О роли боевого опыта прошлых войн.

Темы по военной истории

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 июл 2016, 15:40

Саныч, ежели твоим дедам не довелось киношку на войне посмотреть, то это ещё не значит, что её не крутили вообще.
Да, на счёт "ползли под пулями" - это я утрировал, но бывали и такие случаи, поскольку фильмы, как правило, крутились в тех частях, которые были выведены на отдых, переформирование, пополнение или в резерв, но тыл легко мог стать фронтом, когда немецкие клинья вновь рвали нашу оборону, вот тогда и могло случиться так, что киношник оказывался под огнём.
Но суть-то не в том, ползали киношники под огнём с проектором, или не ползали, а в том, что опыт на войне получал распространение, при чём гораздо быстрее, чем в мирное время.
Теперь по радиофикации танков
В разработанном Реввоенсоветом плане строительства РККА на 1933-1938 гг. основной задачей, поставленной перед отечественной радиопромышленностью, являлось «дальнейшее развитие средств связи, обеспечение радиостанциями всех родов войск до роты, эскадрона, батареи, самолета, танка включительно». Но, к сожалению, эти планы не осуществились.
Темпы развития радиопромышленности были значительно ниже, чем рост производства танков и самолетов. Так, на 1.01.1939 г. в Красной Армии на вооружении находилось 21,1 тыс. танков, а в ВВС - 7,7 тыс. боевых самолетов. К началу войны их количество увеличилось соответственно до 25,7 тыс. и 18,7 тыс., что в общем составило 44,4 тыс. единиц. В это же время в РККА имелось всех типов радиосредств всего 37,4 тыс.
Если учитывать, что к радиосредствам относятся не только танковые и самолетные радиостанции, то выходит, что их было явно недостаточно, а еще ими предстояло оснастить роты, эскадроны и батареи. Для выполнения намеченных планов необходимо было построить новые заводы, обеспечить радиопромышленность современным оборудованием. Но, по существу, построили только один радиоламповый завод во Фрязине, в цехах которого установили некоторое количество импортного оборудования, полученного по договору с американской фирмой RCA. Другую часть этого оборудования разместили на ленинградском заводе «Светлана». Но это не могло решить всех проблем в обеспечении армии радиосредствами.
Чтобы как-то улучшить создавшееся положение, СССР заключает договоры с рядом зарубежных стран на поставку необходимой радиоаппаратуры. Так, по Хозяйственному Соглашению между СССР и Германией от 11 февраля 1940 г., к маю 1941 г. поставлено в Союз различных средств радиосвязи на сумму 460,2 тыс. рейхсмарок, что из общего советского импорта оборудования связи составило 54%. Но и добавки импортной техники не могли спасти войска от «радиоголода».

Р.М. Попов
http://www.zlev.ru/125/125_41.htm

Однако, вернёмся к материалам совещания высшего начсостава, созванного по инициативе ЦК ВКП(б) после окончания финской войны (в апреле 1940 г.). Выступивший на этом совещании М.П. Кирпонос, командир 70-й дивизии, одной из наиболее удачно действовавших на финском фронте, рассказал о недостатках скрытого управления:
«Все управление шло открытым текстом по телефону. Мне комдив Курочкин звонит: скажите, где у вас командный пункт? Пришлось просить разрешения сообщить об этом письменно, а не по телефону...

Сталин: - Почему с рацией не вышло дело?
- Если часть ушла из пределов радиуса действия рации, то связь обрывается, объяснил Кирпонос.
- Не верю я в рацию, - подал реплику кто-то из присутствовавших.
- Я должен доложить в отношении связи, - продолжал Кирпонос. - Товарищ народный комиссар, кабельная связь у меня в дивизии работала хорошо, хуже - радиосвязь. Здесь говорят, что, во-первых, ее не любят, во-вторых, недостаточно занимаемся мы этим делом. Это правильно, ее не любят потому, что рацией плохо овладели, и этому делу надо учиться».

Спустя месяц, в мае 1940 г., при передаче дел Наркома обороны К.Е. Ворошилова маршалу С.К. Тимошенко были заслушаны доклады Начальников Центральных Управлений, в результате чего был составлен Акт о положении дел в Красной Армии на тот момент. По линии организации связи в этом документе сказано следующее:
«9. ВОЙСКА СВЯЗИ в настоящее время на своем вооружении имеют много устаревших типов телеграфно-телефонных аппаратов и радиосредств. Внедрение новых средств радиотехники проходит крайне медленно и в недостаточных размерах. Войска плохо обеспечены почти по всем видам имущества связи.
Большим недостатком войск связи является отсутствие быстродействующих и засекречивающих приборов.
Существующее отставание в развитии техники связи и нечеткость организации связи привели к тому, что во время похода в Западную Украину и Западную Белоруссию, а также во время войны с белофиннами войска связи не имели устойчивой и непрерывно действующей связи».

До начала войны оставалось 8 месяцев.
В конце декабря 1940 года в Москве состоялось совещание высшего командного и политического состава Красной Армии. На нем присутствовали начсостав Наркомата обороны и Генерального штаба, командующие, начальники штабов и члены военных советов военных округов и армий, командиры некоторых корпусов и дивизий - всего более 270 человек. Для совещания по заданию Наркома обороны было подготовлено 28 докладов по самым актуальным проблемам военной теории и практики.
Присутствующий на совещании единственный представитель Войск Связи, начальник Управления генерал-майор Н.И. Гапич внимательно слушал выступающих.
Выступивший на совещании командующий войсками Киевского особого военного округа генерал армии Г.К. Жуков сказал:
«В связи с массовым применением технических средств управление войсками значительно усложнилось, но количественное и качественное развитие беспроволочных средств связи в свою очередь дает полную возможность командованию всех степеней иметь в своих руках постоянное, твердое управление войсками».

Еще определеннее высказался начальник Разведывательного управления генерал-лейтенант Ф.И. Голиков:
«В отношении средств управления я хочу подчеркнуть, основываясь на опыте Запада и особенно - немецком опыте, что в нашей армии нужно сделать решительный поворот в сторону массовой радиофикации. Мы должны основной упор делать по линии развития средств связи на радиофикацию, а не на линейную связь, с применением для войск портативной радиоаппаратуры».

И уже в самом конце совещания выступил Т.Т. Хрюкин, генерал-майор авиации, заместитель генерал-инспектора ВВС Красной Армии, которого даже не было в списках участников совещания, он высказался более категорично:
«Очень большое значение имеет радиосвязь наземного командования с авиацией. Ее нужно иметь авиационному командованию и наземному. Связь необходима, а как таковая она у нас даже по штату отсутствует. Сейчас связь должна быть обязательна и именно радиосвязь. Это самое главное».

А до начала Великой Отечественной войны оставалось уже 6 месяцев. Что можно было сделать за такой короткий промежуток времени, когда отечественная радиопромышленность располагала всего несколькими заводами, из которых только 5 были основными?
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8595
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 июл 2016, 15:43

Кстати, Саныч, огромное тебе спасибо - ты просто пинком заставил мои, уже начавшие было заплывать лёгким слоем пенсионного жирка, мозги снова начать работать и шевелиться :lol:
Давненько я не шарил по различным материалам с такой интенсивностью...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8595
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение maxim. » 29 июл 2016, 15:53

Валерий Артурович, вот эту статью наверное видели:
http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir ... m-dlya-rtv

Еще в копилку ссылок, вот тут было обсуждение этой темы:
http://forums.airbase.ru/2006/03/t37615 ... 1442787820
гляньте там на посты Александра Леонова, если будет время и желание.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 29 июл 2016, 16:55

Dvu.ru-shnik писал(а):Кстати, Саныч, огромное тебе спасибо - ты просто пинком заставил мои, уже начавшие было заплывать лёгким слоем пенсионного жирка, мозги снова начать работать и шевелиться :lol:
Давненько я не шарил по различным материалам с такой интенсивностью...

мама сыну на зону пишет: Всё поихоньку, живу помаленьку. Тебя дождаться бы. Вот только старая стала совсем, не то что раньше. Огороду 2 гектара, а вскопать некому. Я уж не сдюжу. В этом годе мабуть сажать ничего не буду. Или придётся с соседей кого-нибудь попросить, за бутылочки...
Сын отвечает: Мама, христом прошу - плюньте вы на тот огород! И никого не зовите! Бо сосед там накопает так, что и не дождётесь меня уже, с пожизненного.
Мама пишет: Ничего не поняла, что-почему... А с огородом само как-то уладилось, не переживай. Приехали какие-то люди с города, на нескольких машинах. Какие-то документики показывали, но я ничего не разглядела, махнула рукой. Они сами всё вскопали-перекопали. Вот уж нежданная радость вышла мне...
Сын маме: Ну и слава богу. Шо ж - помогаю, чем могу.
:)
-
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 29 июл 2016, 18:03

20 апреля 1940 г. [128]

Предложения по вопросам службы связи на основе опыта войны с Финляндией 1939—40 гг.


I. Принципы и методы организации связи
1. Принципы и методы организации связи, существующие в РККА, вполне себя оправдали и являются жизненными и современными.
2. Принципами связи в РККА являются:
а) СВЯЗЬ СВЕРХУ ВНИЗ, Т.Е. ОТ СТАРШЕГО НАЧАЛЬНИКА К МЛАДШЕМУ[129] устанавливается распоряжением, силами и средствами старшего начальника;
б) СВЯЗЬ СПРАВА НАЛЕВО — СВЯЗЬ ПО ФРОНТУ ОТ ПРАВОГО СОСЕДА К ЛЕВОМУ организуется распоряжением, силами и средствами правого соседа;
в) связь от специальных родов войск к пехоте организуется распоряжением, силами и средствами специального рода войск (например, артиллерийская группа ПП {пушечный полк} дает связь к СП {стрелковый полк});
г) связь ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между различными родами войск — организуется распоряжением того старшего общевойскового начальника, в интересах которого организуется взаимодействие.
3. Основными методами организации связи являются:
а) ОСЬ СВЯЗИ — силы и средства связи, развертываемые по направлению передвижения штаба (КП) войскового соединения. При эшелонировании штабов проволочные линии берут свое начало от второго эшелона штаба соединения.
б) НАПРАВЛЕНИЕ СВЯЗИ — силы и средства связи, развертываемые от штаба (КП) войскового соединения по направлению передвижения штаба (КП) подчиненной инстанции и соседней слева инстанции.
ПРИМЕЧАНИЕ: По оси на концах проволочных линий организуются пункты сбора донесений (ПС).
в) УЗЛЫ СВЯЗИ — силы и средства связи, развертываемые в пунктах расположения КП, 2-х эшелонов штабов войсковых соединений.
г) ДУБЛИРОВАНИЕ (КОМПЛЕКС) — одновременное использование различных средств связи на одном и том же направлении. В современном бою будет очень частым явлением комбинированное использование различных средств связи по участкам на данном направлении, т.е. на каком-то участке работает проволока, далее лыжники, затем радио и т.д.
д) ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ — переход с сети связи одного войскового соединения (части) на сеть связи другого. Например, с артиллерийской — на общевойсковую или обратно.
е) Силы и средства, развертываемые по оси и направлениям линий связи, узлы связи, линии связи, организуемые по фронту от правого соседа к левому и от специальных родов войск к пехоте, дают возможность широкого маневра сетями связи и получения ОБХОДНЫХ направлений.
В этих же целях должно быть предусмотрено заблаговременное широкое развитие РОКАДНЫХ проволочных линий связи соединяющих фланговые направления с осью связи. Строительство рокад увязывается с расположением штабов войсковых соединений.
4. РАДИОСВЯЗЬ в современных операциях (боях) и особенно в операциях на широком фронте является одним из необходимейших средств управления. В вопросах связи взаимодействия радиосредства являются основными.
Радиосвязь организуется по СЕТЯМ и ОТДЕЛЬНЫМ НАПРАВЛЕНИЯМ.
РАДИОСЕТЬ — группа радиостанций, работающих в определенном установленном для этой группы режиме.
РАДИОНАПРАВЛЕНИЕ — связь между двумя отдельными радиостанциями.
РАДИОСИГНАЛИЗАЦИЯ — является одним из эффективнейших методов управления, особенно в обеспечении взаимодействия.
5. В итоге силы и средства связи, развернутые на основе указанных выше принципов и методов организации связи, составляют СИСТЕМУ связи в современных операциях и в современном бою.

II. Ответственность за службу связи
1. Опыт проведенной реорганизации службы связи (приказ НКО №0105 ― 1939 г.) с созданием самостоятельных отделений оперативной связи при оперативных отделах и отделений снабжения средствами связи при ВТС армий себя не оправдал[130].
В результате такая реорганизация привела к созданию целого ряда совершенно излишних «контактов», потребовав бесконечных «согласований» и «увязок», а самое главное — внесла в решение любого вопроса по связи ненужную трату драгоценнейшего в боевых условиях времени, создавая к тому же вредный параллелизм, безответственность и распыление сил в вопросах организации, осуществления и обеспечения связи в условиях армии.
2. Существующая в настоящее время структура управления и работы органов полевой почты приводит к параллелизму в работе Управления начальника связи РККА (фронта, армии) и Цуполесвязи (инспектора связи) НКС.
Самостоятельное существование органов полевой почты и полевой электросвязи НКС — НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.
3. В целях наиболее полного и своевременного разрешения всех вопросов, связанных с организацией связи и обеспечением управления, как в мирное, так и в военное время, необходимо ВОССТАНОВИТЬ сверху до низу ответственных начальников связи — (приказ НКО №0151 — 1939 г.).
4. Функциями начальников связи всех степеней должны являться: подготовка театра в отношении связи (организация связи), организация связи ПВО, тыла, ВВС, боевая подготовка и мобилизационная готовность частей связи, материальная обеспеченность средствами связи, организация и работа полевой почты.
5. Начальник связи РККА (фронта, армии, корпуса, дивизии, полка) является начальником войск связи (начальник рода войск). Начальник связи, как начальник рода войск, подчиняется командиру общевойскового соединения; по вопросу планирования связи — подчиняется начальнику штаба соединения.
6. При начальнике связи РККА в мирное и военное время организуется управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, мобилизационно-планового отдела, научно-технического отдела, отдела радиовооружения, отдела т/т вооружения, отдела вооружения «ТОС», отдела хранения и ремонта имущества связи, дислопочтового отдела, финансового отдела, инспектората, отделения кадров, отделения секретного и общего делопроизводства.
Отдел связи Оперативного управления Генштаба РККА включить в состав Управления связи РККА, обратив на укомплектование оперативно-технического отдела.
7. При начальнике связи фронта иметь управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, отдела радиосвязи и широковещания, отдела снабжения, дислопочтового отдела, инспектората, отделения общего и секретного делопроизводства, института ДС {делегат связи} и ННС {направление нарочной связи}.
8. При начальнике связи армии иметь отдел связи в составе: оперативно-технического отделения, отделения боевой подготовки, отделения радиосвязи, отделения снабжения, дислопочтового отделения, инспектората, института ДС и ННС.
ПРИМЕЧАНИЕ: Вопросы организации связи ВВС непосредственно разрабатывает начальник связи ВВС РККА (фронта, армии), являющийся помощником начальника связи РККА (фронта, армии).
9. В штате отдела связи СК иметь двух помощников, начальника узла связи и трех ДС.
10. У начальника связи СД иметь двух помощников, один из них по радиосвязи, и трех ДС.
11. В мирное время в округах, отдельных армиях и армейских группах иметь отделы связи с начальниками связи во главе.
Функции отделов те же, что и в военное время. Состав отделов:
а) ОКРУГ и ОТДЕЛЬНАЯ АРМИЯ — оперативно-техническое отделение, отделение боевой подготовки, отделение снабжения, инспекторат и общая часть;
б) АРМИЯ (АРМЕЙСКАЯ ГРУППА) — структура отдела аналогична отделу связи округа, но с меньшим количеством командиров.

III. Фронтовые и армейские части связи (военное время)
1. При штабе фронта иметь:
а) Полк связи в составе: т/т дивизиона, радиодивизиона, роты подвижных средств (авто, мото), взвода фельдъегерей.
Полк связи необходимо иметь из расчета обслуживания двух эшелонов фронтового полевого управления, КП командующего фронтом, командующего ВВС фронта, ВОСО, ПВО и наличия резерва на второе положение и организации узлов связи.
б) Линейные батальоны в составе: 2-х телеграфно-строительных рот и одной телеграфно-эксплуатационной роты.
Количество батальонов иметь из расчета: один батальон на направление «ШТАБ ФРОНТА — ШТАБ АРМИИ».
в) Отдельные телеграфно-строительные роты иметь по числу направлений к авиационным соединениям, к соседу слева и в резерве фронта на усиление армейских направлений (2—3 роты).
Шестовые роты иметь как резерв фронта для усиления армейских штабов на направлении главного удара (3—5 роты на фронт).
Телеграфно-эксплуатационные роты иметь из расчета технического досмотра и охраны линий к соседу слева, к частям ВВС и резерв фронта — всего 2—3 роты.
Телеграфно-кабельных рот иметь в резерв фронта — одну.
г) Авиаотряд в составе 12—15 самолетов связи, из расчета обслуживания двухсторонней связью 4—5 направлений.
д) Полевую почтовую станцию для отработки почтовой корреспонденции всех видов, денежных переводов и посылок.
е) Почтово-сортировочный пункт с функциями направления полевой почтовой корреспонденции по армейским почтовым базам.
ж) Стационарную голубиную станцию.
2. При штабе армии иметь:
а) Полк связи в составе: т/т дивизиона, радио-дивизиона, батальона подвижных средств (автомотобронерота, взвод полуподвижных голубиных станций, эскадрон) и взвода фельдъегерей. Полк связи армии должен быть построен из расчета обслуживания двух эшелонов полевого армейского управления, КП командарма, оперативной армейской группы (одна-две на армию).
Помимо этого полк связи должен обслужить связь ВВС, ВОСО, ПВО, тыл и пом. командующего войсками по охране тыла.
В полку необходимо иметь резерв средств и сил связи для заблаговременной переброски на новые места расположения эшелонов штарма (второе положение) и для организации армейских узлов связи.
б) Линейные батальоны в составе: 2-х телеграфно-строительных рот, одной кабельно-шестовой роты и одной телеграфно-эксплуатационной роты на ОСЬ СВЯЗИ штарма (один батальон) и в составе 1-й т/с роты, 1 к/ш и полуроты, телегр.-экспл. роты, из расчета по одному батальону на направление к СК.
в) Отдельные телеграфно-строительные роты для устройства связи к соседу слева, к аэродромам, строительства рокад, для нужд тыла и ПВО и резерв. Всего 6—8 рот.
г) Телеграфно-эксплуатационные роты для технического досмотра линий связи к соседу, на рокадных направлениях, на линиях ДЭПов и резерв. Всего нужно иметь 2—4 роты.
д) Шестовые роты иметь из расчета — по одной роте на каждое авиационное соединение, кавалерийский корпус, механизированное соединение и ДЭП. В резерве скарма иметь 2—3 роты. Всего потребуется 6—8 рот.
ПРИМЕЧАНИЕ: Шестовые роты иметь в составе 2 взводов шестовых и 1 взвода кабельного. Всего 75 км каб[ельно]-шестовой линии.
е) Авиаотряд в составе 9—12 самолетов связи, из расчета обслуживания двухсторонней связью 3—4 направлений и выделения дежурных машин и звена почтовых самолетов (4—6 самолетов типа Р-5) для доставки почтовой корреспонденции и газет.
ж) Полевую почтовую станцию с функциями отработки почтовой корреспонденции, денежных переводов и посылок.
з) Военно-почтовую базу (1—2 на армию) с автопочтовым транспортом, из расчета обслуживания всех направлений (доставка корреспонденции от станции снабжения по грунтовым участкам к почтовым станциям — обменным пунктам войсковых соединений — корпус-дивизия).
3. Части связи стрелковых корпусов, дивизий и полков оставить в существующей структуре, увеличив подвижные средства связи и дополнительно ввести в батальонах связи СД и СК телеграфно-строительные подразделения, в целях использования для связи постоянных т/т линий и станции подслушивания для перехвата телефонных передач.
4. В связи с ростом техники связи и ее сложностью необходимо иметь инженеров по т/т, радиоаппаратуре, линейному делу и питанию как в полках связи фронта и армии (4 чел.), так и в батальонах связи корпусов и дивизий (2 чел.).
5. В целях увязки транспортных средств с задачами и районом действия частей связи ИМЕТЬ:
а) Все части связи фронта — моторизованными.
б) Полк связи армии — моторизованный; все прочие части связи армии иметь лишь на 50% моторизованными, а остальные — на конной тяге.
в) В корпусах и дивизиях % моторизованного обоза оставить без изменения.
6. Соотношение кадрового и переменного состава частей связи явно ненормальное — чрезмерно велик процент переменников, что отрицательно отражается на боеспособности части в целом.
7. Развертывание частей связи в военное время производить из соотношения:
а) Специалистов связи (командиры, механики, старшие специалисты, радиотелеграфисты и т.п.), иметь в кадрах из расчета «один к одному».
б) В таких частях, как мощные радиостанции типа 11-АК, РАТ и др., кадровый состав иметь в пределах 75—80%.
в) Телеграфистов-бодистов, уитстонистов, юзистов, телетайпистов иметь в кадрах в пределах 80%.
г) В линейных частях связи (т/с роты, к/ш роты, т/э роты) кадровый состав иметь в пределах 30—35%.
8. Запасные части иметь: запасные полки связи отдельно радио- и проводных средств для подготовки, главным образом контингента, идущего для армейских частей связи. Запасные батальоны по числу не отдельных армий.
Подготовку специалистов связи для войсковых частей от дивизии и ниже производить в подразделениях связи запасных частей соответствующих родов войск.

IV. Окружные и армейские части связи (мирное время)
1. В каждом военном округе и отдельной армии иметь полки связи.
2. Кроме того, иметь:
а) Для подготовки квалифицированных специалистов и лучшей отработки кадров для военного времени — фронтовые и армейские узлы связи (механики, радисты, электрики, бильд-телеграфисты и т.п.) иметь один полк связи РГК.
б) В целях более эффективной отработки квалифицированных специалистов-радистов для военного времени, с учетом обеспечения органов тыла, ПВО и войсковых соединений и частей, иметь по одному отдельному радиобатальону в ЛВО, КОВО, ЗакВО, ЗабВО.
в) При штабах всех военных округов и отдельных армий — штатные узлы связи.
3. Предусмотреть увеличение батальонов т/т мастеров и окружных школ военного собаководства.

V. Техническая вооруженность частей связи
1. Связь должна обеспечиваться:
а) ОТ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА К ШТАБУ ФРОНТА телеграфными средствами (бодо-дуплекс с оборудованием, автоматическим шифрованием и стабилизацией, уитстон-дуплекс, фото-телеграф-бильдсвязь, уплотненное телеграфирование — МТТ-6, МТТ-10); телефонными (УФИ, автоматика, ЦБх2, высокочастотные установки); радиосредствами (РАФ, РАТ, вагонная с оборудованием скородействующего пишущего приема, приемные узлы — длинноволновые и коротковолновые).
б) ОТ ШТАБА ФРОНТА К ШТАБУ АРМИИ И СОСЕДЯМ — телеграфными (Бодо-дуплекс, Уитстон-дуплекс, фототелеграф, автоматическим шифрованием и стабилизацией); телефонными (ЦБх2, автоматика, УФИ, высокочастотная установка) и радиосредствами (РАТ, РАФ, 11-АК, РСБ).
ОТ ШТАБА ФРОНТА К АВИАСОЕДИНЕНИЯМ, ТЫЛАМ И ОРГАНАМ ПВО — СТ-35, Морзе, УФИ, радиостанция РАФ, РСБ, 11-АК.
в) ОТ ШТАБА АРМИИ К КОРПУСАМ И СОСЕДЯМ — СТ-35 дуплекс, Морзе, УФИ, ЦБх2, высокочастотные установки, РАФ, 11-АК, РСБ и СТ-35 симплекс с пружинным заводом — последние для связи с дивизиями, 5-АК — для армейской группы, РБ — резерв для отдельных отрядов, формируемых штармом.
ОТ ШТАБА АРМИИ К АВИАСОЕДИНЕНИЯМ, СТАНЦИЯМ СНАБЖЕНИЯ, РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ СТАНЦИЯМ, ОБЪЕКТАМ ПВО — СТ-35 симплекс, Морзе, рации 11-АК, РСБ, телефон УФИ, ЦБ.
Все телеграфные, телефонные аппараты и радиостанции должны быть обеспечены приборами скрытой передачи. Кроме того, радиостанции от корпуса и выше иметь с буквопечатающими аппаратами.
г) ОТ ШТАБА КОРПУСА К ШТАБАМ ДИВИЗИИ И СОСЕДЯМ — СТ-35 симплекс с пружинным заводом, Морзе, рации РСБ, 5-АК, РБ (резерв начальника связи), РУК, УФИ, УНА-И и УНА-Ф.
д) ОТ ШТАБА ДИВИЗИИ К ШТАБАМ ПОЛКОВ И СОСЕДЯМ — УНА-Ф, УФИ, 5-АК, РБ и РУК.
е) ОТ ШТАБА ПОЛКА К ШТАБУ БАТАЛЬОНА — УНА-Ф, Битель, РБ (6-ПК), РРУ (в батальонах для связи с ротами).

VI. Огневое вооружение связиста
1. Весь красноармейский состав вооружается активными винтовками и гранатами.
2. В каждом отделении и каждой радиостанции частей связи иметь один автомат.
3. В каждом взводе — один-два ручных пулемета.

VII. Подготовка кадров
1. Существующая система боевой подготовки кадрового красноармейского состава в основном правильна. Необходимо лишь усилить тренировку на действительных расстояниях и действующих средствах связи при организации всякого рода трудностей, помех в приеме и передаче различных текстов.
2. Для подготовки военных инженеров и начальников связи иметь специальную академию связи с курсами усовершенствования высшего начсостава. При этой же академии организовать систему заочного и вечернего обучения командного состава, без отрыва от работы в частях.
3. Для повышения оперативной подготовки командиров, предназначаемых на должности начальников связи армий и фронтов, иметь отделение связи в составе курсов усовершенствования высшего начсостава при Академии Генерального штаба РККА.
4. Переподготовку и усовершенствование знаний старшего и среднего начсостава производить на имеющихся курсах усовершенствования. Емкость указанных курсов должна быть увеличена в соответствии с потребностью.
5. Существующая система подготовки командиров в нормальных училищах изменения не требует, но необходимо иметь в виду, что 2-х годичный срок подготовки лейтенантов связи является крайне минимальным и может быть рационально использован лишь при укомплектовании училищ хорошо подготовленным, развитым контингентом. Для чего целесообразно иметь в системе Наркомпроса школы 2-й ступени по типу специальных артиллерийских школ.
6. Командный состав запаса подготовлен слабо. Переподготовка мл. начсостава запаса связи на краткосрочных курсах при войсках себя не оправдала. Необходимо иметь в мирное время штатные курсы переподготовки, со сроком не менее 6 месяцев. Курсы иметь для соответствующих контингентов командиров запаса при училищах связи, курсах усовершенствования связи, академиях связи[131].
7. Для подготовки средне-технического состава, как то: радиотехников, т/т техников, техников бильд-аппаратуры, установок скрытой передачи и др., сформировать военно-техническое училище связи.
8. Для обмена опытом и выработки единого взгляда по отдельным актуальным вопросам организации и техники связи, целесообразно иметь, по примеру других родов войск, специальный журнал — «Связь РККА».
9. В целях установления твердого порядка в организации связи, считать необходимым ускорение выпуска в свет наставления «Связь РККА».

Председатель комиссии комдив Найденов
Члены:
бригадный комиссар К. Муравьев
комбриг Борзов[132]
комбриг Каргаполов[133]
комбриг Псурцев[134]
комбриг Булычев[135]
комбриг Ковалев[136]
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 29 июл 2016, 18:07

№44. Запись указаний товарища Сталина на заседании комиссии Главного военного совета 21 апреля 1940 г. в Кремле[201]


21 апреля 1940 г.[202]

На более узкой комиссии следует обсудить ряд вопросов, которые не были рассмотрены в комиссиях. А именно:
1. Не обсуждался вовсе вопрос о наших вооружениях — артиллерия, минометы, авиация и ручное оружие. Нам нужно рассмотреть и дать оценку нашей системы вооружения по опыту войны с японцами и в Финляндии.
2. Следует рассмотреть также вопрос об изменении характера наших маневров. К большому сожалению, в последние годы мы большое внимание уделяли показной части маневров. Возьмите к примеру — мы часто сбрасывали парашютные десанты и т.д., в период же войны в Финляндии никто не сделал предложения о том, чтобы использовать парашютные десанты на войне.
На будущее время характер наших маневров надо приблизить к действительной боевой обстановке. Необходимо, чтобы на них более полно и по современному обрабатывать вопросы взаимодействия родов войск.
3. Надо обсудить вопрос о том, как коренным образом переделать нашу военную идеологию. Надо сделать так, чтобы наша военная мысль заработала, забила бы ключом. Ну, скажем, создать журналы, кружки, где люди могли бы свободно собираться и высказываться по вопросам оперативным, тактическим и другим. Где можно было бы покритиковать различные существующие у нас системы вооружения, вопросы ведения боя, состава войск и т.д.
Мы должны воспитывать свой комсостав в духе активной обороны, включающей в себя и наступление. Надо эти идеи популяризировать под лозунгами безопасности, защиты нашего отечества, наших границ. Расклевать культ преклонения перед опытом гражданской войны, она закрепляет нашу отсталость. У нас появились новые люди: Алябушев, Угрюмов, Младенцев, Рычагов[203] и другие — это мастера, инженеры войны.
Опыт гражданской войны хорош, но он недостаточен на сегодня, и кто этого не понимает, тот погиб. У нас есть в командном составе засилье участников гражданской войны, которые могут не дать ходу молодым кадрам. Надо выдвигать молодые командные кадры, которые являются нашей надеждой и сменой. Нам надо раскопать архивы немцев, французов, русских по империалистической войне, танцевать от опыта империалистической и современной войны.
Все эти вопросы надо обсудить в узкой комиссии и дать по ним предложения.
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 29 июл 2016, 18:11

Комиссия по рассмотрению системы вооружения под председательством т. Ворошилова[222]


Ворошилов: Предлагается следующий порядок проведения совещания:
1) Артиллерийское вооружение,
2) Стрелковое вооружение,
3) Минометно-минное вооружение,
4) Авиационное вооружение,
б) Автобронетанковое вооружение,
6) Управление снабжения горючим,
7) Инженерное,
8) Химическое.
Вопрос к т. Савченко. Как Вы думаете докладывать?
Савченко: Я полагаю сначала дать название калибра, его краткую характеристику и т.д., считаю, что мне на это потребуется минут 30. Я думал, что будет рассматриваться каждый образец в отдельности.
Мехлис: Мне кажется, что это будет очень трудно. Я полагал бы, чтобы каждый начальник Управления должен представить отработанный документ обязательно в письменном виде. Остановиться на тех образцах, которые себя не оправдали, и, главное, нужно сказать, какая система вооружения интересна, заслуживает внимания и каких образцов у нас нет.
Ворошилов: Тов, Савченко должен нам доложить всю свою систему вооружения, а мы должны рассмотреть ее и решить, нужна она или нет.
Кулик: Я считаю нужным дать анализ системе вооружения.
Штерн: Когда мы получаем мелкокалиберную зенитную пушку?
Ворошилов: Разрешите приступить к обсуждению.
Кулик: По 45-мм пушке оставить ее так, как она есть, и не следует ее портить.
Ворошилов: Товарищи, пушка эта хорошая, и я предлагаю ничего не переделывать и оставить ее на вооружении.
Воронов: Я предлагаю к ней добавить картечь. Пушку эту оставить, ввести картечь, а над новой придется поработать и поконструировать.
Штерн: Пушка эта хорошая, но сейчас нужно работать над повышением толщины брони. Предлагаю пушку оставить.
Ворошилов: Нельзя от 45-мм пушки ожидать, что она будет брать любую броню.
Кулик: Я еще раз вношу предложение — оставить ее как она есть.
Ворошилов: Значит, есть предложение пушку оставить как она есть, и второе, поручить АУ немедленно заняться разработкой новой пушки.
Кулик: У нас на одном из заседаний появилась мысль о 95-мм пушке. Эта мысль неслучайна, и над этим следует подумать.
Ворошилов: Я думаю, нужно разработать, может быть, 50-мм или 70-мм пушку с замечаниями, которые здесь даются по увеличению брони. У Вас, т. Савченко, что-либо делается по этому вопросу?
Воронов: Я считаю, что от 45[мм] до 60[мм] нужно работать и над новым оружием, а эту пушку нужно иметь.
Ворошилов: Я предлагаю состоящую на вооружении пушку оставить, но АУ поручить разработку новой системы, т.е. от 50-мм до 60-мм.
Это предложение принимается.
Савченко: Мне кажется, что здесь следует обратить внимание на вес.
Ворошилов: Мы здесь этого вопроса решать не можем, т. к. эта пушка не будет как дивизионная пушка. Следовало бы восстановить производство картечи.
Кулик: Нужно немедленно дать осколочный снаряд по пулеметам.
Штерн: Я предлагаю установить не более 20%, бронебойность 15% и остальных 70%.
Ворошилов: Я думаю, что правильно оставить 25% бронебойных, картечи 5%, остальных 70%, (20% от 100% баллистика бронебойные, старые и 50% штатный осколочный снаряд).
Савченко: Артуправление считает необходимым [начать] разработку новой пушки.
Кулик: По полковой пушке я считаю необходимым снизить вес и отказаться от такой дальности.
Козлов: Я предлагаю в этой системе снизить вес и даже пойти на то, чтобы немного снизить дальность.
Воронов: Нужно иметь пехотную пушку-гаубицу и дать максимальный вес.
Ворошилов: Оставить существующую систему вооружения. Поручить АУ разработать новый образец полевой пушки-гаубицы весом не более 500 кг, дальность 5 км, с полуавтоматическом затвором[223], отказаться от ведения огня из этой пушки по броне[224].
Клич: Здесь необходим более широкий угол стрельбы.
Ворошилов: Огнестрельность для полевой пушки не нужна.
Савченко: Тов. Маршал, как прикажете приступить с разработкой двух полевых пушек?
Ворошилов: Наша пушка 45-мм не хуже, но несколько нужно повысить калибры.
Савченко: Германская армия имеет 37-мм пушку, а 47-мм не известно, введена или нет. Следует обратить внимание, что все эти пушки старых годов изготовления.
Байков: Нужно решить вопрос о шрапнели полевой пушки. Я считаю вместо шрапнели принять дистанционную гранату.
Ворошилов: Шрапнель нужна.
Штерн: В Монголии и на Хасане мы шрапнелью не пользовались. Нужно сказать, что шрапнель применяется больше от паники. Я предлагаю вопрос о шрапнели не ставить.
Ворошилов: Поскольку люди этот вопрос поднимают, считаю нужным его обсудить.
Штерн: Я видел 1000 осколков снарядов больших, а отсюда нам нужно поставить вопрос именно об осколках снарядов, а не о шрапнели.
Ворошилов: Речь идет о том, нужно ли оставить шрапнель, по-моему, может быть, в небольшом проценте в отдельных видах артиллерии шрапнель не нужна, а вообще отказываться от нее нельзя.
Воронов: Шрапнель не нужна, а вместо нее ввести дистанционную и осколочную гранату на рикошетах.
Павлов: Я попытаюсь экономику не трогать, а для 76-мм пушек шрапнель в небольшом проценте нужна.
Кулик: В 1927—28 гг. мы пришли к заключению, что шрапнель может действовать до 2-х километров — это первое, и второе, это иметь шрапнель для самообороны. Я считаю, что стрельба шрапнелью — искусство.
Савченко: Рикошетная стрельба полностью заменяет стрельбу шрапнельную. Рикошетная стрельба действует на определенной дистанции до цели, снаряд должен упасть, и затем на высоте 15—20 м он взрывается при определенных углах стрельбы.
Клич: В Испании в 2-х бригадах противник очень часто применял шрапнель, а мы применяли ее немного.
Козлов: Вопрос — может ли этот снаряд действовать в лесных условиях?
Дальше вопрос об экономических вопросах — не наше дело, и правильно по этому поводу дал свои замечания товарищ нарком. Я считаю, что пять или три процента шрапнели сохранить на вооружении в армии, и, может быть, не обязательно, чтобы она была из свинца.
Савченко: Французы стреляли всю французскую войну с рикошетов.
Ворошилов: Я полагаю возвратиться к производству шрапнелей в небольшом количестве из свинца или какого-либо другого материала, и имеется второе предложение — не иметь ее совсем. Кто за то, чтобы иметь шрапнель, — 7 человек. Кто против — 11 человек, значит большинство, против, голосуют только члены комиссии.
Решение: Шрапнель не иметь, иметь дистанционную гранату. Ввести опыт стрельбы с рикошетом, как заявляют артиллеристы, это вполне заменяет шрапнель.
Савченко: 76-мм пушка дивизионная образца 1939 г. введена на вооружение и пошла в валовом производстве. Ф-22 вес 1 670 кг. Пушка образца 1939 г. вес 1 490 кг, дальность у Ф-22 1 350 м[225], а это 13 200 м[226].
Ворошилов: Сколько таких объектов, которые ниже наших.
Савченко: У нас скорострельность — 20—25 выстрелов.
Воронов: Я предлагаю, эту пушку нужно оставить, она отработана и представляет из себя вполне хороший образец, а АУ поручить работать над орудием 95-мм.
Ворошилов: Эту пушку оставить на вооружении и продолжать производить. Одновременно АУ ускорить испытание двух новых — 95 и 107-мм пушек.
[Решение:] 1). Пушка дивизионная остается и 2). АУ ускоренным темпом вести работу по 95 и 107-мм пушкам с тем, чтобы их испытать и затем доложить в Правительство.
Мельников: У меня есть предложение — доработать для этой пушки химический осколочный снаряд и также дымовой.
Савченко: 122-мм дивизионная гаубица 1910/30 г. Вес гаубицы — 1 500 кг, дальность 9 км. Гаубица обр. 1938 г. — вес 2 200 кгр., дальность 12 км. Новая гаубица на фронте еще не была. Мы введением нового снаряда добиваемся 13 км дальности. Здесь неудобства следующие: придется возить отдельно снаряды, так как это делается и у немцев.
Кулик: Я считаю, что новая гаубица будет в составе второго полка — на конной тяге.
Ворошилов: Какие имеются замечания и предложения по этому вопросу.
Решение: Принять обе системы так, как они есть.
Байков: Я предлагаю снаряд сталистого чугуна для гаубицы 1938 г. не давать.
Савченко: Я хочу добавить, что мы за границей в Германии пытались выявить вопрос, есть ли у них сталистый чугун, и ни одного снаряда не видели. Поэтому предложение т. Байкова правильное.
Предложение: Для 120-мм гаубицы 1910/30 г. снаряд из сталистого чугуна считать осколочным снарядом и иметь его в количестве 30%; для гаубицы 1938 г. снаряда сталистого чугуна не иметь. Иметь в небольшом количестве, один-два процента зажигательных снарядов 122-мм.
Кулик: Я считаю, что сталистый чугун и по живой силе, и по полевым укреплениям в летний период хорош.
Павлов: Я предлагаю оставить тот же процент, что и у 122-мм для 1910/30 г.
Ворошилов: Я считаю, что прекращать работу по изготовлению снарядов из сталистого чугуна нельзя, и то, что немцы не имеют, значит, они не успели, но, безусловно, над этим работают и там экономики не учитывают. Мы делали в 1929—30 гг. снаряды из сталистого чугуна и имели снаряды из сталистого чугуна, и снаряды были хорошие, а потом людей растеряли, и вообще никто на это не обращал внимания, но от них отказываться нельзя, и здесь мы этого не разрешим. Может быть, нужно какой-либо другой металл, и может, это будет дешевле в два-три раза и т.д. Немцы, безусловно, нам не покажут, что они имеют, и никто другой не будет показывать, как и мы сами. Поэтому нужно продолжать работу над дальнейшим изысканием путей получения снарядов сталистого чугуна для всех систем, и для старых, и для новых.
Решение: Для старых систем иметь 30% снарядов из сталистого чугуна, что же касается новых систем 122-мм — необходимо продолжать научно-исследовательскую, испытательскую, изобретательскую работу по изготовлению снарядов из сталистого чугуна, но этого надо обязательно добиться.
Байков: Предлагаю по 152-мм иметь бронебойный снаряд против танков.
Решение: Признать необходимым иметь для 152-мм новой гаубицы М-10 бронебойный снаряд в небольшом проценте.
Савченко: 107-мм корпусная пушка 1910/30 г. существующая по сегодняшний день на вооружении, но снята несколько лет с производства. Отрабатывается 107-мм пушка и боекомплект.
Ворошилов: Какие будут предложения?
Кулик: Есть новая пушка, которая к 1 мая кончает свое испытание. Я считаю, в корпусе нужно иметь 2 вида пушек — тяжелую пушку и пушку легкую, типа, который мы сейчас предлагаем. Эта пушка годится для Дальнего Востока, Закавказья, Туркестана, Карпатских гор.
Клич: На тяжелых театрах военных действия 107-мм себя оправдала. Она оправдала себя для горных и лесных театров военных действий. Я считаю, лучше оставить систему модернизированной пушки 107-мм.
Штерн: Для Дальнего Востока, безусловно, нужно оставить корпусную пушку; 122-мм будет тяжела, но в корпусной артиллерии нужно обязательно иметь 107-мм.
Кулик: Старая система рассчитана под рессоры на конной тяге; новая, современная 107-мм — настоящая пушка, имеет дальность 18, а у старой дальность 7 200. Я считаю, новую систему необходимо ввести на вооружение и в дальнейшем она должна пойти в дивизии.
Ворошилов: 107-мм теперь существующую оставить, пушка хорошая, она нам послужит. В отношении новой системы, которая уже имеется: ее ввести придется, я убежден, что в будущей войне артиллерию противника нам бить придется.
Воронов: В будущей войне нам придется применять ОВ.
Ворошилов: Неправильно. В Испании никаких ОВ не применяли; в Китае хотя и кричат об этом, но никто никаких ОВ не применяет. У нас с японцами было два раза настоящие схватки и очень серьезные, и они все же не посмели применить ОВ, а химия у них прекрасно поставлена, но они не посмели этого сделать. Взять финнов. Несмотря на их критическое положение и подстрекательства со стороны англичан и французов, они также не применяли ОВ. Конечно, химснаряды иметь нужно, и мы их имеем.
Воронов: Артиллерию противника одной фугасно-осколочной гранатой не побьете. Опыт мировой войны показывает, что немцы имели артиллерию, начиненную ипритом. Отсюда я делаю вывод — эта система нам нужна, и ее нужно обязательно принять.
Ворошилов: 107-мм существующую оставить. Новый образец принять теперь же и после испытания ввести в пушечный дивизион корпусной артиллерии на отдельных театрах Дальнего Востока, Закавказья, Туркестана.
Мельников: Химические снаряды нужно иметь во всех калибрах.
Савченко: 122-мм корпусная пушка образца 1932 г.
Воронов: Пушка хорошая, и предлагается оставить.
Савченко: АУ предлагает ввести зажигательный и бронебойный снаряды. Эта пушка может обороняться против танка.
Ворошилов: Пушку 122-мм одобрить и дать к ней зажигательный и бронебойный снаряды.
Савченко: 152-мм гаубица — пушка образца 1937 г. корпусная. По этой пушке имеются следующие предложения: в 1940 г. отработать бронебойный снаряд на дистанцию 1000 м, испытать и поставить на валовое производство. К концу 1940 г. закончить бетонобойный снаряд весом в 50 кг против толщины около метра.
Воронов: С закрытых позиций метра не возьмет.
Ворошилов: Пушка эта оказалась дефектной, необходимо найти причины. Если пороха виноваты, нужно заменить их, если причина в другом, нужно ее отыскать. Пушка сама по себе хорошая, но дефекты, к сожалению, имеет.
Ванников: Неправильно поступают, когда считают эту пушку дефектной. Я со всей ответственностью берусь ее защищать. Разрывы, происходившие в стволе орудия, являлись не следствием недоброкачественности ствола, а получались потому, что в стволе происходили выскоки[227] давления.
Ворошилов: Нельзя допускать, чтобы рвалась, а мы имеем уже 19 случаев.
Ванников: Я считаю — пушка качественная, и нет никаких оснований называть ее дефектной. Во всех документах АУ имеется — предполагаю то-то и то-то. Надо поменьше предполагать, а больше иметь конкретного материала.
Ворошилов: Было несколько предположений по разрыву. Одни говорили, что разрыв происходит вследствие температурных условий, другие находили какие-то внутренние причины, словом, что-то имеется такое, что нужно отыскать, устранить, и тогда пушка будет хороша. Этих пушек мы имеем в достаточном количестве, а случаев разрыва только 19, значит, в каком-то проценте продукции есть что-то неладное, дефект нужно обязательно найти и устранить. Нам эта пушка так же дорога, как и промышленникам, дорога она нам в том смысле, чтобы она хорошо действовала против противника. Я все же думаю, что дефект пушки зависит от внутренних причин.
Воронов: Первое орудие было разорвано при температуре — 10°, а остальные рвались при температуре — 30—40°.
Кулик: Все отрывы получались при полном заряде. Мы сократили заряд, правда, из-за этого уменьшилась дальность на 1,5 тыс. метров, разрывов не стало. Сейчас подбираются соответствующие пороха, чтобы иметь предельную дальность.
Мышков: При температуре — 50° отрыва казенника не произошло, а при температуре — 20° нам удалось казенник оторвать. В технологии отдельных казенников имеются какие-то дефекты. Я оторвал казенник при температуре — 20°, давление около 4 000 атмосфер, заряд был полный + 85 граммов черного пороха.
Ворошилов: Это все искусственно, а искусственным путем можно и не то оторвать.
Мышков: Испытание производилось различными порохами. Для этой системы марка пороха одинаковая, но почему не разорвало все остальные системы, очевидно, это высокое давление попало на казенник, который был недостаточно хорош, недостаточно хорошо был термически обработан.
Кирпонос: Система не рассчитана на полный заряд, и надо более внимательно заняться изучением этого вопроса.
Ванников: Пушка рассчитана на 2 300 атмосфер, а если вы ее будете испытывать на 4 000, то никто вам никогда гарантии не даст.
Ворошилов: Если бы мы были точно убеждены, что разрывы происходят от высокого давления, это можно было бы сразу установить, и вопрос был бы ясен. В акте комиссии записано очень много, в частности особое место отведено пороховым выскокам. Этот вопрос надо подработать и установить причины, в чем дефект. Мы не предлагаем эту пушку снять, но дефекты имеются, их нужно изучить, и мы обязаны это сделать. Я, грешный человек, и подвергаю сомнению акт комиссии т. Мышкова в том смысле, что она не могла каким-то умозрительным порядком опознать все происшествия, которые имели место в 19 случаях.
Мышков: Основной причиной дефекта является — выскоки давления пороховых газов.
Ворошилов: Предлагаю эту пушку на вооружении оставить. Нужно продолжать исследование, найти причины, а пока что в войсках принять предупредительные меры — запретить стрелять полным снарядом. По корпусной артиллерии все. Пойдем дальше.
Глотов: (Зачитывает дивизионные калибры иностранных армий; затем корпусные).
Савченко: Артиллерия АРГК 152-мм, образца 1932 г. Необходимо в 1940 г. отработать образец бронебойного снаряда с дальностью 29—30 км.
Воронов: Это орудие нужно для обстрела дальних объектов. Эта система рассчитана всего на 500 выстрелов. Я считаю, что эта пушка должна иметь фугасную гранату, пушка нужная, иметь ее нужно и нужно иметь фугасную гранату.
Кулик: И неплохо иметь бронебойный снаряд.
Ворошилов: Система остается, снаряд также нужен. Нужно иметь фугасную гранату и небольшое количество бронебойных снарядов. Кроме того, предлагается отработать снаряд на дальность 29—30 км.
Савченко: 203-мм гаубица образца 1938 г. Необходимо в 1940 г. отработать фугасный снаряд и в III квартале поставить его на валовое производство.
Ворошилов: Какие замечания имеются по этому поводу?
Решение: Одобрить. Сама система показала себя с хорошей стороны.
Савченко: 280-мм мортира. Система в валовом производстве освоена. В 1940 г. необходимо освоить валовое производство бронебойных снарядов, дальность 10,7 км.
Ванников: 210-мм пушка требует привести ее на позицию и т.д., одним словом, подъезжать с ней в ДОТ. Вес ее 38 тонн. 75-мм пушка на том же самом лафете бьет с ходу. Снаряд 97 кг.
Замечание с места: 180-мм пушка была испытана тремя выстрелами, дальность получалась 22 км, для увеличения живучести необходимо переконструировать ствол.
Ворошилов: Я считаю, что вы тут мудрите. Почему она, эта пушка, стреляет на 40 км у моряков? Этот вопрос нужно обсудить с точки зрения т. Ванникова, т.е., если окажется она хорошей.
Решение: Проверить и испытать.
Какие замечания имеются по пушкам? Замечаний нет. Доложите, что разрабатывается дальше.
Савченко: 95-мм, 107-мм и 180-мм.
Еще разрабатываются готовые образцы — это 223-мм корпусная гаубица[228]. Вес ее ...[229], дальность 13 км, это вместо 18 тонн, т.е. вес уменьшается в два раза, предназначается она для корпусных полков. Дальше идут образцы 210-мм по типу «Шкода». Вес 38 тысяч [кг], возится на 3-х повозках, дальность 30 км.
35-мм гаубица по типу «Шкода»[230], вес также 38 000 тысяч [кг], возится на трех повозках, дальность 16 км. АУ предлагается разработать 450-мм тяжелую повозку-гаубицу, системой вооружения она не предусмотрена, система будет перевозиться на семи повозках.

Горная артиллерия
Павлов: Я прошу в этом году принять на вооружение Л-11, так как Л-32 не будет.
Кулик: Я считаю, что нужно поставить задачу — начать новую систему калибра 76-мм. И второе, пушка 95-мм и испытать 107-мм.
Павлов: АБТУ категорически возражает против 95-мм пушки. Считаю, что Л-10 надо оставить до тех пор, пока не будет чего-нибудь нового.
Кулик: Танковые части нужно вооружить такими же пушками, какие имеются в дивизии.
Ворошилов: Это неверно, 107-мм существующая пушка своего калибра не пробьет. Поэтому считаю необходимым АБТУ испытать 107-мм и 6-дюймовую.

Зенитная артиллерия
Ворошилов: Замечаний по опытным образцам нет, значит, все остается и войдет в нашу систему вооружения.
Штерн: Я считаю, что мы в системе вооружения зенитной слишком отстали. Я много раз видел действие зенитной артиллерии противника и ни одного раза не видал, чтобы наш самолет сбил самолет противника. Я предлагаю во что бы то ни стало продвинуть нашу легкобойную зенитную пушку. Я считаю, что нам нужно выделить из АУ зенитно-артиллерийское вооружение и создать зенитное управление.
Савченко: Считаю необходимым доложить, что в этом году разрабатывается зенитная пушка ― 25-мм. 76-мм пушка, вес 4 300, дальность 14 км, потолок 9,6 км, струя выстрелов — 20 в минуту.
Ворошилов: У нас имеется одна-единственная пушка 76-мм. Поэтому сейчас нужно говорить об этой пушке, какие тут недостатки и что можно сделать, чтобы она была современной.
Кулик: Пушка 1931 г. — приличная, но приборы старые. Сейчас пушка — новые приборы и новая граната, эта пушка теперь на 4 колесах стала в два раза легче и ходила за дивизией. Нужно прямо сказать, что наша промышленность и конструктора не могли как следует над этим вопросом подумать. Поэтому получилось, что пушка была неплохая, но были плохие приборы. В отношении мелкокалиберной скажу, что над ней мы работали больше 2-х лет, и сейчас есть две системы — 37-мм и 45-мм. Пушки приняты, испытаны, но производство тянется слишком долго. Предлагаю поставить вопрос отдельно о массовом производстве этой пушки. Кроме того, мы наладили производство гранаты. В отношении 3-х дюймовых пушек — их много, но нет приборов. Теперь у нас есть еще две пушки — 23-мм и 25-мм, и, может быть, не следовало бы разрабатывать их до тех пор, пока мы не наладим одну основную 37-мм.
Поляков: Мы имеем на сегодня пушку 1931 г., пушка хорошая, скопировали мы ее с Бофорса, но прибор сделали такой, что пушку не можем по-настоящему использовать. Поэтому наша пушка имеет хорошую баллистику, а прибор никуда не годный. Для этой пушки надо дать новый хороший прибор. Наш дальномер определяет только на 6200. Существующую трубку необходимо изменить, она дает большое рассеивание. Пушка 1937 г. — замечательная, и производство ее нужно форсировать.
Ворошилов: Почему плохо стреляют наши зенитчики?
Буденный: Наша зенитная артиллерия на потолке без промаха бьет, если самолет идет со скоростью 150, но таких скоростей теперь нет.
Поляков: Я предлагаю вводить горно-вьючную зенитную артиллерию. Счетверенный пулемет себя не оправдывает, эти пулеметы должны быть более скорострельными.
Ворошилов: Принятая у нас на вооружение зенитная пушка — хорошая, но прибор не соответствует потолку, а сама пушка хороша. Нужно принять необходимые меры, чтобы приборы соответствовали качеству самой пушки. То же самое относится и к звукоулавливателям и дальномерам. 37-мм и 45-мм принять на вооружение, но записать, чтобы нажать на производство, ускорить процесс. Итак, 76-мм оставляем, но записываем, — прибор заменить как можно скорее; в отношении 37-мм и 45-мм записываем — ускорить производство и дать механическую трубку. Нужно обязательно купить техническую помощь по трубке.
Савченко: 85 зен. пушка 1940 г. осваивается в валовом производстве, выстрел отработан, а механической трубки нет. То же самое и 76 зен. пушка, о которой сейчас шла речь, но ствол заменен на 85-мм. 100-мм зен. пушка в 1940 г. отрабатывается опытный образец. Одновременно покупается немецкая батарея 105-мм и после этого будет выбран образец или наш 100-мм, или немецкий 105. Немецкая система отличается быстротой заряжанья. Кроме того, в 1940 г. разрабатывается технический проект 140-мм пушки. Прибор управления огнем зен. артиллерии устанавливается новый. В этом году решением Правительства записано дать нам 40 штук, мы просили 600 приборов. Прибор значительно лучше, чем мы имеем, и лучше того, который продают нам немцы с зенитной батареи. Мое впечатление таково, что не может быть такого положения, чтобы пушка обладала потолком 12 км, мы имеем прибор, который дает нам возможность иметь расчетную работу только на 8 км. Ведутся работы (особые) по приборам управления. Сейчас имеются макеты приборов, которые дадут нам возможность стрелять в туман.
О дальномере. Немцы имеют такой же самый тип дальномера, но с одной очень серьезной деталью. Сейчас нами приняты меры, чтобы в дальномере нашем устранить недочет. В недалеком будущем мы от немцев дальномер получим.
Наши звукоулавливатели не дают возможности вести надежную стрельбу, они оказывают помощь по улавливанию самолета.
Ворошилов: Какие имеются замечания по этому разделу?
Штерн: Я считаю, что вполне своевременно будет поставить вопрос о выделении зенитного вооружения в самостоятельное управление.
Ванников: Зенитная артиллерия самая сложная, производство ее у нас разбито по нескольким наркоматам.
Поляков: Имеющиеся у нас трактора[231] отстали от зен. артиллерии. Наш прожекторный луч имеет всего 6 000. Нам нужно увеличить мощность прожектора и иметь более длинный луч.
Савченко: Мы сейчас разрабатываем образец нового прожектора.
Мехлис: Зенитное вооружение — дело очень сложное. Поэтому я предложил бы мотивированное предложение, а именно: рассмотреть этот вопрос отдельно на Главном военном совете.
Ворошилов: Мы должны сказать свое суждение по зенартиллерии. Вот и давайте решать — правильно ли мы идем по пути установления образцов. Нам нужно сказать, что нам нужно, и с чем можно подождать. Это должны решать сейчас.
Глотов: (Зачитывает калибры по зенартиллерии иностранных армий).
Кулик: Предлагаю:
1) 37-мм — считать главнейшей задачей и пустить в массовое производство.
2) 76-мм модернизированную пушку оставить, как она есть.
3) Приборов управления (наш, шкодовский) надо дать минимум 200, а на будущий год дать 1500—2000.
4) Все существующие дальномеры немедленно переделать по типу немецких.
5) Новую гранату пока оставить для 76-мм. Ее же оставить на пороховой трубке.
6) 85-мм сделать и сделать к ней новый прибор.
По опытным образцам.
АУ к 15 июня решить вопрос об испытании наших 100-мм и немецких 105-мм и дать предложение, на чем остановиться. Обязательно дать предложение и по трубке, и по прибору.
По звукоулавливателям.
Тут получается — скорость самолета почти равняется прохождению звука. Поэтому сейчас получается такое положение, что в этом отношении нужно вести соответствующую работу.
Ворошилов: Ваши приборы отстали, их нужно сравнять с немецкими, итальянскими, французскими.
Кулик: Поручить АУ принять все меры к выполнению до конца спецработ.
Ворошилов: Никто ничего нового не предлагает. Предлагается предложенную систему утвердить и требовать все то, что было сказано, — в возможно короткий срок доделать и ввести на вооружение, в том числе и приборы, и дальномеры.
Имеется предложение, — настоящая комиссия считает необходимым выделить из АУ все зенитное вооружение в специальное управление, на обязанности которого должны будут лежать заботы о зенитной артиллерии и все, с ней связанное.
Комиссия считает, что зенитная артиллерия является отстающим участком, и высказывается за создание специального управления зенартиллерии.
Мехлис: Я прошу проголосовать на комиссии вопрос о заслушивании специально на Главном военном совете о зенитном вооружении.
Ворошилов: Все то, что мы здесь обсуждаем, является предварительным материалом для постановки на Главном военном совете. Нужно ли специально голосовать? Я считаю, что не нужно. Кто за то, чтобы записать — этот вопрос поставить на специальное заседание Главного военного совета. Прошу формулировать.
Мехлис: Ввиду крайне тяжелого положения с зенитной обороной и зенитными средствами защиты комиссия считает, чтобы этот вопрос поставить специально на обсуждение Главного военного совета.
Ворошилов: Кто за предложение т. Мехлиса, прошу поднять руки. Мало. Нужно записать о механической трубке. Механическую трубку нужно иметь, а сейчас у нас ее нет. Механическую трубку нужно поставить на производство.
Савченко: Механическую трубку имеем, но без технической помощи.
Ванников: Техническую помощь необходимо иметь.
С места: Механическая трубка у нас имеется и идет в валовом производстве. У нас имеется трубка на 30 секунд и разрабатывается на 45 секунд.
Поляков: Пороховая трубка у нас имеется на 45 секунд.
С места: Шкодовская пороховая дает хорошие результаты.
Ворошилов: Надо купить немецкую.
Воронов: Механическая трубка нужна для обеспечения 85-мм с потолком 10 000.
Ворошилов: Ускорить производство механической трубки на 398-м и 42-м заводах.
Кулик: Предлагаю:
1) Полностью сдать снаряды к 85-мм пушке с механической трубкой.
2) Принять все меры к тому, чтобы все боеприпасы к 85-мм были сданы с механической трубкой.
Ворошилов: Поставить на массовое производство механическую зентрубку с учетом полного удовлетворения потребности 85-мм артиллерии. Одновременно поручить промышленности создать базу для производства механической трубки, полностью обеспечивающей всю нашу зенартиллерию.
Савченко: Организовать валовое производство механического установщика трубки с расчетом 100% выпуска текущего довольствия.
Кулик: Наладить производство пехотного прожектора с 45, 60, 90 диаметром.
Савченко: Надо оттенить вопрос о приборах батареи метеорологических приборов, звукометрических и других.
Ворошилов: В постановлении об этом следует записать.
Кулик: Предложить промышленности — полностью обеспечить зенартиллерию современными приборами.
Ворошилов: АУ совместно с товарищами артиллеристами, имеющими опыт, все это перечислить, указать все дефекты, какие были обнаружены, и дать свои пожелания, которые записать отдельным приложением, которые мы дадим к проекту постановления.
Савченко: Дальше идет самоходная артиллерия АРГК. Под этой артиллерией подразумевается 122-мм 1931 г., 150-мм пушка 1935 г., 203-мм гаубица 1931 г. Предлагается поставить этот тип артиллерии на самоходные установки.
Ворошилов: Я предлагаю этот вопрос включить в павловский[232]. Для того чтобы все здесь высказанное и предложенное как-то объединить, я предлагаю создать небольшую группу лиц — Савченко, Воронов, Клич, Кирпонос, которой поручить за завтрашний день составить проект постановления по артиллерийскому вооружению.
Завтра будем продолжать работу о системе вооружения. Предлагаю сделать два заседания: одно с 13 час. до 17 час., второе с 19 час.[233]

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2736. Л. 198-226. Подлинник.
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 29 июл 2016, 18:19

Максим спасибо , обсуждение значительно интересней самой статьи. Но причин разгрома на мой взгляд не названо. Я считаю что американцы (израильтяне)впервые применили РУК . больше его не применяли ни разу . это оружие первого разоружающего удара , на мой взгляд его сознательно секретят и берегут на день Х
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 29 июл 2016, 18:20

Слушали: 1. Доклад начальника АУ комдива Савченко Г. К. о системе артиллерийского вооружения.
Постановили:
1. По 45-мм пушке:
1) 45-мм пушку оставить на вооружении в том виде, как она есть.
2) Поручить АУ КА начать разработку новой системы 50—60-мм пушки, могущей пробивать броню 50—60-мм на дистанции 1 000 метров.
3) Восстановить производство картечи для 45-мм пушек.
4) Установить для 45-мм пушки следующее соотношение в снарядах: а) 25% бронебойных; б) 20% осколочных с баллистикой бронебойных старых снарядов; в) 50% штатного существующего осколочного снаряда; г) 5% картечи.
2. По 76-мм полковой пушке:
1) 76-мм полковую пушку существующей системы оставить на вооружении.
2) Поручить АУ КА разработать новый образец полковой пушки-гаубицы с полуавтоматическим затвором. Вес не более 500 гр.[234] Дальность стрельбы — 5 км. При разработке нового образца пушки АУ отказаться от стрельбы из нее по броне.
3) Шрапнельные снаряды заменить дистанционной гранатой (бризантной) и стрельбой на рикошет, т.к. это целиком заменяет шрапнель
(Голосовало за — 15; против — 7).
3. По 76-мм дивизионной пушке обр.1939 г. и новых, находящихся на испытании 95-мм и 107-мм пушках:
1) 76-мм дивизионную пушку обр.1939 г. (УСВ) оставить на вооружении в том виде, как она есть, и продолжать ее производство.
2) Поручить АУ КА ускорить испытания 95-мм и 107-мм пушек.
4. По 122-мм гаубице обр.1910/30г. и новой 122-мм гаубице обр.1938г.:
1) Оставить обе гаубицы на вооружении.
2) Для 122-мм гаубицы обр.1910/30 г. снаряд из сталистого чугуна считать осколочным и иметь его в количестве 30%.
3) Для 122-мм гаубицы обр.1938 г. продолжать изыскания для изготовления снарядов из сталистого чугуна.
4) Иметь для 122-мм гаубицы зажигательный снаряд в количестве 1—2%.
5. По 152-мм гаубице обр.1909/30г. и новой 152-мм гаубице обр.1938г.:
1) Оставить обе системы на вооружении.
2) Изготовлять для 152-мм гаубицы обр.1909/30 г. 30 % снарядов из сталистого чугуна, а для гаубиц обр.1938 г. продолжать работу над дальнейшим изысканием путей изготовления снарядов из сталистого чугуна.
3) Иметь небольшой процент для новых 152-мм гаубиц бронебойных снарядов.
6. По 107-мм пушке обр.1910/30 г. и новой 107-мм пушке:
1) Существующую систему 107-мм пушки оставить на вооружении.
2) Ускорить испытание нового образца 107-мм пушки.
7. По 122-мм корпусной пушке обр.1932 г.:
1) Существующую систему 122-мм корпусной пушки оставить на вооружении.
2) Ввести в комплект снарядов бронебойные и зажигательные снаряды.
8. По 152-мм гаубице — пушке обр.1937г. (корпусная):
1) 152-мм гаубицу-пушку оставить на вооружении.
2) Предложить АУ и НКВ продолжать исследование причин, вызывавших отрыв казенника орудия при стрельбах на финляндском фронте.
3) Запретить стрельбу из пушки полным зарядом.
9. По 152-мм пушке (БР-2) обр.1932 г. :
1) 152-мм пушку оставить на вооружении.
2) Изготовлять для пушки фугасные снаряды и иметь в комплекте небольшое количество бронебойных снарядов.
3) Отработать снаряд для стрельбы на расстоянии 29—30 км.
10. По 203-мм гаубице обр.1938г.:
1) Систему 203-мм гаубицы обр.1938 г. одобрить.
2) Отработать в 1940 г. фугасный снаряд и в III квартале поставить его на валовое производство.
3) Отработать в 1940 г. более мощный бетонобойный снаряд и пустить его на производство в 1941 г.
11. По 280-мм мортире:
Принять на вооружение и дать хороший бетонобойный снаряд.
12. По 180-мм пушке:
Поручить АУ проверить данные 180-мм пушки и целесообразность принятия ее на вооружение.
13. Одобрить разработку новых систем орудий:
1) 203-мм корпусная гаубица,
2) 210-мм пушка,
3) 305-мм гаубица,
4) 450-мм тяж. полевая гаубица,
5) 356-мм пушка,
6) 500-мм гаубица.
14. По орудиям горной артиллерии:
1) Оставить на вооружении существующие системы: 76-мм пушки обр.1939 г. и 152-мм гаубицы обр.1938 г.
2) Одобрить разработку новых систем орудий:
а) 45-мм противотанковой пушки на вьюке,
б) 107-мм гаубицы.
15. По орудиям конной артиллерии:
1) Оставить на вооружении существующие системы.
2) Одобрить разработку новых систем орудий:
а) 76-мм пушки,
б) 107-мм гаубицы (горной).
16. По танковой артиллерии:
Оставить на вооружении существующей системы:
а) 45-мм пушки,
б) 76-мм пушки Л-11.
Слушали: 2. Характеристику системы зенитной артиллерии.
Постановили:
1) Существующую систему 76-мм пушки обр.1931 г. оставить на вооружении. Заменить приборы зенитной стрельбы и дать механическую трубку.
2) Ускорить процесс производства 37-мм и 45-мм автоматических пушек в промышленности.
3) Ускорить решение вопроса о принятии на вооружение 23-мм или 25-мм автоматических пушек.
4) Одобрить системы 85-мм, 100-мм, 105-мм и 130-мм пушек.
5) Поручить АУ КА ускорить окончание испытания 100-мм и 105-мм пушек и решить, на какой лучше из этих систем остановиться для введения их на вооружение Красной Армии.
6) Поручить АУ принять меры к ускорению производства заказанных промышленности орудий зенитной артиллерии и ввести их на вооружение.
7) Войти с ходатайством в Правительство о выделении из АУ КА зенитного вооружения и создать специальное управление по зенитному вооружению.
8) Поручить АУ КА поставить на производство механическую трубку для зенитной артиллерии и ускорить валовое производство ее на заводах №№42 и 398 с учетом полного удовлетворения потребности в трубках, в первую очередь для 85-мм и 100-мм зенитных пушек.
9) Просить Правительство поручить промышленности создать базу для производства механических трубок для удовлетворения потребности в них для всей зенитной артиллерии и организовать валовое производство механических установщиков трубок.
Слушали: 3. О положении с артиллерийскими приборами.
Постановили: Поручить тт. Воронову, Савченко, Кирпоносу и Кличу просмотреть все приборы и дать свое заключение по артиллерийским приборам для приложения этого заключения к протоколу постановления комиссии Главного военного совета.
Слушали: Предложение т. Ворошилова создать небольшую группу из тт. Воронова, Савченко, Клича и Кирпоноса, которой поручить составить проект постановления по артиллерийскому вооружению.
Постановили: Состав группы утвердить.
Следующее пленарное заседание комиссии назначить на 26 апреля на 13.00.

Председатель комиссии (К. Ворошилов)[235]
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 29 июл 2016, 18:22

26 апреля 1940 г.
(утреннее заседание)

Протокольная запись заседания комиссии по системе вооружения[236]


Ворошилов: Сейчас снова возникает вопрос о том, правильно ли мы решили вопрос о винтовке. Нужна ли нам самозарядная винтовка или нужно иметь автоматическую. Если европейские армии перейдут на автоматическую винтовку, а у нас будет самозарядная, то для нас, пожалуй, это будет не совсем хорошо. Мы сейчас знаем, и это подтверждается данными, что американцы, французы, англичане, тоже перейдут на автоматическую винтовку.
Ванников: Эта винтовка будет иметь приспособление, которое дает возможность переводить ее в положение, которое нам будет нужно.
Буденный: В одно время мы возились с суррогатами, на первых порах сделали ручной пулемет «Максим», токаревский, а в дальнейшем токаревский образец. Примерно, наряду с этим прорабатывался вопрос о самозарядной и автоматической винтовке, и мне приходилось над этим работать. У меня тогда еще сложилось впечатление, что винтовка никогда не может стать пулеметом, во-первых, по ее жизненности она очень сомнительна. Мне кажется, что если некоторые армии имеют полуавтоматическую винтовку, то именно она и называется самозарядной винтовкой. Самозарядное оружие это и есть полуавтоматическое. Мы тут ошибки сделать не можем, а отсюда, значит, она должна прибавиться в весе. Мне думается, что решение принято правильное и от него отходить нельзя. Нужно у нашего стрелка бойца выработать, чтобы каждый стрелял и поражал цель. Предлагаю линию, которую мы взяли считать правильной, т.е. самозарядную винтовку.
Кулик: Я предлагаю в ближайшие 2—3 недели провести испытание в отношении револьвера. Мы этим вопросом занимались уже в течение 2—3 лет[237]. Тут, товарищ нарком, я думаю, что слишком мудрим, мы хотим очень мощный и легкий, а получается два противоречия. Поэтому я считал бы необходимым пересмотреть тактико-технические требования, но обязательно дать армии автоматический револьвер. Пока мы не будем иметь хорошего револьвера, наган с вооружения снимать нельзя.
Ворошилов: На первых двух заседаниях были отдельные заявления товарищей. Я должен вам сказать, что мы стреляли в 22° мороза из «Суоми»[238], и он стрелял хорошо, а наш ППД не стрелял. Почему мы об этом не говорим? Значит, тут есть какой-то дефект и дело здесь не только в смазке, а может быть патрон или еще какая-либо вещь. Поскольку мы переходим сейчас на него, нужно было бы все эти недочеты устранить. Это оружие массовое, и им мы вооружаем отделение. Пусть нам специалисты в лице т. Кулика скажут о недостатках по этому вопросу. Нового ничего нет, а есть некоторые переделки. «Суоми», еще раз говорю, работает безотказно.
Ванников: Тот пулемет, из которого стреляли, т[оварищ] народный комиссар обороны, он значительно отличается от того, который мы выпускаем, т.к. там нарушалась вся компоновка. «Суоми», его преимущество — тяжесть, идет за счет тяжелого ложа, ствол тяжел, длиннее. При носке очень тяжелый, и нужно учесть, что придется носить по 4 магазина. Вес магазина без патронов 1,4 кг. Я думаю, что этот пистолет, который мы сейчас выпускаем, будет удовлетворять нашим требованиям. Я имею другой факт, когда [я] был в 13-й армии и когда было взято у финнов несколько пулеметов «Суоми», мы пробовали стрелять из «Суоми» и он не стрелял. Бойцы заявляли, даже больше того, что когда они сбили «елочников» и забирали у них «Суоми», то сплошь и рядом коробка была без одного-двух патронов, что ясно указывает на задержку в стрельбе «Суоми», ибо при автоматической стрельбе не может быть, чтобы стрелявший выпустил только 1—2 патрона.
Ворошилов: Нам нужно добиться, чтобы не «Суоми», а наш ППД был безотказным.
Кирпонос: Я считаю, что наш пулемет отличный, от него отказываться не следует, а отказаться только от прилива.
Кулик: Очень много сделано опытов самозарядной винтовки. У нас есть винтовки нормальные, и есть винтовки автоматические, автоматические по одной на отделение, но не на 100%. Если взять автоматические винтовки, были опыты — один выстрел попадает в цель, а остальные десять выстрелов не попадают, устойчивости нет. Если наш ручной пулемет является очень трудным по своей стрельбе, это потому, что он очень легок. Я считаю, что решения наши правильные, иметь самозарядную винтовку. У нас имеется много автоматических и ППД. То, что предлагает т. Ванников, тоже правильно, эта винтовка на сегодня полностью освоена.
Кирпонос: Иметь самозарядную винтовку надо. Это выгодно потому, что самозарядная винтовка дает возможность вести прицельный огонь. Наиболее целесообразной является самозарядная винтовка, и то, что мы сейчас имеем пулеметный патрон, это дополняется автоматической винтовкой.
Степанов: В армиях США принята на вооружение полуавтоматическая винтовка — самозарядная винтовка весом 4,05 кг. Живучесть ствола около 100 выстрелов. Однако это надо еще проверить. В итальянской армии пока не имеется автоматической винтовки, сейчас там испытывается полуавтоматическая винтовка, есть 4 типа винтовок, но на вооружении пока ни одной нет. В итальянской армии имеется два вида пулеметов. Винтовка Скотта получает распространение, есть предположение, что она введена на вооружение в голландской армии. Во Франции винтовка старая 1918 г. В Америке было несколько образцов.
Козлов: Я считаю, что нам необходимо принять на вооружение автоматическую винтовку, которая может использоваться и как самозарядная, и как автоматическая.
Ворошилов: Тов. Ванников сообщил, что наша самозарядная винтовка может быть легко использована, как и автоматическая.
Ванников: Можно дать такую конструкцию, что будет самозарядная и автоматическая винтовка одновременно, только нужно заменить некоторые детали[239].
Курдюмов: Считаю, что имеющийся образец ручного пулемета удовлетворяет современным требованиям, причем, д[олжна] быть тенденция в дальнейшем его облегчить. Однако этот образец должен быть облегчен не за счет ствола, т.к. дальнейшее облегчение ствола приведет к потере кучности. В дальнейшем нужно будет иметь универсальную винтовку, особая потребность армии имеется в карабине.
Ворошилов: Комиссия считает правильным иметь винтовку самозарядную и принимает к сведению заявление наркома вооружения относительно того, что эта винтовка может быть приспособлена к тому, чтобы легко давать возможность переводить ее из одного положения в другое. Значит, признается целесообразным это предложение. Нам сообщили о том, что перевооружение на эту винтовку может быть произведено в течение только 4-х лет. Нельзя ли было бы просить Наркомат вооружения о том, чтобы этот срок был как можно сокращен, потому что за эти 4 года могут разыграться большие события. В один год сделать это невозможно, но 4 года это срок очень большой, нужно дать 2—2,5 года, в течение которых мы должны ввести на вооружение самозарядную винтовку. Сейчас мы имеем новую винтовку, а производим старую, и получается накопление старых винтовок, которые нам не нужны. Может быть, пойти на резкое сокращение заказа на старые винтовки, но зато дадим возможность освободить людей, площади, станки, чем приблизим к производству новых винтовок. Мы получим меньшее количество, но зато время перехода на новые — сократится.
Ванников: Тогда один завод может целиком переключиться.
Ворошилов: Возражений нет, так и запишем — просить Наркомат сократить время перехода на новые самозарядные винтовки, сократив срок с 4-х лет до 2—2,5 года за счет соответствующего сокращения заказов на старые винтовки с тем, чтобы дать возможность промышленности подготовиться на полный разворот.
Следующий вопрос относительно карабина. Удовлетворяется заявление, что карабин нам нужен. Карабин предполагается сделать на основе наших штатных винтовок.
Склизков: Вводится на вооружение в 1940 г. пистолет-пулемет Дегтярева. Вес 3,3 кг, магазин на 70 патронов, патрон маузеровский. Предлагается для вооружения отдельных бойцов и командного состава. Кроме того, имеется на вооружении револьвер системы «Наган» под специальный патрон, вес 750 грамм. Пистолет образца 1933 г. под патрон «Маузер», вес 520 грамм и по постановлению 1928/36 г. мы должны были разработать новый пистолет взамен пистолета 1933 г. и взамен револьвера «Наган». С этой задачей мы не справились, и она стоит в 1940 г.; в 1940 г. имеется возможность получить образец, удовлетворяющий армию.
Кулик: Наш патрон более тяжелый. Патрон с новым диском предлагаю испытать во всех направлениях. Считаю, что наш патрон более меткий, более легкий и более сильный — в 1,5 раза. Нужно добиться безотказного действия при температуре — 50°.
Ворошилов: Можно записать: оставить на вооружении. Просить т. Ванникова и его людей, чтобы они приняли все меры к тому, чтобы были устранены все те причины, которые влияют на его работу в зимних условиях и добиться, чтобы ППД работал безотказно в разных метеорологических условиях, до температуры +/-40°. Смазка должна быть специальная и обязательно давать описание. ППД должен быть взаимозаменяем как магазинами, так и частями.
Относительно индивидуальных пистолетов ТТ.
Воронов: Я за маузер, это хороший револьвер.
Ворошилов: Нам нужен для нашего командного состава такой пистолет, который можно положить в карман и может служить для индивидуальной защиты, стрелять им можно на 50 метров.
Ванников: Есть один дефект в ТТ — дело в том, что в ТТ спусковая пружина находится внутри и находится под страхом непрочного положения и часто сдает, она неудобна.
Ворошилов: Я поклонник нагана.
Ванников: А если взять какой-нибудь заграничный?
Склизков: Мы рассматривали ряд пистолетов под патрон «Маузер». Все они получались с запиранием ствола, с подвижным стволом и по весу и конфигурации неудачны, поэтому были забракованы[240].
Ворошилов: Для маленького пистолета нужен в 2 раза меньше патрончик. Все эти маузеры разделяются на большой, средний и малый и все замечательно работают. Я считаю, что нам нужен средний маузер.
Бульба: В течение 1938—39 г. разрабатывали много различных вариантов патронов. Разработали как наш патрон «Маузер», так и под новый пистолет, причем старались получить меньший по размеру патрон. Калибр 9-мм лучший, т.к. во всех странах на вооружении находится этот пистолет 9-мм, но ни одной удовлетворяющей конструкции пистолеты не получили, хотя по конструкции наши были не хуже заграничных пистолет. Считаю, что лучшим пистолетом, которые существуют в иностранных армиях среднего размера, это вальтер и маузер среднего калибра для вооружения высшего командного состава и среднего начальствующего состава. Тот пистолет, который у нас был отобран как лучший — это пистолет Ракова, до конца его не отработали, нужно отработать, хотя 5 тысяч выстрелов при испытании на полигоне он выдержал. Вес его 960 гр.
Штерн: Запретить мудрствовать. Пистолет маузер хорош.
Ворошилов: У нас имеется несколько своих образцов — раковский. Если из наших образцов ничего не получится в течение ближайших двух месяцев, тогда принять на вооружение маузер средний.
Штерн: На все наши пистолеты надо поставить раз навсегда крест. Принять маузер. Это 100% испытанный прекрасный пистолет.
Ворошилов: Есть два предложения, одно предложение — дать время нашим конструкторам и промышленности в 2 месяца, для того чтобы окончательно решить, можно ли принять отечественные образцы — 1 образец, если в течение двух месяцев ничего не удастся сделать, тогда прямо остановиться на производстве маузера средний, без переделок.
Второе предложение — сразу же решить, ввиду того, что дело затянется, просить Правительство утвердить наши решения на производство маузера среднего. Кто за первое предложение — 2 человека. За второе предложение — все остальные. Будем просить Правительство принять на вооружение пистолет маузер 7,65 мм.
Склизков: Тогда нужен новый патрон.
Ворошилов: Да. Было бы лучше иметь один патрон для ППД и для маузера. Значит, будет еще один патрон на вооружении.
Склизков: По ручным пулеметам. На вооружении находится ручной пулемет Дегтярева. Вес 8,2 кг с диском; вмещает комплект 18 штук. Кроме того, принят на вооружение, но еще не внедрен в производство этот же пулемет, но с приемником Кубынова — его приемник, куда заключается 5 обойм с патронами, закрывается крышкой и работает. В этом году т. Ванников обязан будет его освоить. Тов. Ванников поставит вопрос, нужен ли этот пулемет. Он по количеству патронов вмещает меньше, чем магазин пулемета Дегтярева. Вес его — 9,8 кг, а с приемником Кубынова — 11,5 кг, но зато отсутствует дисковый магазин. Если учесть вес носимого комплекта бойца, принимая во внимание, что боец носит 9 кг, то тогда с приемником Кубынова вес уменьшается. Темп стрельбы обоих одинаковый. Практическая скорострельность 70 выстрелов в минуту, с приемником Кубынова скорострельность немного больше, учитывая разогреваемость ствола, вследствие чего сводится на нет это повышение.
Мы предполагаем в дальнейшем вести работы над ручным пулеметом с более легким весом, потому что вес 9,8 кг с магазином и 11,5 кг с приемником Кубынова мы считаем большим и предполагаем, сделать опытный образец пулемета с весом 8 кг, причем тут мы встаем на путь германского разработанного ручного пулемета. Он — как ручной и как легкий станковый, вес его 8 кг, как ручного; он дает возможность работать или с лентой на 25— 30 патрон, или с магазином, а как легкий станковый — он должен работать с лентой на 200—250 патрон.
Вес станкового, общий вес, должен быть не больше 16 кг. Думаем, что этим мы разрешим задачу.
Ворошилов: Нужно разрешить задачу в отношении того, чтобы пулемет мог работать в различных условиях зимы, в снегу, чтобы людям не мешала стрелять тренога, она не годится.
Ванников: Надо создать большую площадь сопротивления.
Склизков: Вообще пулемет должен приспосабливаться к каждым условиям. Нужно дать приспособление в комплект, который будет использован на специфических условиях, такая работа ведется.
Степанов: Японцы в последнее время отказываются от своего приемника, который нами сейчас производится. В новом японском пулемете образца [18]96 [г.] имеется приемник коробчатого типа, и пулемет является копией чехословацкого пулемета весом 8,7 кг, прицельная дальность 1 400, калибр 6,5-мм. Старый пулемет японский остается пока на вооружении, но новый уже есть, без магазина, который находится сбоку.
Английская армия с 1937 г. вооружена новым пулеметом Бреда, это чехословацкий пулемет калибра 7,7-мм, вес с сошкой 7,1 кг. Несколько пулеметов снабжено треногами. Магазин на 30 патронов, охлаждение воздушное, принцип автоматики — отвод газов. Для заряжания магазина имеется легкое приспособление.
Единый пулемет германский, который является и ручным и станковым. При применении его, как ручной, он весит вместе с сошкой 12 кг, при установке на станок — сошка не отнимается. Магазин 50 патрон, лента 250 патрон. Темп стрельбы до 1000—1150 выстрелов в минуту.
Большое распространение получил ручной пулемет типа Бр[аунинг][241] Им вооружены США, Бельгия, шведская армия и др. Хороший образец 1930 г., калибр различный, принцип автоматики — отвод газов. Смена ствола занимает 6—7 секунд.
Ванников: События финской кампании особенно ярко показали, что надо добиться пересмотрения решения Комитета Обороны о вводе вместо диска — боковой коробки на 25 патрон, и мы на этом настаиваем по следующим причинам. Прежде всего, решением Комитета Обороны диск в 47 патрон заменяется коробкой 25 патрон, уже в два раза падает боевое преимущество, по этой причине нельзя вводить на вооружение непрерывной стрельбы в два раза меньшее заряжание. Второе положение то, что пулемет будет давать непрерывную стрельбу в 2—3 очереди — это не пулемет. Третье положение — мы теряем боеспособность на этом пулемете не только за счет того, что здесь мы можем на 47 выстрелов иметь 1 перезаряжание, а здесь — на 47 выстрелов почти два перезаряжания, но еще и длительность перезаряжания. Крышка сделана для того, чтобы было питание, боюсь, что большое количество бойцов будет без пальцев, потому что пружина очень крепкая и в условиях боя крышка будет бить по пальцам, мы подчинили пулемет транспорту, ибо единственное преимущество то, что диски ввозить сложнее, чем ввозить патроны в мешках. Облегчив вопрос транспорта, мы сделали другую ошибку — мы перенесли процесс заряжания диска с места спокойного в место боевое. Пулемет, имеющий возможность стрелять непрерывно на 25 выстрелов — это уже не есть пулемет, и он небезопасен в боевой обстановке.
Наркомату вооружения необходимо ставить вопрос о пересмотре решения Комитета Обороны. Тов. Склизков правильно говорил, что из 47 патрон тоже имели необходимость...[242]
Против ввода приемника Кубынова мы возражаем. Принимался на вооружение приемник, который требовал возить коробку. Мы ставим вопрос об отмене этого решения.
Кулик: На каждый пулемет полагается 19 дисков. 19 дисков на 1 пулемет — это очень тяжело. Я предлагаю сделать 20—30 штук, послать их в Закавказье и испытать для горных условий, посмотреть, какие лучше — с диском, или без них.
Вопрос насчет сошек. Если можно пойти т. Ванникову на уступки здесь, то насчет сошек ни в коем случае нельзя. Наш пулемет стоит на длинных сошках. Наш пулемет хорош, но нужно идти на улучшение, можно получить легче пулемет и с лентой, у немцев пулемет является и ручным, и станковым.
Антонюк: Я считаю, что вопрос о станковых пулеметах не разрешен. Наиболее реальным разрешением этого вопроса на сегодня занялись немцы. МГ-34[243] является самым эффективным и наиболее современным пулеметом. Он является и ручным, и станковым. Нам к этому необходимо идти. Тут стоит вопрос или приемник Кубынова, или оставить тот диск, который мы имеем. Я лично считаю, что необходимо сейчас оставить тот диск, который мы имеем. Введение приемника Кубынова это приблизительно вводит практическую скорострельность нашего ручного пулемета к полуавтоматической винтовке. Если практически получается 25 выстрелов в минуту, пулемет ручной дает 80 выстрелов в минуту, применяя приемник Кубынова, мы доводим до 30—40 выстрелов в минуту практическую скорострельность. Я лично за то, чтобы не применять пулемет в целом. Надо решить вопрос. Мы идем к тому, чтобы самозарядную винтовку сделать автоматической, и предложение Буденного, что необходимо не вообще брать самозарядную винтовку, необходимо будет учесть быстроту, способность ствола этой автоматической винтовки, и будет нам ручной пулемет, который нужен нашему отделению. Наш пулемет для отделений становится тяжелым. Тов. Склизков заявляет, что треножку переделают, а с другой стороны будет облегчать дальше, приставив треножку. Необходимо немедленно перейти к тому, чтобы иметь единый пулемет — ручной и станковый.
Курдюмов: Я присоединяюсь к мнению т. Антонюка. В Управлении боевой подготовки неоднократно поступали жалобы на то, что пулемет Дегтярева не предохранен от пыли, грязи и снега, особенно это подтвердилось теперь на войне в Финляндии. Задачей наших конструкторов является поставить предохранительное приспособление для открытых мест пулемета Дегтярева от попаданий снега и пыли.
Воронов: В пулемете нужно сошку укрепить. На зиму в пулемете нужно иметь опору и пулемет будет работать.
Ворошилов: Тут спорный вопрос, нужно ли устанавливать сошку, или не устанавливать. Так вот Комиссия должна высказать свое мнение.
Ванников: Я думаю не решать вопрос, пока не посмотрели пулемет.
Голоса: Видели.
Ворошилов: Давайте перейдем дальше, а этот вопрос оставим открытым.
Склизков: На вооружении находится тяжелый станковый пулемет, пулемет «Максим» и образца 1939 г. ДС. Пулемет «Максим» на станке Соколова. Вес в боевом положении около 70 кг. Пулемет ДС на треножном станке 35 кг, со стволом воздушного охлаждения, требует замены ствола или некоторой передвижки около 3-х — 5-ти мм.
Товарищ маршал, мне хотелось бы получить установку, нужно ли давать на станковый пулемет щит. Мы ведем работу с тем, чтобы облегчить смену ствола, как у чехословацкого пулемета.
Ворошилов: У чехословацкого [пулемета] взаимозаменяемый ствол?
Склизков: Да, взаимозаменяемый.
Ворошилов: Каковы перспективы пулемета «Максим»?
Склизков: Пулемет «Максим» должен быть в дальнейшем снят с производства. Постановления об этом нет. В постановлении от 1 июля начальника Арт[иллерийского] управления — производить свертывание пулемета «Максим», а не снятие. Пулемет «Максим» тяжелый, нужно перейти на облегченный станковый пулемет ДС.
Курдюмов: Через сколько будет произведена замена на ДС?
Склизков: Когда будет постановление. Сейчас рано, потому что ДС еще не вышел. Ориентировочно замену можно производить с 1941 г.
Степанов: У нового пулемета в Италии ФИАТ-35 калибр 8-мм, до этого пулемет имели 6,5-мм, они увеличили калибр. Вес этого пулемета 40,2 кг, скорострельность 600 выстрелов минуту.
Япония воевала с пулеметами большого калибра 7,7-мм образца 1932 г. Пулемет тяжелый — 55,5 кг веса со станком.
Необходимо остановиться на германском пулемете МГ-34 образца 1933 г., он устанавливается на треноге; тренога весит 21 кг. Немцы перешли на единый пулемет, исходя из следующих соображений: облегчение производства, снабжение запчастями и ремонт оружия. Необходимо иметь единый пулемет на треноге, легкий.
Ворошилов: А в Финляндии как?
Степанов: В Финляндии пулемет переделанный «Максим».
Кирпонос: «Максим» хороший пулемет, но тяжелый, от него нужно отказаться. Я видел новый пулемет; в нем следующие недостатки — в условиях лета и зимы его нельзя протащить, и он будет зарываться. Этот вопрос нужно подработать, сконструировать треноги, чтобы можно было везти пулемет по почве или снегу. По боевым качествам пулемет хороший.
Антонюк: В станковом пулемете необходимо иметь щит. Теперь в отношении треноги. Она у ДС сконструирована так: две ноги в сторону противника и одна нога под живот пулемета. Для того чтобы повернуть пулемет, бойцам нужно тащить за ногу, об этом в Арт[иллерийской] академии резко говорили специалисты по этому делу. В отношении патронов к этому пулемету. Учитывая скорострельность пулемета, необходимо иметь особый патрон.
Ворошилов: Высказывались за два предложения. Первое за то, чтобы пулемет «Максим» был возможно скорее заменен пулеметом ДС. Если пулемет ДС хорош и может полностью заменить пулемет «Максим», мы должны сейчас решить в отношении сроков.
Мехлис: В укрепленных точках ДС может заменить.
Ворошилов: Нет надобности иметь 3—4 пулемета, нужно иметь один станковый облегченный и другой ручной. Тов. Степанов говорит, хорошо было бы иметь один пулемет и ручной, и станковый. Пока высказываемся, чтобы было два хороших пулемета — хороший станковый и хороший ручной пулемет. Можно ли остановиться на ДС, который должен заменить «Максим», или будем иметь и «Максим», и ДС. Я считаю, что нужно иметь только два пулемета.
Кулик: Должны были дать 7000 пулеметов в этом году, а пока дали только 5 [тысяч]. В ближайшие два года тут ничего не изменится.
Ворошилов: Мы должны решить, заменит ли ДС полностью.
Кулик: Кое-где заменит, кое-где нет. ДС нам обязательно нужен. В ближайшие полтора года перейти на ДС, оставив «Максим» в пулеметных ротах. При появлении легкого пулемета, которого еще нет, в дальнейшем иметь два пулемета — станковый пулемет типа ДС и более легкий пулемет. Нужно иметь ДС в пулеметных взводах, в стрелковых ротах, одновременно изобрести более легкий пулемет для ротных взводов.
Запорожец: Пока лучше «Максима» из станковых пулеметов у нас нет. Щиток не мешает. ДС я не видел и поэтому голосовать я не могу, а пулемет «Максим» я знаю как хороший пулемет.
Козлов: ДС — это пулемет на треноге — войсковой станковый пулемет на треноге, он невыгоден с точки зрения тактической. Пулемет станковый на колесах гораздо удобнее в бою с точки зрения маскировки и передвижения. Пулемет на треноге требует для того, чтобы перебежать с одного места на другое, отделение треноги от пулемета, это требует время, а станковый пулемет на колесах можно ползком передвигать. Пулемет на треноге — это пулемет, который более подходит к условиям стационарным, когда не нужно пулемету менять положение, поэтому принимать на вооружение стрелковых рот считаю нецелесообразным, его можно принять на вооружение в укрепленных районах.
Ворошилов: Ни одна армия не имеет пулемета на колесах, все на треногах.
Козлов: Но эти армии за последние 5 лет по-настоящему не наступали.
Ворошилов: Мы бьемся над тем, чтобы наш пулемет был легче.
Козлов: Было бы хорошо, если бы можно дать пулемет облегченного типа по типу «Максима».
Штерн: В Испании было два основных пулемета. Испанцы все время просили пулемет «Максим», и никогда ни одной жалобы ни на пулемет «Максим», ни на пулемет ДП не было.
Павлов: Новый итальянский «Фиат» хуже нашего «Максима».
Штерн: У японцев был пулемет «Гочкис» — станковый пулемет на треноге. Наши всегда тащили с собой станковый пулемет, японцы не двигались со станковым пулеметом, всегда он оставался сзади. Считаю, что над этим вопросом надо подумать. Надо взять настоящих пулеметчиков, которые участвовали на войне в Финляндии, и дать им высказаться. На маневрах наши красноармейцы — один тащит на колесах, а другой подталкивает. Я предложил бы собрать командиров пулеметных рот и спросить их мнение.
Ворошилов: Ввиду того, что этот вопрос представляет собой особую серьезность, решение его надо отложить на завтра. Собираем все эти пулеметы и посмотрим.
Степанов: Может быть, и немецкий единый пулемет показать.
Ворошилов: Да. Нужно показать и финский. Решение отложить до завтра.
Склизков: Противотанковое оружие. Противотанковое оружие имеется на вооружении и находится на производстве, но выпуска еще нет. Ружье калибра 14,5-мм, вес 23,5 кг, пуля 63 гр и начальная скорость 1050 м/сек.
Ворошилов: Не 1050, а 1020.
Склизков: По бронепробиваемости до 75 м, пробивает 35 мм брони, 600 м — 20 мм брони.
Ворошилов: Мы стреляли на 600 и на 400 метров, стреляет очень хорошо.
Склизков: Ввиду того, что у нас имеется два калибра 12,7 мм и 14,5 мм, я предлагаю 12,7 мм изъять, а разработать пулемет для средств ПВО 14,5 мм. Мы выгадаем во времени полета пули, что для стрельбы по самолетам весьма выгодно. Я предлагаю это предложение разработать для пулемета и для АБТУ и ПВО.
Ванников: Промышленность поставили в тяжелое положение. Мы должны провести испытание ружья. Было ружье Владимирова, которое испытывалось до Рукавичникова[244]. Имеется два протокола, первый протокол (я буду читать) — это протокол ружья Владимирова, второй — протокол ружья Рукавичникова. Номер протокола Владимирова — №163 от 13 августа, и Рукавичникова — от 31 августа (читает протокол). Из таблицы видно, что бронепробиваемость ружья Рукавичникова на данной дистанции вполне достаточна. По ружью Владимирова видно, что не удовлетворяет технические требования (читает о скученности боя).
Ворошилов: Вы задержали выпуск ружья, Владимиров тут не при чем. Нам заявили, что ружье Владимирова не доработано; это ружье стреляет превосходно, безотказно, не бывает отдач. Замечательное ружье.
Кулик: Ружье Владимирова бьет с отдачей. Нужно завести буйвола, а не человека. В производстве оно легче. Мы сравнивали английское ружье образца 1939 г. Оно весит 17 кг, очень хорошее, отработанное и налаженное.
Ворошилов: Нужно попробовать, как оно стреляет.
Данников: Английское противотанковое ружье нельзя сравнивать ни с Рукавичниковым, ни с Владимировым. Ничего отработанного в нем нет, оно стреляет по одному выстрелу, а у Рукавичникова и Владимирова — самозарядное: вы выстрелили и снова стреляете. Противотанковое ружье английской фирмы имеет начальную скорость 780 м/сек., а у Рукавичникова 1111 м/сек., у Владимирова же — 1030 м/сек. Я дал задание, чтобы сделали английские гильзы.
Степанов: Я хотел сказать о японской винтовке. Есть японская винтовка нового образца, вес она имеет 50 кг, ее таскают 4 человека, самозарядное, имеет 2 метра 100 см длины.
Ворошилов: И они никого не ругают. У нас замечательное ружье, весит 20 кг, стреляет замечательно. Давайте этот вопрос оставим открытым.
Склизков: На вооружении ПВО находятся: пулемет «Максим», пулемет на универсальном станке, с четвертной установкой. Пулемет «Максим» с четвертной установкой 38 кг, а крупнокалиберный на универсальном станке 58 кг.
Управление АБТУ предлагает разработать спаренные пулеметы для ПВО калибра 14,5 мм, спаренный пулемет 7,62 мм ДС, который должен заменить четвертную установку. Пулемет ДС даст 2100 выстрелов в минуту. ДС у нас имеется, а серии изготовленного спаренного 14,5 мм пулемета у нас еще нет, нужно разработать, ориентировочно получим в 1941 году. По ПВО все.
Воронов: У нас имеется 25-мм зенитная пушка, этой пушкой занимаются.
Голос с места: Стоит на машине учетверенный[245] пулемет, когда нужно съехать с дороги, это бывает невозможно сделать. Нужно будет сделать пулемет более легкого типа и не обязательно прикреплять к машине, а то поставят в канаву машину — колеса в машине преют, а для того, чтобы его устанавливать, нужно канаву копать в 2,5 метра. Взводы ПВО нужно вооружить спаренным крупнокалиберным пулеметом, но с таким расчетом, чтобы он мог свободно переноситься.
Голос с места: С четвертной установкой привезли пулеметы в район 54-й дивизии, с машины их сняли, иначе стрелять они не могли. С самолетов машины очень далеко видны и замаскировать их невозможно. Четвертной пулемет малоподвижен. Нужно было бы сделать на простой треноге двойной пулемет.
Ворошилов: Давайте голосовать!
Голос с места: С машины, безусловно, нужно снять, а то получается так, что показывается самолет, пока начинают прицеливаться, самолет уже ушел, — слишком тяжелый этот пулемет.
Ворошилов: Я считаю нужным прямо отказаться от учетверенного пулемета. Давайте проголосуем. Кто за то, чтобы оставить учетверенный пулемет, смонтированный на грузовиках? (Никто не голосует). Второе предложение — кто за то, чтобы пулемет снять с машины для удобства стрельбы и предусмотреть возможность стрельбы с машины? Кто за это, прошу поднять руки?
Кулик: Я думаю, что нужно провести испытания, что лучше: спаренные или другие?
Ворошилов: От четвертного отказываемся. Спаренный «Максим» или ДС? Спаренные пулеметы нужно разработать так, чтобы они могли стрелять и с машины. Дать Управлению стрелкового вооружения поручение и дать самый идеальный прицел, который у нас имеется.
Запишем так: поручить Управлению стрелкового вооружения оборонной промышленности разработать систему установок под станковые пулеметы, позволяющую стрелять по зениту в любых условиях[246].

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2736. Л. 152—172. Подлинник.
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3