О роли боевого опыта прошлых войн.

Темы по военной истории

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 21 июн 2017, 14:29

А 4тд Лангермана не повезло столкнулась под Мценском не просто с Т-34 , а с новой тактикой действий из танковых засад примененной 4 танковой бригадой Катукова. А лейтенант Дмитрий Лавриненко сжегший 57 танков мой любимый герой войны
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 21 июн 2017, 14:34

Комиссия предлагает:
А. Организационные вопросы
1. Все отдельные танковые батальоны стрелковых и мотострелковых дивизий,
отдельные легко-танковые полки и дивизионы, за исключением 1-й и 2-й ОКА и
кадровых кавдивизий, — расформировать и создать танковые бригады.
2. В мирное время в танковых бригадах иметь кадр запасных батальонов для
подготовки и переподготовки запаса, на базе которых в военное время, по месту
дислоцирования бригад, развертываются запасные батальоны-полки, обеспечивающие
подготовку кадра для этих же бригад.
3. Имеющиеся в стрелковых дивизиях плавающие танки Т-37, [Т]-38 — изъять и
обратить их на формирование танковых батальонов при стрелковых корпусах, придавая
дивизиям по мере действительной надобности. В военное время подготовку экипажей
Т-37—38 производить на базе этих батальонов.
4. Танки Т-27"* из стрелковых полков — изъять и передать их для службы охраны
тыловых учреждений (аэродромы, склады, ст. снабжения и др.
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 21 июн 2017, 14:37

5. Т-35, как машины, снятые с вооружения, из 14 танковой бригады — изъять и
передать в Московский военный округ для парадов, включив последние в состав мех.
полка ВАММ*. Бригаду же перевести на однотипный штатТ-28.
6. Танковым бригадам придать следующую организацию:
а) танковых батальонов — 4;
б) разведывательных батальонов — 1;
в) саперных батальонов (без парка Н2П) — 1;
г) рота связи — 1;
д) рота огнеметных танков 20—25 шт.
(для бригад Т-26) — 1;
е) автотранспортный батальон — 1;
ж) ремонтно-восстановительный — 1.
Количество вспомогательных и транспортных машин в бригаде рассчитать исходя из
необходимости:
а) в подвижных запасах иметь (в том числе и в боевых машинах): 2 боекомплекта, 2
заправки ГСМ, 5 суточных дач продовольствия и батальонные комплекты запчастей;
б) все ремонтные средства бригады объединить в ремонтно-восстановительные
бригады, изъяв их из частей;
в) постепенного перевода части тыловых органов на гусеничный ход.
7. Танковых бригад сформировать столько, чтобы они были полностью укомплектованы
материальной частью и, кроме того, в 1940 г. создать небольшой резерв танков, для
пополнения в первые дни войны. Танков в бригадах иметь полностью по штату
военного времени, с учетом потребности в машинах запасных танковых батальонов.
8. Все танки независимо от их предназначения (химические, ТОС, и т. д.) передать в
ведение начальника автобронетанковых войск Красной Армии, через соответствующего
начальника АБТВ округа (армии)18
.
9. Танковые, химические бригады и батальоны расформировать, машины и личный
состав их обратить на укомплектование танковых бригад.
10. Существующие телетанки, ввиду сложности и ненадежности специальной
аппаратуры в боях себя не оправдали.
Поставить перед Управлением связи задачу, разработать и в кратчайший срок заменить
существующую аппаратуру более надежной и простой.
11. Сохранить существующую организацию моторизованных дивизий. Сформировать 3
—4 таких дивизий по штату мирного времени, проверить их на учениях и боевых
действиях на различных направлениях, после чего внести соответствующее уточнение
для новых формирований.
12. Категорически воспретить всякие формирования танковых частей, кроме танковых
бригад. При возникновении потребности в танках направлять их только целыми
бригадами.
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 21 июн 2017, 14:42

Вооружение
1. Существующие на вооружении Красной Армии танки больше всего пригодны для
действий в маневренных условиях. При прорыве укреплен-ных полос и районов они требуют обеспечения себя тяжелыми танками, берущими на
себя задачу борьбы с противотанковой системой противника.
Необходимо на ближайшее время танки с мощной броней и вооружением
организационно включить в состав соответствующих танковых бригад, отдельными
батальонами (ротами).
2. Предложить Химическому управлению Красной Армии в кратчайший срок
отработать и дать на вооружение танковых войск Красной Армии съемный огнеметный
прибор, устанавливаемый на любой танк по мере надобности.
Тактические вопросы
1. Войска при действиях в УР ведут последовательное методическое про-грызание
системы обороны противника при тесном взаимодействии всех родов войск и в первую
очередь пехоты, танков, артиллерии и сапер*.
2. В целях обеспечения выполнения задач танки придаются пехоте, дробление их может
быть до роты.
3. В период танковой атаки пехота и артиллерия своими огневыми средствами
уничтожают появляющиеся противотанковые средства противника и этим самым
обеспечивают успех танковой, а следовательно, и пехотной атаки.
4. Старший общевойсковой начальник обязан предусмотреть такое распределение
танков, чтобы при введении в бой новых эшелонов последние также были поддержаны
танками.
5. Считать тактически неправильным одновременный ввод в бой всех эшелонов.
Второй и последующие эшелоны вводятся отдельным распоряжением в зависимости от
хода боя.
6. Самостоятельные действия танков могут быть:
а) в условиях позиционной войны, для развития успеха, когда главная полоса обороны
прорвана;
б) в условиях маневренной войны.
В обоих случаях танки должны быть усилены саперами, пехотой и артиллерией.
7. Степень проникновения танков в глубину определяется в зависимости от условий
местности, времени года и системы обороны противника.
8. Комиссия считает необходимым установить в Красной Армии такой порядок, чтобы
тылы передвигались строго определенным направлением. Запретить всякие скопления
и остановки на дорогах обозов (повозки, автомашины, артсистемы и др.), потребовав от
начальников дорожно-эксплуа-тационных участков постройки съездов не менее одного
на километр пути и иметь, начиная со станции снабжения, только одного начальника
дорож-но-эксплуатационного участка, непосредственно подчиняющегося штабу армии
и регулирующего все движение на данной дороге.
9. Танковые войска могут совершать боевые действия независимо от времени года и
суток на самой различной местности.
10. В ночных условиях действия танковых частей соединений должны происходить со
строго ограниченными задачами по захвату отдельных пунктов на переднем крае, в непосредственной локтевой связи с пехотой при условии
заблаговременного изучения местности. Маршевые возможности в ночных условиях
для танковых войск не ограничены.
11. В целях наиболее успешных действий Красной Армии, оснащенной огромным
количеством различных машин, поставить вопрос о быстрейшем сооружении новых и
улучшению существующих дорог на важнейших оперативных направлениях.
Боевая подготовка
1. Опыт войны подтвердил необходимость учить войска полевому обслуживанию
матчасти и вести соответствующую подготовку в полевых условиях в независимости от
времени года и погоды.
2. В целях наиболее детальной отработки частей и соединений, во изменение приказа
НКО № 0167, установить для боевого парка машин расход до 40 моточасов в год и для
учебно-боевого парка до 250 часов, в соответствии с чем и переработать приказ №
0167.
Председатель комиссии
командарм 2-го ранга Павлов
Члены комиссии: Куликов
В. Пуганов
Баранов
Огурцов
Лелюшенко
Борзилов'
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 21 июн 2017, 14:48

№25 Предложения по системе вооружения и организации бронетанковых войск
25 апреля 1940 г."
Система вооружения и организации бронетанковых войск Красной Армии
В настоящее время на вооружении танковых войск Красной Армии состоит десять
типов танков (Т-27, Т-37, Т-38, Т-26, БТ-2, БТ-7 с дизелем, Т-28, Т-35) и на их базе ряд
танков специального назначения (артиллерийские, химические, инженерные,
телетанки). Характеристика этих машин в приложении № 1.
Такая многотипность танков создает большие затруднения в работе танковых войск,
усложняет эксплуатацию и ремонт, снабжение запасными частями и подготовку кадров.
Разные же тактико-технические показатели (скорость,
* На документе имеется рукописная помета: «Получен один экз-р подлинный и две копии. Копии
уничт[ожены]. Акт от 2.VH-40 г. Калантарова».
" Датируется по препроводительной записке Автобронетанкового управления РККА от 25 апреля 1940 г. (№
72426 ее) за подписью начальника управления Д. Павлова, направленной начальнику Управления делами
НКО комдиву Дратвину: «Препровождаю сов. секретный материал для членов комиссии. Материал по
окончании работы комиссии подлежит возвращению. Делать выписки, снимать копии и выносить материал
категорически воспрещается. Приложение материал в 29 экз. на 174 листах» (РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2768.
Л. 57. Подлинник). На препроводительной записке имеется рукописная помета: «Уничтожено за искл. экз.
№ 1. См. акт от 2.VII. 4.0 г. Калантарова».
проходимость, бронирование и вооружение) этих боевых машин, действующих в одном
соединении, приводят и к ненормальному их боевому использованию.
Существующие типы танков способны лишь вести борьбу с незащищенной пехотой
противника и подавлять ее пулеметы. В борьбе же с организованной противотанковой
обороной противника, как показал опыт боев, танковые соединения несут большие
потери вследствие слабого бронирования танков.
Телетанки, ввиду сложности спецаппаратуры и ненадежности действия, себя
совершенно не оправдали.
Предложения [подкомиссии а) По новым образцам
Учитывая боевой опыт танковых войск в Испании, на Хасане, в Монголии и
Финляндии, а также предъявляемые требования к танкам в современном бою, комиссия
считает необходимым иметь на вооружении Красной Армии следующие типы танков:
A. Тяжелый танк «КВ» — с основными тактико-техническими данными:
1. Тип — гусеничный.
2. Броня — 75 мм (непробиваемая 3-х дм бронебойным снарядом на всех дистанциях).
3. Мотор — дизель В-2, 650 — 700 л/с.
4. Вооружение — пушка М-10 152-мм и 2 пулемета ДТ или пушка Л-11 76-мм и 2
пулемета ДТ.
5. Скорость — до 35 км/час.
6. Запас хода — до 250 км.
7. Общий вес — 40—46 т.
Б. Средний танк Т-34— с основными тактико-техническими данными:
1. Тип — гусеничный.
2. Броня — 45 мм (непробиваемая на все дистанции орудиями системы ПТО).
3. Мотор — дизель В-2 500 л/с.
4. Вооружение — пушка типа Л-11 76-мм и 3 пулемета ДТ.
5. Скорость — до 45 км/час.
6. Запас хода — 400—450 км.
7. Общий вес — 26 т.
B. Плавающий танк Т-40— с основными тактико-техническими данными: Тип —
гусеничный.
Броня — 15 мм.
Мотор — «ДОДЖ» 85 л/с.
Вооружение — крупнокалиберный пулемет ДШК спаренный с пулеметом ДТ.
Скорость — на гусеницах 45—50 км/час, на плаву 7—8 км/час.
Запас хода — 200— 250 км.
Общий вес — 5,2 т. Г. Танк сопровождения пехоты:
Учитывая, что существующий танк сопровождения пехоты Т-26 слабо забронирован,
имеет маломощный бензиновый мотор, комиссия считает необходимым уже в 1940 г. создать новый тип танка сопровождения пехоты со
следующей основной тактико-технической характеристикой:
1. Тип — гусеничный.
2. Броня—45 мм (непробиваемая на все дистанции орудиями системы ПТО).
3. Мотор — дизель.
4. Вооружение — 45-мм пушка и 2 пулемета.
5. Скорость — 25—80 км/час.
6. Запас хода — 250—300 км.
7. Общий вес — не выше 13 т19
. б) По организации танковых войск
На опыте боев в Финляндии полноценной организацией танковых войск показала себя
танковая бригада. Танковые роты и батальоны стрелковых дивизий, хим. батальоны и
химические бригады, как организации использования танков в современном бою, себя
не оправдали — подлежат расформированию.
1. Установить следующую организацию танковых войск Красной Армии:
а) Танковые бригады Т-28;
б) Танковые бригады БТ;
в) Танковые бригады Т-26;
г) Танковые полки моторизованных дивизий (с численностью танков не менее
численности танков их бригад);
д) Танковые полки кавалерийских дивизий (однотипных танков БТ- 2-5-7);
е) Танковые батальоны стрелковых дивизий в 1-й и 2-й ОКА (однотипных танков Т-26);
ж) Отдельные танковые батальоны плавающих танков в стрелковых корпусах
(однотипных танков: Т-37 или Т-38 или Т-40).
2. В 1940 г. создать в МВО танковый батальон КВ — резерв Главного командования
Красной Армии.
3. В танковых бригадах Т-28, по мере поступления в 1940 г. танков КВ, формировать
роты — батальоны КВ.
4. Танковых бригадах БТ по мере поступления в 1940 г. танков Т-34, формировать роты
— батальоны Т-34.
5. Химические танки отдельных химбатальонов и химических бригад обратить на
формирование отдельных подразделений или частей в составе танковых бригад Т-26.
6. Имеющиеся на вооружении Красной Армии телетанки передать для использования
на открытые театры возможных военных действий (Забайкалье, Украина), сохранив
батальонную организацию, с придачей батальонов телетанков танковым бригадам.
7. Танки Т-27 (снятые с производства) с вооружения танковых войск—снять. Наличный
парк этих танков использовать для охраны складов, аэродромов, коммуникаций и
других военных объектов, включив их, отдельными подразделениями, в состав
караульных и дорожно-эксплуатационных частей (ЦЭПы).
8. Танк Т-35 (снятый с производства) из 14-й танковой бригады — изъять и передать в
МВО для парадов, включив последние в состав мехполка Академии механизации и
моторизации Красной Армии имени т. Сталина.
9. Бронепоезда, как не имеющие никакого отношения к танковым войскам, передать в ведение Начальника артиллерии Красной Армии или Начальника
военных сообщений Красной Армии.
10. Легкие танковые полки — расформировать, обратив личный состав и материальную
часть на укомплектование танковых бригад.
Взамен и вместо легких танковых полков, для подготовки и переподготовки комсостава
запаса и молодняка, сформировать в каждой танковой бригаде учебный батальон сверх
4-х линейных, обратив его в военное время в запасный.
11. Оставить на вооружении и в существующей организации бронемашины БА-6, БА-
10, БА-11 и БА-20.
12. Броневые машины БА-27, ФАИ, БАИ, БА-З с вооружения Красной Армии —
снять20
.
13. В 1940 г. сформировать только такое количество бригад, которое обеспечено
наличной материальной частью. В округах танковые бригады подчинить начальнику
АБТ войск округа (армии).
в) Но вооружению личного состава бронетанковых войск
1. В военное время весь начальствующий состав танковых войск вооружить
пистолетами типа «Маузер». На каждую боевую машину иметь ППД и по 15 ручных
гранат.
2. Шоферов транспортных и специальных машин вооружить винтовками типа
«Карабин».
3. Шоферов бронемашин, машин связи, штабных и легковых машин вооружить ППД.
г) По дальнейшему усовершенствованию
1. В целях еще большего усиления бронирования и вооружения комиссия считает
необходимым поставить задачей изготовления танка прорыва УР, вооруженного не
менее 6-дм пушкой с броней 100—110 мм вес [ом] не свыше 55—60 т. Скорость хода
этого класса танка роли не играет.
2. Улучшение обзорности из всех видов танков считать одной из основных задач на
1940 г.
3. Предложить Химическому управлению Красной Армии в кратчайший срок
отработать съемную огнеметную аппаратуру, с возможностью монтировать ее по мере
надобности на любом типе танков в полевых условиях.
4. Предложить Инженерному управлению Красной Армии разработать и построить
разборные мосты и другие переправочные средства, грузоподъемностью поступавших
на вооружение Красной Армии тяжелых типов танков.
5. Считать на вооружении Красной Армии основным типом мотора — дизель-мотор.
6. Предложить Управлению связи Красной Армии в кратчайший срок разработать
более надежную и простую спец. аппаратуру и заменить ею существующую аппаратуру
в танках.
Председатель комиссии командарм 2-го ранга Павлов
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 21 июн 2017, 14:50

Приложение № 1
п/п Тактико-
технические
показатели
Обозначение машин
Т-28 БТ-7 БТ-5 Т-26 Т-38 Т-37 БА-20 БА-10
1. Тип машины Гусеничный Колесно-гу-
сеничный
Колесно-гу-
сеничный
Гусеничный Гусеничный
(плавающи
й)
Гусеничный
(плавающий
)
Колесный Колесный
2. Броня 20 мм 13 мм 13 мм 15 мм 8 мм 8 мм 6 мм 10 мм
3. Мотор М-17 л
(бен-
зиновый
600 л.с.)
М-17 т*
(бензиновы
й 500 л.с.)
М-5(бензи-
НОНЫЙ400Л.С.)
Т-26 (бензи-
новый 90-
105 л.с.)
ГАЗ-А (бен-
зиновый 40
л.с.)
ГАЗ-А (бен-
зиновый 40
л.с.)
М-1 (бензи-
новый 50
л.с.)
М-1 (бензи
новый 50
де.)
4. Вооружение Пушка 76-
мм 3
пулемета
ДТ
Пушка 45-
мм 1
пулемет ДТ
Пушка 45-
мм 1
пулемет ДТ
Пушка 45-
мм 1
пулемет ДТ
1 пулемет
ДТ
1 пулемет
ДТ
1 пулемет
ДТ
Пушка 45-
мм 2
пулемета ДТ
5. Скорость (макси-
мальная по шоссе)
36 км/ч 52 км/ч (на
гусеницах)
52 км/ч (на
гусеницах)
30 км/ч 40 км/ч 40 км/ч 85 км/ч 60 км/ч
6. Запас хода (по
шоссе)
200 км 350 км 160 км 200 км 220 км 170 км 400 км 300 км
7. Общий вес 29,2 т 13,7 т 11,5 т 10,2 т 3,3 т 3,2 т 2,5 т 5,1т
8. На какой дистанции
и чем пробивается
Пулей ДК
от 650 м
(гомогенн.)
и с 350-400
(цементова-
нная).
Пулей бро-
небойной
калибр 7,62
от 50-100 м.
Пулей бро-
небойной
калибр 7,62
от 50-100 м.
Пулей ДК
от 1100-
1200 м.
Пулей простой, калибр
7,62 от 50 м,
бронебойной от 650 м.
Пулей
простой от
75-100 м.
Пулей бро
небойной
калибр 7,62
от 400 м.
37 мм
снаряд от
1200 м.
37 мм гранатой от 3000
м.
37 мм
гранатой от
2500 м.
37 мм гранатой на всех дистанциях
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 21 июн 2017, 14:57

короче таблицы хоть убей не вставляются , у меня на ФБ скриншот
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение EvMitkov » 21 июн 2017, 15:06

старый лис писал(а):Сейчас мы рассматриваем вопрос по БРОНЕЗАЩИТЕ танков перед войной , я прошу или подтвердить или опровергнуть приведенные данные бронепробития.
Для меня лично было настоящим открытием узнать , что БТ-7 , БТ-5 пробивался бронебойной пулей 7,62
И БТ и Т-26 и Т-28 , пробивались из пулеметов 12,7 мм

Мне что, махнуть к ребятам, разжиться десятком бронебойный патрончиков к Маузеру К98 и дать Вам самому пострелять по бронекорпусу бэтушки с разных крамболов и ДДО? :mrgreen:

Я - не стану говорить грубо, Артурыч, типо
"Включите логику, Вы ж военный: но если б винтовочная пуля могда пробить танк, то уже на стадии разработки это учитывалось бы ВСЕМИ танкостроителями мира в то время"

То, что 12.7х99, 12.7х108 пробивают броньку до 22 мм гомогенки при попадании по нормали с переносом 50% массы за преграду (хотя по нашим нормам пробитием считается перенос 75% масссы) - это не новость. Это - факт. И тот же ДШК-ДШКМ (или его аналоги) вполне способны поклевать легкобронированную БТТ на паре сотен даже сегодня - так это не новость. Те же ДШК на тех же Т-38 или Т-38/40 порой достаточно успешливо боролись на кинжальных ДДО с бронетехникой тех же гансов, а британские и аменриканские браунинги - с бронетехникой гансов и итальянцев. Но говорить о том, что такие системы и такие калибры для боевой машины - смертельны, уж увольте.

старый лис писал(а):На боевом опыте однажды пришлось лично убедиться , что например БТР -80 , оказывается имеет уязвимые места для АК-74
И что в этом странного или необычного? Что для 7.62\39, что для бронебойного 5.45х39 на кинжальных дистанциях вполненормально нащупать слабые места у машины класса бронеТРАНСПОРТЕР. Понимаете, надеюсь, почему я выделил "транспортер" в термине? В задачи этой машины не входит НПП и потому защищенность от огня стрелковки рассчитывается совсем в другом ключе, чем у той же БМП или танка.

Касаемо поражающей способности - даже в авиации калибр в 7.62 к середине войны был рзнан фактически недееспособным, хотя пульки и пробивали тогдашние машины без особых затей. Но их могущества попросту не хватало для нанесения таких повреждений, которые могли бы завалить борт. Даже 12.7 или 13 мм нужно было поливать самолетец, как из шланга, а против тяжелых многомоторных машин даже 20-23 мм были малодейственны при единимных попаданиях. И это - на ДДО до 350-400м. А мы говорим о НАЗЕМНОЙ технике. Вы даже обычную легковушку на ходу из автомата одиночными попаданиями не всегда из сстроясразу ыведите, если только не повезет водиле в башку попасть сразу.
Так об чем говорим?

Хотите реальных таблиц бронепробиваемости?
Извольте.
Сегодня заморочусь, их есть у меня.
Полагаю, по бронированию БТ и Т-26, Т-28 и проч вопросов по миллиметрам больше нет?
Или все ж будем верить Павлову, а не Руководствам или ТТХ?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 21 июн 2017, 15:50

БТ-7,БТ-5(всего 7535 шт)
броня 13 мм
Пулей бронебойной
калибр 7,62
от 50-100 м.
37 мм снаряд 3000 метров
если эти данные докладывались Сталину , и нескольким десяткам высших офицеров КА , и никто не стал кричать о том , что это неправда, то почему я не должен этому верить?
Да меня это сильно удивило , но зато и хорошо объяснило наши потери летом 41.
И доклад командира немецких зенитчиков о 3000 уничтоженных советских танков вписывается в это очень хорошо .
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 21 июн 2017, 16:01

13 мм броня у Бт и в самом деле была , корма корпуса , там и 10 мм было . Возможно там он и пробивается ББ пулей 7,62 , в таблице же не указано , что это пробитие лобовой брони БТ , меня реально волнует пробитие БТ-20 мм автоматической зениткой.Которыми были насыщенны немецкие войска.Судя по этой таблице , на БТ и близко нельзя было к немецким позициям подъезжать.
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron