября

Ранним утром на борту «Шлезвига» немецкое командование разработало план штурма, в котором должны были принять участие 2 батальона полка Краппе, штурмовая рота морских пехотинцев, усиленная 45 моряками с линкора с 4 пулемётами, взятыми из артиллерийского училища, а также батарея гаубиц и учебная рота сапёров при поддержке танков и миномётов. Немцы были убеждены в наличии на Вестерплатте самых современных оборонительных сооружений. По их мнению, все бункеры были связаны между собой подземными ходами. Как всегда, утром артиллерия линкора начала обстрел, продолжавшийся до 7:00. Атака началась ближе к полудню — на КП № 1, 2 и пост «Форт».

Ожесточённые бои продолжались весь день.. К ночи немецкие атаки вновь были отбиты. Никто не погиб, но раненых было много. :mrgreen:
По радио пришло сообщение о потери Быдгоща и отступлении польских войск из Поморья. Немного подняло настроение защитникам Вестерплатте сообщение о том, что Англия и Франция объявили войну Германии.

В ночь на 4 сентября немцы предприняли попытку форсирования канала на лодках, где разместились морские пехотинцы. Однако продвижение десантной группы было замечено наблюдателями. После сильного огня с польских позиций две лодки перевернулись и затонули, остальные под обстрелом повернули обратно. И вновь штурмовая рота понесла потери.

4 сентября

Германское командование ввело в бой новое подразделение — специальный учебный сапёрный батальон (Pionierlehrbataillon) из Дессау-Рослау, насчитывавший до 780 бойцов с ручными пулемётами и огнемётами. Командовал батальоном подполковник Карл Хенке. Усилилась также наземная артиллерия — в её состав вошли мортиры калибра 210 мм. В 4:40 начался мощный обстрел Вестерплатте. Помимо наземных батарей, в обстреле принимали участие также и корабли, стоявшие в Гданьской бухте:

На рассвете миноносец «Т-196» приблизился к Вестерплатте и открыл огонь. В 7:00—7:20 и 9:45—9:50 он выпустил с расстояния 2800 м 65 снарядов в направлении складов амуниции и укреплений с восточной стороны Вестерплатте. В результате один снаряд чуть было не угодил в цистерну с нефтью в Гданьском порту, что вызвало замешательство немцев и прекращение дальнейшего огня с миноносца. Так же безрезультатно закончился обстрел с «Von der Groeben», который сам подвергся пулемётному обстрелу защитников гарнизона. Склады вооружения уцелели, однако их запасы быстро таяли. Немцы также всё делали для того, чтобы максимально усложнить связь защитников Вестерплатте внутри самого гарнизона, а также со штабом. Они постоянно наносили удары по кабельным коммуникациям и всячески старались заглушить радиосигналы. Несколько раз происходили столкновения польских солдат с немецкими сапёрами из Pionierlehrbataillon, пытавшимися вывести из строя телефонный кабель.

Главные немецкие атаки в этот день пришлись на КП № 1, 2, 4 и пост «Форт». Все они были отбиты. В связи с тем, что артиллерийский обстрел со «Шлезвига» серьёзно повредил казармы, капитан Домбровский принял решение о переносе командного пункта в один из бункеров. Во второй половине дня немецкие атаки прекратились, а обстрелы значительно ослабли, что дало возможность защитникам гарнизона немного отдохнуть. Передышка была вызвана тем, что немцы окружили польскую группировку в Кемпе-Оксывской и перебросили туда часть сил. 4 сентября поляки не потеряли убитыми ни одного человека. В целом ситуация значительно ухудшилась. Немцы с успехом применили тяжёлую артиллерию, наносившую серьёзный урон. Кроме того, личный состав Вестерплатте, в отличие от противника, не имел возможности сменяться и отдыхать. В гарнизоне стала ощущаться нехватка свежей воды, пищи (основу которой составляли сухари и консервы), а также медикаментов, из-за чего раненые не всегда могли получить необходимую помощь. Врач гарнизона капитан Мечислав Слабы впоследствии подтвердил один случай гангрены. Майор Сухарский вновь вернулся к вопросу о капитуляции. Теперь мнения офицеров разделились. Тем не менее, и на этот раз по настоянию капитана Домбровского решение о капитуляции принято не было[источник не указан 18 дней].

5 сентября

Немцы никак не могли понять, в чём же именно кроется причина их неудач. Помимо уже распространённого мнения о мощной системе связанных между собой подземных бункеров, было высказано предположение (естественно, оказавшееся впоследствии ложным), что в густой кроне деревьев Вестерплатте скрываются снайперы. Вот почему именно на деревья пришелся очередной обстрел орудий «Шлезвига», начавшийся в 11:00. Помимо леса, огнём артиллерии были серьёзно повреждены КП № 5 и офицерская вилла. Вновь обстрелу подверглись КП № 1 и 4, а также пост «Форт». После артобстрела немецкая пехота, поддержанная миномётами, предприняла атаку на КП № 2, которая была отбита в ходе ожесточённого боя. Новый артиллерийский и миномётный обстрел полностью уничтожил КП № 1. Ещё более ухудшилось положение защитников постов «Пром» и «Пристань». Тяжелым также было и моральное состояние польских солдат, уже осознавших, что на помощь союзников рассчитывать не приходится. Поступавшая информация о ходе войны в целом также не приносила облегчения. Тем не менее, боевой дух оставался, как и прежде, высоким. :mrgreen:

6 сентября

В 3:00 немцы предприняли первую попытку поджечь лес, являвшийся естественной защитой гарнизона, откуда, прикрываясь деревьями, поляки вели огонь по наступающим штурмовым частям. Немцы разогнали цистерну с бензином, которая помчалась прямо в лес. Однако ещё раньше защитники гарнизона разобрали рельсы, опасаясь въезда немецкого бронепоезда. Цистерна остановилась, не доехав до польских позиций. По ней сразу же был открыт огонь из противотанкового ружья (с позиции возле КП № 4), после чего цистерна взорвалась, не причинив оборонявшимся никакого вреда. Вторая попытка поджечь лес (на этот раз с помощью огнемётов) также не удалась. С 10:30 до 12:00 немцы обстреливали склады из гаубиц и мортир, пытаясь вызвать детонацию хранившихся там снарядов. Но взрыва так и не произошло. Вечером была предпринята ещё одна попытка поджечь лес. На этот раз две цистерны дошли до места, но снова были обстреляны и взорваны. Пламя с выбросами чёрного дыма бушевало всю ночь.

Ночью немцы освещали территорию Вестерплатте мощными прожекторами и продолжали обстреливать её одиночными выстрелами. Майор Сухарский созвал совещание с участием офицеров. И снова не удалось прийти к единому мнению. Капитан Домбровский и поручик Гродецкий выступили за продолжение борьбы. Сухарский призвал офицеров к большей ответственности и предостерёг от принятия необдуманных решений в условиях очевидной безнадёжности положения гарнизона. Он подчеркнул, что дальнейшие потери приведут к неизбежному прорыву обороны и гибели всего личного состава. Большинство солдат поддерживало Домбровского.

7 сентября. Капитуляция



Генерал Фридрих Эберхардт принимает капитуляцию у майора Хенрика Сухарского

Германское командование приступило к генеральному штурму Вестерплатте. В 4:00 был открыт одновременный огонь изо всех без исключения орудий и миномётов, сосредоточенный в основном на казармах и КП № 2. В течение небольшого времени КП № 2 был полностью уничтожен (по счастью, никто из бойцов не погиб). Обстрел продолжался примерно до 6:00, после чего на штурм пошла пехота. Она была встречена огнём с постов «Форт» и «Линия железной дороги» (сержанта Дейка), а также из КП № 1. Поляки стремились любой ценой не подпустить немцев к объектам обороны, понимая, что для рукопашного боя сил у них уже не остаётся. К 7:15 немецкий штурм был окончательно отбит. Тогда немцы предприняли ещё одну попытку поджечь лес. Саперы облили деревья бензином при помощи специального насоса, и лес загорелся.

Между тем, гибель КП № 2 (как и ранее КП № 5) произвела глубочайшее впечатление на майора Сухарского, наблюдавшего её с командного пункта. Понимая всю безнадёжность дальнейшей обороны Вестерплатте, остро переживая за судьбу своих подчинённых и зная об общем положении в стране, майор принял твёрдое и окончательное решение о капитуляции Вестерплаттского гарнизона.

В 10:15 приказ о капитуляции был доведён командирами до личного состава, а над казармами вывешен белый флаг. Майор Сухарский проинформировал о своем решении маршала Рыдз-Смиглы, который присвоил всем защитникам Вестерплатте, живым и погибшим, высшие военные награды и очередное звание. На этом оборона Вестерплатте завершилась. Она продолжалась 173 часа 30 минут и проходила в условиях непрерывных немецких атак.

Для встречи с германским командованием были назначены парламентёры. Ими стали майор Хенрик Сухарский и старший сержант артиллерии Леон Пиотровский в качестве переводчика. По дороге оба парламентёра были остановлены немцами и тщательно обысканы. С немецкой стороны в обсуждении условий капитуляции принял участие командир Учебного сапёрного батальона (Pionierlehrbataillon) подполковник Карл Хенке. Он сообщил, что по приказу генерала Эберхардта майору Сухарскому будет оставлена его офицерская сабля. Оба парламентёра вернулись в расположение гарнизона, где майор проинформировал личный состав о принятых условиях капитуляции. После чего офицеры и солдаты стали приводить себя и свои парадные мундиры в порядок.


7 сентября немцы вступили на территорию гарнизона Вестерплатте. Подполковник Хенке препроводил майора Сухарского к генералу Фридриху Эберхардту, где тот под объективами немецких фотокорреспондентов и кинохроникёров подтвердил право бывшего командира Вестерплатте на ношение своей офицерской сабли даже будучи в плену.

Сразу же после капитуляции немцы разделили защитников Вестерплатте. Раненых польских солдат отвезли в Медицинскую академию в Данциге и поместили в бараках под охраной СС. Пожилых вольнонаёмных отправили в лагерь для гражданских лиц в Новом Порту. Рядовой и унтер-офицерский состав был собран в казарме на Епископской Горке, а офицерский разместили в отеле «Центральный» на улице Пфефферштадт (ныне Коженна, 79), недалеко от вокзала. Через несколько дней всех военнопленных начали отправлять в шталаги и офлаги, расположенные на территории Германии.
В лагерях офицеры были освобождены от работы, а рядовые и унтер-офицеры трудились на заводах, фабриках, рыли окопы, работали в штольнях. Впоследствии некоторым из участников обороны Вестерплатте удалось бежать из лагерей (были также освобождённые немцами по состоянию здоровья). Они продолжили войну в Армии Крайовой и в польских воинских формированиях, созданных на Западе и в СССР. Были и те, кто попал в концентрационные лагеря — как немецкие, так и советские. Восемь защитников Вестерплатте не сумели пережить войну.

И только радиотелефонист сержант Казимеж Расинский так и не покинул казармы на Епископской Горке. Он был единственным, кто знал все шифры и коды, уничтоженные ранее по приказу майора Сухарского. 12 сентября за отказ передать их немцам сержант был расстрелян.
Из 182 защитников Вестерплатте 158 дожили до конца войны[/color]

Блин... Сравнивать ЭТО с обороной Брестской Крепости...
Неудивительно, что поляки предпочитали сдаваться гансам, а не драться с ними.
Неудивительно, что сами гансам война на Восточном Фронте, даже на начальной стадии после Польши и Франции показалась "совершенно другой"...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Марк Солонин о неготовности, снарядах и бензине — часть

Сообщение John Warner » 11 авг 2016, 01:24

Как нынче модно говорить - зачот!
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Марк Солонин о неготовности, снарядах и бензине — часть

Сообщение alexbir » 11 авг 2016, 02:47

EvMitkov писал(а):"— На Вестерплятте полегло пятнадцать человек из команды, которая насчитывала сто восемьдесят два солдата, — спокойно ответил Вест."
вообще удивительно, как Пшимановский написал это в 60х ещё. Таки не все поляки - гондольеры.

И только радиотелефонист сержант Казимеж Расинский так и не покинул казармы на Епископской Горке. Он был единственным, кто знал все шифры и коды, уничтоженные ранее по приказу майора Сухарского. 12 сентября за отказ передать их немцам сержант был расстрелян...
это так думали, со слов какого-то немца, брошенного пленным - типа, его вещи больше ему не понадобятся. В общем-то, резон в словах немца был - вроде была где-то новина, что геройский радист был зачислен в штат немецкого разведрадиоцентра, где и затерялся, в конце концов, по итогам войны. Потому как оказался фольксдойч и подписал volkslistę. Как и почти полмиллиона поляков, послуживших в Вермахте за Вторую Мировую.
А какие такие шифры и коды, уничтоженные ещё 2 сентября, мог вообще "передать" рядовой радист занюханного транзитного склада - загадко. Наизусть, что ли, он книги шифров и кодов вызухал, перед уничтожением...

Сравнивать ЭТО с обороной Брестской Крепости...
[/quote] поляки сравнивают, не краснея. На полном серьёзе выводя плюсы, в сравнении с Брестской крепостью.
1) Оборона была организованной от начала и до конца. Оборона же Брестской крепости была стихийной и бессмысленной вовсе.
2) То, что малые потери - это из-за прекрасной организации и командования обороной. А не в виду отсутствия БД.
3) Сдавшись по своему решению, сами - поляки нанесли серьёзнейший удар престижу гермканской армии, которая сама не сумела их ни уничтожить, ни захватить. Я не шучу - это говорится на полном серьёзе, публично...
Ну и вишенка на торте: "Нам нужно помнить, что командир гарнизона, прежде всего, отвечал за своих подчиненных и у него не было никакого права требовать жертвовать жизнью без серьезной на то причины. Именно этим польская армия и отличается от советской тем, что на главном месте мы ставим солдата." (Даниель Боцковский, историк, профессор университета в Белостоке, сотрудник Института истории им. Тадеуша Мантойфля Польской Академии Наук в Варшаве.)

С его же, Боцковского, слов, "Потери Вермахта это около 50 человек убитыми, 121 ранеными и 29 контуженными... В первый день боев за Вестерплатте погибло 20 немецких солдат, около сотни было ранено..." - на мой взгляд, досточно удивительная раскладка по убитым и раненым. При отсутствии серьёзных БД немецких пехотинцев после 1 сентября.

Ну и насчёт героического радиотелеграфиста - профессор Боцковский сквозь зубы отмечает, что достоверных данных о расстреле немцами Расинского - нет.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Марк Солонин о неготовности, снарядах и бензине — часть

Сообщение Володя » 11 авг 2016, 06:42

Ну понятно. Дать бы ещё панам Брестскую Крепость, так гансы бы дальше Бреста и не прошли бы...
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Марк Солонин о неготовности, снарядах и бензине — часть

Сообщение g.A.Mauzer » 11 авг 2016, 12:19

Всем доброго времени суток!

Ну понятно. Дать бы ещё панам Брестскую Крепость, так гансы бы дальше Бреста и не прошли бы...


Тут вспоминается задорновский прикол:

- Пан знает, когда немцы напали на Польшу?
- Конечно, в 39-м.
- А пан знает, когда немцы напали на Белоруссию?
- Ну, в 41-м.
- А пан знает, где немцы были всё это время?
- И где же?
- Оформлялись на польской таможне.


:mrgreen:

поляки сравнивают, не краснея. На полном серьёзе выводя плюсы, в сравнении с Брестской крепостью.


Они - я имею в виду европидоров вообще - из любого х** могут высосать плюсы. По большому счёту, почему-то, только у нас и находятся какие-то добровольные срыватели покровов и разоблачители страшных правд, при том, что фактически практически значимым моментам, из которых надо бы извлекать уроки, уделяется внимания заметно меньше. :(
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Марк Солонин о неготовности, снарядах и бензине — часть

Сообщение alexbir » 11 авг 2016, 17:16

Володя писал(а):Ну понятно. Дать бы ещё панам Брестскую Крепость, так гансы бы дальше Бреста и не прошли бы...

ну так подошёл бы разведбат немецкий к Бресту - а навстречу поляки в парадных мундирах, офицеры с саблями салютуют шляхетно, белый флаг над колонной, техника выстроена для приёмки под роспись, вымыта... Немцы от такого позора не оправились бы ещё лет пять. Ошеломлённые, полностью в депрессию и внутренний конфликт ушли бы. Замучили бы сами себя переживаниями "Да как же это... Что же это такое...Мы же пять лет... пять лет готовились! И вот - такое... Господи, за что???", потом извинились бы, и "всё вернули взад". Устыженные примером Высокой Чести противника.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Марк Солонин о неготовности, снарядах и бензине — часть

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 авг 2016, 17:56

alexbir писал(а):[quote="Володя"...
техника выстроена для приёмки под роспись, вымыта... Немцы от такого позора не оправились бы ещё лет пять.

техника выстроена для приёмки под роспись, вымыта... сжатым воздухом обдута, заправлена, боекомплект уложен, масляной ветошью и сухой тряпочкой протёрт... Всё по феншуЮ :lol:
Устыженные примером Высокой Чести противника.

И их беспримерной стойкостью. :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1