О роли боевого опыта прошлых войн.

Темы по военной истории

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 24 дек 2017, 01:24

Осталось перетаранить твою же цитату из соседней темы:
«История не учительница, она - надзирательница. И эта надзирательница обладает очень жестоким чувством юмора: она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. И наказание её обычно страшно.»

И дополнить словами того же самого Ключевского:
Закономерность исторических явлений обратно пропорциональна их духовности.

Человек - это величайшая скотина в мире.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение EvMitkov » 24 дек 2017, 02:08

Человек - это величайшая скотина в мире.

Ну, тут он не прав.
"Человек - это звучит гордо..."
Человек - это хомо сапиенс...
Зачем же СКОТИНУ так обижать?

Я тут приведу цитату из Шопенгауэра, которая в общем-то определяет всё:
Das Leben wäre eine absolut unmögliche Sache wenn nicht für die ehrlichen Gesichter von Hunden

Жизнь была бы совершенно невозможной штукой, если бы не честные ЛИЦА собак
Кстати - у Шопенгауэра так и сказано: "gesichter" - Лица, а не "maulkörbe" - морды.
Знал, о чем говорит. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 08 янв 2018, 03:30

Боевой опыт, добытый в войне Афганистане 1979 – 1989 годов, лишь дополняет Боевые уставы армий стран Организации Договора о коллективной безопасности – национальное достояние нашего Отечества, наполняет военную стратегию «науку побеждать» передовыми сочетаниями современных методов и приёмов ведения боевых действий в современных условиях.
Появление в составе сторон военного противостояния большого количества мобильных штурмовых подразделений специального назначения, использование однотипных старых и новых вооружений, минно-диверсионных средств, переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), автоматических гранатомётов (АГС), лазерных прицелов и средств наведения, новейших систем связи и управления войсками, высоких технологий в экипировке, медицинском обеспечении, предопределило слияние боевых тактик иностранных армий.
В ходе войны в Афганистане 1979 – 1989 годов возникла новая малоизвестная мировому сообществу практика ведения полномасштабных боевых действий мобильными штурмовыми отрядами в условиях военного, вооружённого противостояния очагового характера, противник мог появляться внезапно где угодно и когда угодно.
В мировой теории и практике подготовки и ведения войны, военных действий произошли качественные изменения в оперативном искусстве и тактике боевых действий подразделений иностранных армий по причине их перевооружения, что привело к быстрому развитию тактики мелких подразделений всех стран Мира.
Эти обстоятельства в полной мере сказались на оснащении, подготовке и боевых возможностях вооружённых отрядов оппозиции Республики Афганистан.
К великому сожалению, Высшее Командование ВС СССР в ряде вопросов оснащения наших подразделений всем необходимым, в том числе применения новейших образцов вооружения, средств связи, медицинского обеспечения, экипировки для ведения ими боевых действий в условиях Афганистана игнорировало требования обстановки значительно возросших боевых возможностей вооружённых формирований моджахедов, присутствия в их составе подготовленных военных специалистов, условий горно-пустынной местности, жаркого климата с большими суточными перепадами температур.

Командование Туркестанского военного округа, изучая в деталях эпизоды боевой деятельности войск, установило примеры халатности, недобросовестности отдельных должностных лиц в организации подготовки и оснащении подразделений к боевым действиям, в последствии приведшим к отсутствию результатов боевых операций, неудачам в пресечении засадных действий отрядов моджахедов, бессмысленной гибели людей.
Так, боевые действия в провинции Парван, проведённые подполковником А.В. Зиневичем в период с 18 по 26 декабря 1984 года были неорганизованны, плохо управлялись. Подразделения попали в засаду после сопровождения афганской колонны в Пишгор. В результате погибло 5 и ранено 33 военнослужащих.
В период с 5 по 14 декабря 1984 года в ходе боевых действий, под руководством командира 682-го омсп погибло 7, ранено 29 военнослужащих, сбит самолёт СУ-25. Четверо суток подразделения не могли выйти из-под обстрела мятежников,но командование 108-й мсд и 40-й армии практически никакой поддержки подразделениям не организовало и помощи в руководстве боевыми действиями командирам не оказало.
Таких фактов и примеров верхоглядства, неорганизованности, а порой и халатности при ведении боевых действий предостаточно. Это было выявлено при проведении боевых действий в Печдаре 2-м мсб 149-го мсп 201-й мсд и 350-го пдп 103-й вдд, где имели место большие потери в личном составе.
Мятежники, используя минно-взрывные способы в засадных действиях, осуществляли акции устрашения и диверсии по уничтожению населения и селений, личного состава и техники Советских частей и подразделений на дорогах и путях перемещения войск ОКСВ в ущельях. Как правило, нападения и обстрелы совершались в моменты возвращения частей и подразделений из мест боевых действий, когда сказывалась усталость личного состава, притуплялась бдительность.
К тому же, большинство офицеров из полков и батальонов, прибывших по плану второй – третьей замены в Афганистан, ранее служивших во внутренних округах Советского Союза, прибывали, в основном, из сокращённых и кадрированных (без личного состава) частей, поэтому не имели опыта управлением штатными подразделениями, достаточных навыков в организации взаимодействия с частями и подразделениями армии ВС РА, не умели ставить задачи подразделениям приданной авиации и артиллерии.
Так, при проведении совместной операции в Панджшерском ущелье 30 апреля 1984 года в результате халатного отношения к исполнению своего служебного долга в боевой обстановке командиром 285-го танкового полка 108-й мсд подполковником Суманом П.Р. первый батальон этого полка попал в засаду, в результате боя понёс тяжёлые потери – 53 военнослужащих убито, в том числе 12 офицеров, и 58 ранено.
В тылу этого батальона находились подразделения правительственных войск РА, которые могли бы поддержать действия этого батальона и изменить ход огневого противостояния, но безынициативные действия командира афганского соединения способствовали расстрелу личного состава советского батальона мятежниками.
За халатное отношение к исполнению своих обязанностей подполковник Суман П.Р. был отстранён от должности и направлен в войска КБВО, откуда ранее прибыл по плановой замене.

За личную безответственность в управлении своими подразделениями при выполнении поставленных задач в ходе боевых действий в Афганистане, приведшую к необоснованным потерям личного состава, ранее отстранялись от командования полками 8 офицеров, в том числе, небезызвестный командир 860-го омсп Л.Я. Рохлин, которого в апреле 1983 года сняли с должности за значительные потери личного состава, а затем отправили в г.Газни заместителем командира 191-й омсп. Л.Я. Рохлин исполнял данную должность до января 1984 года, а затем был восстановлен в должности командира этого полка, после отстранения от должности прежнего командира В.И. Голунова, которого отдали под суд за трусость, за то, что, бросив подчинённых на погибель, один сбежал на вертолёте, бросив КП полка. За необоснованные потери личного состава в ходе боевых действий был отстранён от должности командир бригады «СпН» подполковник Сапалов Ю.А., который так же был откомандирован в КБВО.

http://www.proza.ru/2014/05/20/1575
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12265
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 09 янв 2018, 06:27

гришу писал(а): ... после отстранения от должности прежнего командира В.И. Голунова, которого отдали под суд за трусость, за то, что, бросив подчинённых на погибель, один сбежал на вертолёте, бросив КП полка...
пример, с какой готовностью нормальных боевых офицеров "в случае чего" высшее командование обсерало говном с ног до головы, если "попал на зуб".
Голунов всё пояснил вполне связно. Боевую группу полка снимали (по решению политуправления ТуркВО - к выборам свернули операцию на следующий день после начала) из-за перевала вертолётами, техника к ним не прошла, за всю операцию. Оттянулись на запасной КП, около взвода оставалось людей, в том числе и комполка. Три волны эвакуации, с получасовым интервалом, с 13 до 14 часов. Второй вылет вертолётчики ошиблись и часть вертолётов села у соседей. Третий пришёлся уже с нехилым опозданием, на 01.15, осталось после него 32 л/с (забрали 128 вместо 160), через полчаса оставшиеся вели бой в полном окружении с душманами, которые к тому времени уже подтянулись, в преследовании. При этом дятлы из ВВС не изменили наряд сил, с поправкой на резко изменившуюся, закономерно и ожидаемо, в течение дня обстановку - пришли за ними восьмёрки без сопровода крокодилами/сушками.
В первые два вертолёта комполка отправил афганцев союзных - бо часть их сослуживцев уже перебежала, к тому времени. Ведущего второй пары загрузил половиной своей группы (в том числе особист) и сел сам, показать вертолётчикам цели для БШУ, перед посадкой ведомого. Вертолёт был повреждён в воздухе, командир вертолёта связался с своей землёй и его начальник принял решение вертолёту уходить, из-за утери управляемости. При посадке ведомого - один из пилотов был ранен, и ведомый тоже ушёл, опять же по приказу комполка вертунов. От аэродрома до группы было км 15. На аэродроме стояла пара восьмых, готовая к работе. "Личная " пара руководителя оперативной группы МО СССР, маршала... Генерал-полковник Меримский вместо приказа на немедленный вылет должного наряда сил - минут 15-20 "проводил разбор" с нш ОГ Зиневичем (обосранным, в свою очередь же потом - реально боевой генерал, впоследствии, организатор-нш ВС Нагорного Карабаха), и пока всех не выебал словесно - ... В общем, вертолётчики с комполка Голуновым, вернувшимся за своими бойцами, в темноте не нашли площадку, а утром уже было всё с группой комбата Шереметова (5 офицеров, в том числе замнш полка и начсвязи, 8 бойцов)... Скорей всего, с ними уже и вечером было всё. Они попытались, оставшись в низине, выйти на высоту для круговой обороны - и все у высоты и легли.
Самый цимес - 1) дятлы при планировании эвакуации ошиблись с загрузками вертолётов - "кто-то" расчитал количество вертолётов, в три волны - 38 бортов. При загрузке в 16 бойцов - это на 608 человек. Почему-то именно это количество и было принято при расчёте. А не 650 имевшихся за перевалом. Не хватило как раз 4 вертолётов, которые и пошли в четвёртую волну. 2) Переговоры "верхние" штабы вели с боевой группой полка при планировании/ходе операции - открытым текстом... Занавес.
А, ну и да - трибунала не было. Дяденьку сняли с должности, снизили на замкомбата в Сибирь нах, обложили херовыми характеристиками. Отозвали представление на Героя (гы). В 86 и 87 гг Голунов был прокуратурами оправдан. Бывший его командарм, генерал Генералов, руливший тогда операцией "в ручном режиме" - продолжал его обсирать. В 86 Голунов был в Чернобыле, награждён. 1989-1992 - Голунов был нш дивизии в Приднестровье. 1993 - ЗГВ, штаб армии, замначбой, с которой и вышел в 94м в Воронеж. В 98м уволился.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение EvMitkov » 31 янв 2018, 18:15

Что ж.

Во фронтовых условиях, особенно в первые месяцы Второй мировой, в Красной Армии самым распространенным наказанием за дезертирство, трусость во время боя был расстрел перед строем. Со временем у этого сурового, но совершенно необходимого метода воздействия на войсковую дисциплину появилась альтернатива – штрафные батальоны. В этих подразделениях, по подсчетам историков, за время Великой Отечественной войны перебывало до полумиллиона красноармейцев.


В начале войны, когда не только рядовым, но и верховному командованию Красной Армии было трудно ориентироваться в обстановке, в условиях тотального отступления воинских частей с приграничных рубежей СССР массовые случаи паники и дезертирства серьезно дезорганизовали и без того оставлявший желать лучшего порядок советских боевых подразделений. Офицеры поднимали дисциплину простым и одновременно жестким способом – расстреливали дезертиров «по закону военного времени».

По прошествии нескольких месяцев эта мера стала давать негативные результаты – в сводках с фронтов, доводимых до верховного командования, все чаще стала появляться информация о превышении командирами своих полномочий и извращенной трактовке ими понятий «трусость» и «дезертирство».
Уже в октябре 1941 года нарком обороны СССР издал указ, в котором говорилось о случаях подмены в воинских частях Красной Армии воспитательной работы репрессиями. В нем было сказано, что факты самосуда, произвола со стороны командиров, напротив, снижают воинскую дисциплину и свидетельствуют о некомпетентности офицеров. В документе акцент в воспитательной работе с личным составом делался на методы убеждения, а не принуждения. Указ продублировали на фронтах, где выпустили свои постановления о нетерпимости к офицерскому самодурству.


Ситуация на фронтах тем временем менялась, и к лету 1942 года, когда фашисты рвались в глубь страны, а боевой дух подразделений Красной Армии стремительно падал, потребовалось введение принципиально новой меры наказания за проявление упаднических настроений, среди которых трусость была едва ли не основным. Создание штрафных батальонов, по мнению верховного командования Красной Армии, должно было существенно повысить воинскую дисциплину в действующих соединениях.

Собственно, идея формирования штрафбатов в русской армии принадлежит не верховному военному руководству советской Красной Армии – такие части были еще в период Первой мировой.
Правда, к моменту их образования русская армия оказалась уже настолько деморализованной, что в боях штрафбаты поучаствовать не успели. В гражданскую войну в РККА также существовали штрафные батальоны, состоявшие из дезертиров.

В конце июля 1942 года был издан знаменитый приказ №227, более известный как «Ни шагу назад!» За три дня до его подписания в 42-й армии Ленинградского фронта была создана отдельная штрафрота – первое подразделение такого рода во время Великой Отечественной войны. Приказ «Ни шагу назад!» обязывал создавать подобные формирования уже официально.

В штрафбаты, в частности, направлялись военнослужащие, проявившие в боевой обстановке малодушие, трусость, ставшие дезертирами. За весь период Великой Отечественной войны в Красной Армии были сформированы свыше 60 штрафбатов и более тысячи штрафных рот.

Примечательно, что советские штрафбаты были созданы по примеру подразделений вермахта «999» и «500», сформированных противником гораздо раньше. Причем у немцев штрафбатовцы в статусе заключенных «тянули лямку» до конца, если оставались в живых, без надежды на реабилитацию, тогда как в советских штрафных батальонах осужденный военным трибуналом мог искупить вину кровью и после ранения вернуться в родную часть. В гитлеровские штрафбаты «сливали» всякую нечисть. В частности, такие отщепенцы составляли основу печально знаменитой штурмовой бригады СС «Дирлевангер», отметившейся в истории Великой Отечественной своей чудовищной жестокостью.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 02 фев 2018, 01:55

EvMitkov писал(а):Причем у немцев штрафбатовцы в статусе заключенных «тянули лямку» до конца, если оставались в живых, без надежды на реабилитацию, тогда как в советских штрафных батальонах осужденный военным трибуналом мог искупить вину кровью и после ранения вернуться в родную часть...

ну и по истечении срока наказания, как правило - 3 месяца.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение Владислав Дубров » 04 фев 2018, 22:49

А вот раз уж зашла речь, про службу в штрафбате рекомендую мемуары непосредственного участника - А.В. Пыльцин "Штрафной удар". Автор в постоянном (офицерском) составе штрафбата - взводным и ротным был. Есть и фильм "Александр Пыльцын" в рамках проекта "Великая война".
Владислав Дубров
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 11:55

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 01 мар 2018, 14:09

Краткий толковый словарь западному военному для общения с коллегами на постсоветском пространстве.

*пиZдорез - сложная тактическая/оперативная ситуация, чреватая значительными потерями.

*пидораSы - определение применимо как к силам противника, так и к своим, субъективная оценка действий.

*там разберетесь - форма постановки задач подчиненным.

*хуj проSSышь - недостаточно данных для объективной оценки ситуации.

*а я еBу? - не имею информации/не способен принять решение

*хуJ его знает" - см. "хуJ проSSышь", синоним.

*бLя - междометие не несущее определенного смысла.
либо усиливающее смысл любого другого слова, приказа, указания или размышления.
Может заменяться на "нах" с теми же смыслами.
Существуют сокращенные варианты: "бл" и "нна" (с двумя н).

*бLяяя - описание крайне опасной ситуации.
Прим. автора - есть шанс, что вы этого не переживете.

*к еbenям: А - мера расстояния. Б - оценка ущерба/урона.

*какого хуJa? - требование командования объяснить рационал ваших действий.

*полный пиZдец - неблагоприятная тактическая/оперативная обстановка.

*хуJня: А - легковыполнимая боевая задача. Б - боевую задачу выполнить почти невозможно.

*проёb - неудачное выполнение задачи, утеря инициативы, потеря имущества.

*я еbу как? - поощрение инициативы нижестоящего.

*меня не еbeт - форма мотивирующего напутствия, означающая - "любые трудности вам по плечу".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 01 мар 2018, 20:04

twower Мокрушин обожает, хлебом не корми, пожевать всякие офигительные истории про то, как отцы-командиры никакие не отцы, а бросают, типа, на убой, по тупосци и подлосци, серую скотинку нещасну. И некому за простого солдатика заступиться. Горе нам, горе великое есть от сего!
Ну и недавно напомнил про два момента подобных, из прошлого, уже давнего. 2000й год, окрестности Грозного, и 1984й, Пандшер. Плюс примотал тудой басни укропо-даунбасские про простреленные конечности некоего "Алмаза", олицетворения тупости российского старшего офицерства, так сказать.
Шо я могу сказать робко на вон енти все безобразия и негаразды...
Сначала про Чечнёвский эпизод, вкратце.
как раз на днях забавные разговоры были, с одним знакомцем, и с сродственником (официром совкого разлива, но иностранной дальней армии). На тему "там разберётесь". Типа, вот какие командиры и штабы пидараSы все, губят бойцов по-чёрному. Итак, Чечня, 2000й год, в пригороде Грозного, мотострелки усиливали ротой своей отряд МВД, который зачем-то отправили в промзону искать какую-то банду, "по оперативной информации". Ну и одна из заводских территорий в отдалении, по дороге. А вдоль дороги заборы бетонные. МВДшник приказал комроты, а комроты отдал приказ комвзвода "проверить территорию завода" . Там за забором бетонным трехэтажка заводоуправления и цеха одно-двухэтажные. Лейтенант берёт БТР, садится сверху, еще пять бойцов с ним тоже сверху - и едут вдоль заборов по дороге к воротам заводоуправления этого. Где-то с полкилометра, чуть больше, ответвление дороги это от основной промки и дороги основной. Ну в общем доехали до ворот - и им тут же прилетело с РПГ, всё рикошеты, но одно попало в башню, осколочно-фугасное, и понятно, что всех с брони кувырком, лейтенант и один боец тяжело ранены в ноги, остальные россыпью на снегу. Изумлённые.
БТР задний ход, и отошел к перекрестку и за него. Чичи высыпали из ворот, бредут по дороге толпой, вдоль забора и поля. пристрелили этих обоих раненых. Тут БТР обратно ломит за ребятами, постреливая с пулемёта. Кто-то вместо стрелка сел в башню.
Чичи наутёк обратно во двор. БТР опять во двор в ворота - и его расстреляли снова из РПГ. Внезапно. Потом вышли, в поле трёх бойцов безоружных в плен взяли, которые ныкаться под забором в снегу пытались... Один потом сбёг, двое погибли в плену. Чичи наснимали видоса с двух рук.
Парни были безоружны - то ли автоматы растеряли, когда кувырком с брони сыпались, то ли потом бросили в снегу... они сначала рванули в сторону, потом уже поздно было шариться в снегу... они правда ещё двух тяжёлых этих пытались утащить по дороге и в сторону их приныкать... но с автоматами они втроём чичей просто в воротах бы положили, или со двора не выпустили. до возврата БТР. С гарантией, практически.
Ну а чел рассказывает мне, какие пидораSы те кто послали бойцов так, и что таки выяснят бойцы-сослуживцы, кто тот майор МВД был и спросят... А я грю, на автомате: а сидели б в БТР - остались бы живы, в броне и уехали бы назад. Он на меня смотрит охреневшими глазами - как так, ведь положняк же НА броне ездить... а почему - он не врубается (это в афгане и при партизанщине из-за мин-фугасов, а в обычной обстановке ноль смысла).
Ну и при том, что лейтеху никто не заставлял всем отделением с БТР переться во двор заводской "на разведку". Мог людей спешить, броней прикрыться, и спокойно осмотреться, или вперед кого-то послать дозором, или БТР вперёд, прикрывая стрелками по сторонам... Но виноваты штабы, ага...
В общем - ехали цыгане...
Последний раз редактировалось alexbir 02 мар 2018, 01:26, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 01 мар 2018, 20:33

баллада о Алмазе вообще проста. Получив приказ на наступать/выдвигаться - батальон ентот расселся по антанабилям, да и поехал себе по дороге. Пока не упёрся аккурат в крайний к северу взводный опорный пункт северо-западнее Санжаровки. Головная машина погибла, остальные хутко умотались обратно в туманы и снеги. Я б сказал, что налицо запредельный идиотизм кого-то из легендарных личностей в роли комбата данного автопробега. Всё ж командование-то ставит задачу - но мозги как-то вроде не отменяет. Ну и - любого рассказчика про то, как или его дружбанчики кому-то с старших командиров геройски стреляет во что-то - воспринимал бы как замечательный повод и живейшую необходимость, для пользы общего дела, подобных робингудов таки ликвидировать.
С Алмазом всё просто, так понимаю - ранение в эти дни в ногу (вроде таки осколок от Града или САУ в область таза) стало поводом для "геройских" басен о себе, любимых. Отважных правдоборцах.

Попутно немного прояснилась история с идиотическим подрывом на минах танкового взвода, гуськом друг за дружкой, на вьезде в Углегорск, зимой 2015го же, на западной части Дебальцевской горловины. Бают, они вообще не должны были по дороге ехать. А вдоль посадки, на противоположной стороне поля. Какого лешего они попёрлись через переезд на минный забор, по асфальту - загадко.
Последний раз редактировалось alexbir 02 мар 2018, 01:27, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron