О роли боевого опыта прошлых войн.

Темы по военной истории

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 28 апр 2017, 23:46

вот ещё в тему..
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение EvMitkov » 28 апр 2017, 23:51

Ну и чё?
Бэтушка-пятерка с сорванной башенькой.

Сколько в войну у танков башень посрывало...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 29 апр 2017, 00:53



Тягачи Sd.Kfz.9 буксируют поврежденный танк Pz.Kpfw.VI Tiger Ausf.H1 с №221 из s.Pz.Abt.503.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение EvMitkov » 29 апр 2017, 01:04

Dvu.ru-shnik писал(а):Помните - в книге и фильме "На войне, как на войне":

Викторыч, с твоего разрешения немного тебя дополню и чутку подправлю.
Без обид, лады? :mrgreen:

Так вот, ты говоришь:
Dvu.ru-shnik писал(а):Помните - в книге и фильме "На войне, как на войне":

В приведенной тобою цитате сказано:
-- Нет, товарищ полковник. Мой экипаж подбил,-- категорически заявил
Сапя и посмотрел на "тигра". Сбоку в башне зиял пролом. Саня
протянул руку:-- Посмотрите, товарищ полковник, чей здесь снаряд сработал?
Наш, самоходовский. От ваших снарядов разве такая дыра? Во какая!-- И Саня
показал руками, какую дыру в его самоходке просверлили танкисты.


Но если отойти от фильма, который снимался много ПОСЛЕ войны по книге В.А.Курочкина и где снимали и самоходки СУ-85 и в качестве танков - Т-34-85 и обратиться к тексту книги, то там с самого начала уточнена датировка:
Двадцать четвертого декабря тысяча девятьсот сорок третьего года Первый
Украинский фронт перешел в наступление. На участке Радомышль -- Брусилов
оборону немцев прорывала 3-я Гвар дейская танковая армия. Первые три дня
самоходный полк полковника Басова находился в резерве начальника артиллерии
6-го Гвардейского танкового корпуса.
Самоходки закопались в лесу, куда они прибыли еще за два дня до начала
наступления.

То есть собфытийность - конец 1943-го.

Но Т-34-85 с таким же клистиром, как и на СУ-85 и под тот же унитарный выстрел-патрон был только ПОДГОТОВЛЕН к выпуску в серию в конце 1943-го на ё112-м заводе.
В частях этих машин по сути еще не было.

Да и на вооружение Т-34-85 был принят только в январе 1944-го. Это - Постановление ГКО № 5020 сс, от 23 января 1944 года.
Только в самом конце января 1944-го завод № 112 выпустил первые 25 танков Т-34-85 с пушкой Д-5Т в новой сормовской башне.
В феврале 1944-го 112-й выпустил 75 машин Т-34-85 с пушкой Д-5Т, а затем приступил к постепенному переходу на выпуск танков Т-34-85 с пушкой С-53.

То есть в книге ребята-самоходы имеют машину, вооруженную 85-миллиметровкой, а танкисты - либо тридцатьчетверки с 76-мм Ф-34, либо (на самый крайняк!) машинами КВ-85, которых всего-то было построено в лето-осень 1943-го в августе- 22 танка, в сентябре — 63 танка, в октябре — 63 танка.

Разница в воздействии бронебойной болванки 85миллиметровки и трехдюймовки - очень наглядная. А вот если глядеть на работу 85-мм у САУ и танка, то тут хрен чего разберешь. Клистиры и боеприпасы - практически идентичные.

Теперь:
Dvu.ru-shnik писал(а):Даже снаряды одного и того же калибра (в данном случае - 85мм), но выпущенные из орудий немного отличающихся длиной ствола, оставляют в преграде (броне) разные пробоины - чем короче ствол, тем пробоина будет шире, но проникающая способность снаряда будет ниже.

Тут дело не столько в длине ствола, и даже не в начальной скорости у среза (хотя и у обеих наших 85-миллиметровок, что у Д-5Т, что у С-53 при минимально разнице в длинах в калибрах (51.6 и 54.3 соответственно) имеют начальные скорости идентичных типов боеприпаса с разницей в метрах.

Тут дело - в скорости встречи снаряда и преграды. То есть какую энергию сохранил снарядец в полете, что в свою очередь зависсит от дистанции и прочего.
А от скрости встречи уже пляшет кинематика взаимодействия снаряда и преграды.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 29 апр 2017, 01:35

EvMitkov писал(а):Ну и чё?
Бэтушка-пятерка с сорванной башенькой.

Хм... одел очки и присмотрелся.. чё то вроде башня дюже большая - БТ - 7 вроде :shock:
.. да и на внутренний взрыв не сильно похоже... Так комментарий к фоте...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 29 апр 2017, 01:40

А ВООБЩЕ как ( вот в нутри был, а что б "проникнуться ЭТИМ вопросом не заморачивался) башня к погону крепится? Вот дорожно - строительную технику знаю от и до.. с чем сравнить :?:
Иль у кого фото есть... :roll:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение John Warner » 29 апр 2017, 01:44

У Т-34 - башня сидит на большом шарикоподшипнике, примерно как у автокранов - у них поворотная часть по тому же принципу организована.
Плюс к тому, сделан зубчатый венец на башне, для привода механизмов поторота.
Сейчас пошукаю подробности.

Вот две картинки:

Т-34-85


Видимо, тоже Т-34, но другой тип башни.
Последний раз редактировалось John Warner 29 апр 2017, 01:46, всего редактировалось 1 раз.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 29 апр 2017, 01:46

John Warner писал(а):Сейчас пошукаю подробности.

в разрезе...желательно :roll:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение John Warner » 29 апр 2017, 01:47

Готово.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 04 май 2017, 19:00

Под Воронежем специалисты Минобороны подняли со дна Дона американский танк времен Второй мировой. Боевая машина под названием "Генерал Стюарт" все-таки завершил переправу. Пробоины в корпусе, сорванная башня, пустой боекомплект — его экипаж успел повоевать. Вероятно, поднятый на поверхность "Стюарт", служил в 24-м танковом корпусе. Летом 1942 года здесь был мост..
http://www.anews.com/p/67894481/
Смотрим дальше..

25 июня 1941 года.
Шоссе Каунас—Даугавпилс. Взгляд из люка Pz-IVF.
По асфальту стремительно катили новенькие Pz-IVF, прибывшие на пополнение танковой дивизии СС «Тотенкопф»[1]. Бодро гудели двигатели, весело звенели по асфальту гусеницы. Гауптштурмфюрер Йозеф фон Блицман, высунув голову в люк башни, осматривал залитый теплым летним солнцем пейзаж. Начинался четвертый день войны. Немецкие войска, уверенные в том, что неожиданный и сокрушительный удар полностью дезорганизовал русскую армию и ее окончательный разгром лишь вопрос времени, стремительно продвигались в глубь страны. Они почти не встречали сопротивления на большинстве направлений. Лишь местами некоторые подразделения все же вступали в бой с отдельными окопавшимися русскими частями. И каждый раз эти относительно небольшие схватки носили ожесточенный и упорный характер.
Солдаты и офицеры Вермахта и войск СС уже праздновали победу, и только в штабах ломали головы над тем, почему русские поступили столь неожиданно. По данным разведки, свои основные силы они не стали выдвигать к границе, а сосредоточили на «Линии Сталина», вероятно, надеясь удержать фронт, зацепившись за укрепленные районы. Ну, что же, пусть надеются на эти укрепления! Ни чехам, ни французам не помогли даже более мощные линии обороны. В этой войне все решают стремительно прорывающиеся танковые клинья, которые обходят укрепления и основные группировки войск, смыкая кольцо окружения за их спинами. А потому и командование Вермахта, и личный состав были уверены в скорой победе. Немецкая армия шла вперед, а газеты и радио непрерывно сообщали об ее победном продвижении и взятых почти без боя городах Прибалтики, Украины и Белоруссии.

Только вот гауптштурмфюреру фон Блицману не повезло буквально на третий день войны — его рота наткнулась на замаскированную в придорожных кустах 45-мм противотанковую пушку. Конечно, немецкое командование учло наличие у русских таких орудий еще до войны. В производство были запущены новые версии танков с усиленной броней, а на машины ранних серий были навешены дополнительные бронеэкраны. Теперь большинство Pz-III и Pz-IV могли особо не боятся ни противотанковых ружей, ни даже 45-мм орудий. Но, во-первых, оказалось, что русские тоже не сидели перед войной, сложа руки. Они перевооружали пехоту на модернизированные пушки с увеличенной длиной ствола и начальной скоростью снаряда почти в тысячу метров в секунду[2]. А во-вторых, расчет той пушки по максимуму использовал ее главное преимущество — низкий силуэт, хотя это и было самоубийством. Русские подпустили колонну из командирского Pz-IV, двух Pz-III и четырех бронетранспортеров SdKfz-251 вплотную и практически сразу расстреляли все три танка в упор еще до того, как экипажи разглядели орудие. Помогли только панцергренадеры, которые, спешившись, уничтожили огнем автоматов расчет сорокапятки. Два других танка в тот же день отремонтировали в полевых условиях силами ремонтно-восстановительной роты.
А вот машине гауптштурмфюрера не повезло — снаряд пробил лобовой бронелист и разворотил трансмиссию. Осколками корпуса убило механика-водителя и ранило в ногу наводчика. Механика-водителя Йозефу было не жалко, поскольку тот был евреем, а вот о том, что наводчик Питер отправился в госпиталь, жалела вся рота. Он так славно играл на губной гармошке... Без его губной гармошки и пошловатых солдатских шуток покорять Россию с ее бескрайними просторами будет скучно. В этот момент гауптштурмфюрер еще не предполагал, что скучать ему остается недолго. Он не знал, что далее будет не до скуки, хотя и не до веселья.
От воспоминаний фон Блицмана отвлек стелившийся над дорогой едкий дым. Что за черт! Впереди на шоссе догорали остовы десятка танков и нескольких грузовиков. Это были старенькие Pz-I, почти ровесники русских Т-26. Только русские свои Т-26 уже давно сняли с вооружения и переделали в нелепые самоходки с 76-мм полковыми пушками в коробчатых рубках. Но, несмотря на свою нелепость, эти внешне неуклюжие самоходки все же представляли определенную проблему для немецких войск, особенно когда поддерживали контратаки русской пехоты. А вот в танковых и моторизованных дивизиях Вермахта все еще было много старой техники, хотя и немцы тоже вовсю занимались переделкой старья в самоходки и вспомогательные машины.
Возглавляемая ротой Блицмана колонна подъехала к догорающей на шоссе технике. Судя по опознавательным знакам на обгоревших бортах, это была часть из состава 12-й танковой дивизии, переброшенная для усиления 4-й танковой группы, в которую входила и дивизия СС «Тотенкопф». Эти бедняги, так же, как рота фон Блицмана, спешили влиться в состав этого мощного стального кулака, ненадолго приостановившего свое стремительное продвижение на берегу Западной Двины. После небольших пограничных сражений и победного марша первых дней войны Вермахт мог позволить себе короткую передышку перед новым броском вперед. Передовые части получили возможность слегка отдохнуть и привести себя в порядок, тем более что несколько сот километров для танков — немалый пробег. Кроме того, надо было подтянуть резервы, тылы, укрепить фланги.
Глядя на технику, превратившуюся в груды покореженного и обгоревшего металла, Йозеф понял, что покрошили их совсем недавно. И покрошили основательно. Чем же так разворотило корпуса танков? С некоторых вообще сорваны башни. Явно не 45-мм пушками. Авиацией? Артиллерией? Судя по лежащим вокруг трупам, их еще и из пулеметов добивали. Но воронок что-то маловато для артиллерийского или авиационного налета. Да и сами воронки мелковаты для гаубичных снарядов или авиабомб...
Может быть, выведенными на прямую наводку дивизионными пушками.
— Ахтунг! Рота к бою! — скомандовал Йозеф. Он решил, что, судя по всему, разгромленная колонна наткнулась на какую-то русскую часть, прорывающуюся из окружения. Скорее всего, на артиллерийскую батарею. Йозеф поднял бинокль, но было уже поздно. Противника было видно и так. Это оказалась не артиллерийская батарея, а те самые русские танки, отсутствию которых он удивлялся в течение последних трех дней. Непривычного вида русские машины, окрашенные в пятнисто-зеленый цвет, неожиданно выскочили из перелеска на правом фланге примерно в километре от шоссе и на полной скорости уже мчались к его колонне. Это были танки какой-то совершенно новой конструкции. Корпуса с наклонными бронелистами и несколько вытянутые округлые, явно литые, башни с длинноствольными пушками, судя по всему, никак не менее чем 57-мм, а скорее даже и 76-мм.

— Ахтунг! Русские танки на правом фланге! Развернуться для отражения атаки! — крикнул Йозеф в микрофон рации, а затем уже по внутреннему переговорному устройству отдал команду своему экипажу. — Хорст, попытайся укрыться за сгоревшими танками. Хьюго, давай бронебойный!
Pz-IV, считавшийся танком поддержки, не предназначался для борьбы с бронетехникой противника. Для этого существовали линейные машины — Pz-III с длинноствольными 50-мм орудиями. Да и вообще, бороться с танками считалось делом артиллерии и пикирующих бомбардировщиков, а не самих панцерваффе. Каждый немецкий солдат знал, что «Танки с танками не воюют!» Но все равно в боекомплекте Pz-IV имелись кумулятивные бронебойные снаряды. А что касается короткого ствола, то кумулятивному снаряду излишняя скорость даже вредна.

http://e-libra.ru/read/143065-poryadok- ... jskax.html
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1