О роли боевого опыта прошлых войн.

Темы по военной истории

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 01 мар 2018, 20:55

Афганистан, Панджшер-84. ущелье Хазара, 30 апреля 1984, 108-я мсд, 682-й мсп.
Тоже в общем-то простенько всё. Хотя тут совпал и дурость комдива-генерала, и генерала Меримского, рулившего оперативно группой войск тогда (старательно потом обосравшего каждого нижестоящего командира, вспоминая эпичные неудачи в мемуарах). И прилетевшего в группу войск поконтролировать операцию лично маршала Соколова. Мож, конечно, сам маршал и был не при делах, как говорится - но вообще присутствие высшего командования зачастую делает сплошной минус в штабе присутствия. Все начинают нервничать, соблюдать утверждённые сроки и всячески метать кирпичи вниз, на головы исполнителей-командиров.
В общем, свежесформированный полк после месяца, вроде, пребывания в Афгане, послали ловить Масуда. Ну или точнее - ликвидировать одну из баз в одном из боковых ответвлений Панджшера, по наводке "неравнодушных местных жителей". Один батальон по ущелью идёт навстречу другому батальону, отсекая бандитам пути отхода в Пакистан. типа того. Левая сторона ущелья ниже правой, и комполка поделил бат на две ротные группы (всего вышло чуть более 200 человек в приключение). Одна топает вдоль речушечки по дну щели, вторая группа по высокой правой гряде. Недовольный темпами движения, комдив потребовал ускорить процесс. Начсвязь полка побожился потом, что был устный приказ начдива комбату напрямик, продолжать движение по низу ущелья, раз темпы тормозятся движением верхней группы. Рота спустилась, в итоге. И после ночёвки продолжив общей колонной движ - впилились в засаду душманов по самые немогу.
http://true-war.clan.su/_fr/3/4466296.jpg
http://afg-hist.ucoz.ru/_ph/64/2/283536 ... 1518229090
https://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2015/07/130_5.jpg
Замечательно, что приданные афганские союзные армейцы - до того хутко (быстро) ломанули взад, так как откуда-то узнали о засаде, и даже предупредили русских. Бесполезно... Шоу маст гоу он! Операция курируется самим МАРШАЛОМ!!! И Первомай вот-вот. Требуется аччот о ликвидации банды известного международного, так сказать, террориста Масуда. А какая ж ликвидация, ежели кольцо окружения на карте не замкнуто? Вот и я грю - впирёд! Там разберётесь. (с)
Итог - за шестьдесят убиенных за веру, царя и отечество, примерно до полусотни раненых. Если верить той стороне - их ценой стали два-три десятка убитыми.
Обещанный воздушный зонтик в виде крокодилов - на практике обернулся прилётом через час (!!!) пары восьмёрок, которые покрутились. отстрелялись куда-то, и улетели. Крокодилы прибыли гораздо позже, ближе к вечеру, огонь их корректировать уже было некому. Кто-то за это ответил? Я вас умоляю (с)
Ну и к одной звучащей по ходу обсуждений мантре - дескать, в горах побждает тот, кто выше. Не-а. Побеждает тот, кто побеждает. Универсальных рецептов счастья нет, и в одну молодецкую фразу ведение БД не уместить. Разве что, если - "Командир должен думать! Думать, а не шашкой махать!".
История горной войны, как Афгана, так и Чечни, полна эпизодов, когда оседлание высоты само по себе не даёт победы/выживания. Отсутствие "локтевой связи", поддержки своевременной авиацией и артиллерией, пренебрежение нормами обустройства позиций и тыды - приводило не раз, и не два, к "псковским десантникам" и прочим эпическим "подвигам" с упоминанием нумерации высот...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 мар 2018, 01:04

И снова на те же грабли...
Не лоб, а башня танка...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 02 мар 2018, 01:43

Dvu.ru-shnik писал(а):И снова на те же грабли...
Не лоб, а башня танка...

https://www.youtube.com/watch?v=EqxQh_HLHvI
это не Африка, не Ближний Восток. Даже не Донбасс, гы.
Осень 92го, Абхазия, Гумиста. "Отражение наступления грузин", гы-гы.
Самый ужас - почти все ребята, что в кадре - с прошлым ввиде срочки в Советской Армии ну буквально считанные годы назад, до начала борделя. Есть люди и с афганским боевым. Но всё это перемалывается "стихией" враз, буквально на глазах, без отсутствия чёткого нормального грамотного (!) командирства. Нигга-стайл, как отмечено в каментах, во всей красе. Даже с поправкой на местный темперамент - это всё равно неприятно. Как и наблюдать повтор буквальный через 20 лет на Донеччине и Луганщине...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 02 мар 2018, 03:04

Dvu.ru-shnik писал(а):И снова на те же грабли...
Не лоб, а башня танка...

за четыре года до того боя, август 1980 г, Яварзанская операция. ущелье Машхад, " по разведданным большие склады оружия и продовольствия".
Второй батальон 149 гв. мсп прошел по ущелью Машхад, дошел до плато и занял его. Где-то 30-31 июля они начали штурм Яварзанского ущелья, однако встретив упорное сопротивление и подошедшие свежие силы «духов», сами были окружены и перешли к обороне.
Вечером 2 августа 783 орб сосредоточился у Кишима и получил приказ выдвинуться на помощь окруженным.
Утром 3 августа три роты 783 разведбата дивизии с приданными им минометным и гранатометными взводами 149 гв.мсп, саперами, группами арткорректировки и авианаведения – всего 142 человека под командой комбата майора Кадырова А.К. выдвинулись в пешем порядке (на технике движение было невозможным) на юг от г. Кишим по ущелью Машхад.
«Совершая обход, не обеспечив огневое прикрытие передовыми дозорами с господствующих высот, батальон попал в засаду, устроенную бандформированием ... в течение почти суток вели неравный бой в окружении. Только на следующее утро к ним на выручку прибыл мсб 860 омсп, когда душманы уже сами отошли ночью».
В этом бою погибли 49 человек, из них 5 офицеров и прапорщиков: разведбата, в том числе нш батальона.
Всего же 783 орб потерял убитыми 38, приданные подразделения – 11 человек. Ранено было, по разным источникам, от 47 до 52 человек. самые крупные потери 40 армии в 1980 году.

Командир разведдесантной роты 783 орб ст. лейтенант Сергей Тарнаев :
«Нас было около 110 человек: 1, 2 разведывательные роты, развед. десантная рота, управление батальона, приданные подразделения.
Перед входом в ущелье командир батальона принял решение не выставлять при движении боковое охранение, так как это замедляло движение батальона. Оставили только головную походную заставу -1-ю разведроту ( 21 человек), так как к указанному времени мы не успевали выйти в указанный район... Через несколько часов движения был объявлен привал. Дистанции между ротами были на расстоянии зрительной видимости, где-то 50—100 метров. Первая разведрота в ущелье зашла за поворот. Вот тут все и началось. Нас просто ждали...
По нам вели огонь с левой стороны с гор по ходу движения... К вечеру бой утих... Утром мы вышли ... Кстати, местный житель, встреченный у входа в ущелье, предупреждал нас, чтобы мы в глубь не ходили. Факт такой был, я это помню, я его лично видел. Но ему не поверили…»

Командир мср 860 омсп Сергей Кашпуров:
«... Мое личное мнение – в это ущелье мог сунуться только полный идиот: узкое, посредине течет ручей, склоны крутые и в «зеленке». А ведь мог пройти по хребтам, я там со своими все облазил – нормально ходили. И все ущелье как на ладони, и деться некуда – склоны крутые. ...
А еще помню раненого бойца из разведывательного батальона. Мои ребята на плащ-палатке его тащили, а он повторял: «Чабан говорил комбату – там душманы» ...
Ст. лейтенант А.Воловиков, командир 1 разведроты 783 орб в 1980 году, на момент боя в отпуске:
«… Кадыров повел батальон по ущелью к саду, где «духи» зажали мотострелков. Бронетехника там не могла пройти... Утром «духов» не оказалось и, как мне потом сказали, сняли блокаду того батальона в саду, к которому наши вышли на помощь.
Кадыров, по слухам, имел сведения о засаде, но не поверил местному жителю (чабан сказал, что вас там, на подходе к саду, ждут), не организовал походное охранение по гребням ущелья. Позже Кадыров ссылался на то, что маршрут ему «пробили» в штабе дивизии по карте, карандашом, именно по ущелью. Кадырова не судили, понизили в должности до начштаба, (вместо погибшего) и он еще полгода служил в батальоне».

"Командование дивизии, попыталось найти «стрелочника» и во всем обвинило комбата майора Кадырова А.К. Однако руководитель опергруппы МО СССР генерал армии Соколов С.Л. нашел более крупные фигуры виновных и с должности «полетели» не только Кадыров, но и комдив полковник Степанов В.А., начштаба дивизии полковник Д. Стасюк и еще некоторые должностные лица. Начраза дивизии подполковника Шпилевского В.Е. не тронули, не нашли на нем вины..."
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2