О роли боевого опыта прошлых войн.

Темы по военной истории

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 11 апр 2017, 02:31

Не знаю , с Тиграми и Пантерами я еще не разобрался , как например с Ю-52 , я понял так с немцаи надо плясать от выпуска техники конкретными фирмами и заводами , которые не заинтересованны в занижении потерь и занижении численности и количестве техники в подразделениях. В данных немецкой армии неимоверное количество откровенного вранья . В чем я убедился изучая производство и потери Ю-52 , под Сталинградом по немецким данным потери 266 самолетов
реальные данные основанные на учете данных о производстве и экспорте составляют 1400-1500 самолетов
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 11 апр 2017, 05:03

старый лис писал(а):... с немцами надо плясать от выпуска техники конкретными фирмами и заводами ...

смотря для чего. Если для оценки наличия в конкретный временной промежуток в конкретном участке фронта - практически неинформативно. В случаях с теми же Тиграми, осенью-весной 42/43 проходили по нескольку месяцев, прежде чем к выпущенной технике соответствовали подготовленные экипажи и ремонтники, и подразделения проходили какое-то слаживание. 2-3 месяца - стабильно. Как и к Пантерам. Между решением о создании подразделения, началом боевой подготовки личного состава, получением личным составом техники, и принятием решения о отправке на фронт (плюс 2-3 недели дороги из Германии или Сев. Франции, и неделя разгрузки-сосредоточения на участок фронта) - проходили месяцы, иногда больше чем полгода (как с 102м тяжтанкобатом СС). Например, батальоны упоминавшиеся, 51й и 52й, приказами выведены/переименованы на переформировку на Пантеры из 9й и 11й тд соответственно 9 января и 6 февраля 43го, а получили Пантеры - в мае. Прибыли на фронт - в первых числах июля. Райх отдала батальон на переформировку на Пантеры в апреле - получила обратно в августе. Приказ о передаче 3х рот 501 и 502 тяжбатов в Гроссдойчланд в конце мая-начале июня - роты прибыли к началу августа к Полтаве. Между приказом о формировании и получением техники проходили месяцы, не только месяцы на боевую подготовку. 19 июля 43го приказ о формировании 2го отдельного тяжёлого танкового батальона СС - танки получил батальон в апреле 44го... При этом "первое формирование" батальона осенью 43го. не дождавшись получения танков, послали воевать партизан в Югославию. Где они больше полугода и бегали по горам. Став потом 103м тяжёлым танковым батальоном СС, в конце концов, к осени 44го аж.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 11 апр 2017, 17:18

В мире Нового Порядка.
По мере перевооружения немецких танковых войск на новый тип "среднего" танка, Пантера - имела место достаточно забавная и поучительная, в определённой степени, история:
Батальон танкового полка дивизии СС Лейбштандарт Адольф Гитлер в мае месяце отправился получать/осваивать новые танки. В принципе, ожидалось, возможно, что он, как и два других батальона из дивизий СС, в мае их получат, в июне освоят, и примут участие в июльском наступлении на Курской дуге. Иначе их отзыв с фронта имел очень кружевной смысл, в преддверии достаточно серьёзных событий. Но... Часть танков, 40 штук, батальон ЛАГ получил лишь в июне, 31 - в июле, но всё только начиналось. Итогом двух-трёхмесячных мытарств на полигоне с матчастью стала сдача в начале октября батальоном для заводского ремонта практически всех полученных ранее танков, получение в октябре новой матчасти, и прибытие на фронт уже аж 7-8 ноября, западнее Киева. Но смешное не в этом. Гитлер "предложил" 60 танков, отбракованных эсэсовцами Лейбштандарта, не имеющих двигателей - отправить в таком виде в группу Север, где ожидалось наступление советских войск между Ораниенбаумом и Ленинградом. А там их использовать, как противотанковые ДОТы. А узлы ходовой можно использовать под запчасти для позднее прибывших танков организующегося/перебрасываемого в группу Север 3го тк СС. Надо отдать должное инспектору танковых войск (типа, начальник бронетанковых войск РККА) Гудериану, выслушавшему гениальное озарение вождя очень даже культурно. После некоторого рабочего обсуждения - Гудериан тонко согласился с предложением лидера нации, и в ноябре те самые 60 Пантер отправились в группу Север. Экипажи взяли из батальона 29 тп, прибывшего за получением Пантер на завод, переполовинив батальон. Так как Пантеры предназначались фюрером для роли ДОТов, то и экипажи были половинные, из 3 человек. Один нюанс - за месяц Пантеры получили двигатели (и прочий ремонт), и группа Север получила вполне полновесный танковый батальон Пантер, использованный командованием группы и 3 тк СС как подвижный резерв, боевыми группами. Ну а интерес фюрера, как там Пантеры проявляют себя в виде стационарного противотанкового рубежа - вполне был удовлетворён. "- Великолепно, мой фюрер!" - и не врали. Десяток танков, снова утерявших подвижность, таки вкапывались по уши, и позднее были брошены при отступлении. Взорванными, по аччотам командованию, ессесно.
А Гудериан прям явил образец реализации Командной Идеи Свыше.
- Как там, отправили Пантеры те под Ленинград, как я приказал?
- Так точно!
- Закопали, как я приказал?
- Так точно! Закапываем на танкоопасных направлениях!
- Ай молодцы!
- Рад стараться, Ваше Величество!
И не соврал ни в одном пункте. Красава.
Последний раз редактировалось alexbir 11 апр 2017, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 11 апр 2017, 17:54

:D
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 11 апр 2017, 23:49


Они первыми ворвались в Минск. В центре – командир танкового взвода 4-й гвардейской танковой бригады младший лейтенант Д.Г. Фроликов. Июль 1944 года
Летом 1944 года основные события на советско-германском фронте разворачивались на территории Белоруссии и Прибалтики. Советские войска стремительно наступали. Соединения 5-й гвардейской танковой армии и 2-й гвардейский танковый корпус, сбивая на своем пути арьергарды противника, подошли к северо-восточной и северной окраинам Минска.

«Ровно в 2 часа 30 минут я передал всем частям сигнал к наступлению «555», – вспоминал командир 2-го гвардейского танкового корпуса генерал А.С. Бурдейный. – Через десять-пятнадцать минут каждый командир доложил: «Наступление начал». Широкой полосой – десять километров по фронту – танковый корпус шел к Минску. В предрассветной мгле раздавался лязг гусениц, далеко вокруг разносился гул моторов. Все всматривались в дымку на западе: как встретит нас противник под стенами многострадального города?»

Грохот первых «тридцатьчетверок» минчане услышали в районе обсерватории в 3 часа ночи 3 июля. Это была танковая разведгруппа 4-й гвардейской танковой бригады гвардии полковника О.А. Лосика 2-го гвардейского Тацинского танкового корпуса. Группу возглавил гвардии капитан Павел Иванович Коровников.
Он на своем танке вступил в Минск первым. Однако в районе обсерватории и Московского кладбища по разведгруппе открыла внезапный огонь замаскированная зенитная батарея врага. Машина Коровникова была подбита, весь экипаж получил ранения, а командиру оторвало ногу. Следующим шел танк командира взвода гвардии младшего лейтенанта Д. Г. Фроликова. Умело маневрируя, механик-водитель П.А. Карпушев не только вывел «тридцатьчетверку» из-под вражеского огня, но и раздавил противотанковую пушку противника. За танком командира неотступно следовали две другие боевые машины его взвода.

Этот взвод неоднократно отличался в предыдущих боях. Дмитрий Фроликов, например, еще в начале наступления – 26 июня – со своим взводом захватил перекресток дорог Орша – Смоляны. Три его танка, действуя из засады, разгромили тогда вражескую автоколонну численностью более ста машин, которую прикрывали шесть вражеских танков. Из этих шести танков два Фроликов подбил. А 27 июня под Старосельем взвод Фроликова уничтожил два танка, две самоходки и артиллерийскую батарею. В тот же день несколькими часами позже Фроликов догнал отходящую колонну противника, подбил еще две самоходки, тараном разбил вражеский танк, захватил два артиллерийских орудия и несколько десятков гитлеровцев уничтожил.
За этот бой Дмитрия Фроликова представили к званию Героя Советского Союза. В представлении, в частности, говорилось: «…Лично экипажем Фроликова за три дня боев уничтожено: два танка Т-3, три самоходные пушки, раздавлены гусеницами два орудия и до 100 автомашин. Захвачены артиллерийская батарея и два исправных танка – Т-6 и Т-3».

Танк Фроликова оказался единственным из разведгруппы, кому удалось прорваться к центру города, уничтожив на своем пути еще и немецкую самоходку. Следовавшие за своим командиром взвода две другие «тридцатьчетверки» гвардии младших лейтенантов П.Тарасова и И.Зенкина были подбиты, а их экипажи погибли.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за образцовое выполнение заданий командования в боях с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм гвардии младшему лейтенанту Фроликову Дмитрию Георгиевичу было присвоено звание Героя Советского Союза.

Но Дмитрий Фроликов не дожил до дня награждения. Он пал смертью храбрых в бою 2 февраля 1945 года и был похоронен в литовском городе Кибартай.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 11 апр 2017, 23:58

Надо сказать, рассказ Григория Чесака вызывает доверие. И не только потому, что присутствие «тигров» в этом районе подтверждается немецкими источниками (дивизия «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» и тяжелый танковый полк «Беке»). Просто он «Тигра» подбивает семью 76-мм бронебойными и подкалиберными снарядами с 80 м в борт, а не первым же снарядом с 900 м как некоторые.

Тут остается добавить, что за мужество, отвагу и воинское мастерство Григорий Сергеевич Чесак был удостоен звания Героя Советского Союза, а другие члены экипажа награждены орденами.
7 марта 1944 года немцы крупными силами предпринимали атаки на Фридриховку (ныне г. Волочиск на Украине. – Прим. авт.), обороняемую 61-й гвардейской танковой Свердловской и 29-й гвардейской мотострелковой Унечской бригадами 10-го гвардейского Уральского добровольческого танкового корпуса и двумя батареями самоходно-артиллерийского полка. При обороне Фридриховки совершил подвиг танковый экипаж в составе гвардии лейтенанта Григория Чесака, механика-водителя Виталия Овчинникова, командира башни Дмитрия Курбатова и радиста-пулеметчика Александра Бухалова.
Однако лучше всего дать слово самому Григорию Чесаку:
https://military.wikireading.ru/43677
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 12 апр 2017, 00:40

О Сумрачном Германском Гении.
В истории Второй Мировой войны громадную роль сыграло столкновение менталитетов народов, психотипов масс - германских народов, и советского народа, в частности. На стратегические, тактические, организационные решения, вызывающие подчас неслабое удивление и ставящие в тупик противоположную сторону, имели громадное влияние казалось бы незаметные и несущественные различия именно в психологии, в веками выработанных и заложенных с детства поведенческих реакциях, отполированных культурным воздействием окружащей социальной среды, и тыды и тыпы.
Например, одной из существенных черт знаменитого Немецкого Характера - и подхода к решению проблем и вообще к выстраиванию жизни - полагается достаточно широко распространённое, в окружающих народах, мнение о "врождённом" стремлении немецкой нации к Порядку, организованности, педантичности, аккуратности, и соответственно предельная практичность/рациональность действий и решений. Сами же немцы - на порядки лучше знающие о себе самих - считают себя предельно романтичной нацией, склонной к мечтательности и прочим воздушествам.
Казалось бы, явный парадокс. Похвальба какая-то беспочвенная или напраслина даже на себя, любимых? Ведь известно - "Квадратише. Практише. Гут!", "Эйне колонне марширен... Цвейне колонне марширен..." Но - а действительно, верно ли мы подходим к оценке этих "Эйне... Цвейне...", как именно проявлению практичности и рациональности? Ведь от верности оценки Как Он Думает - применительно к противнику, только и зависит, насколько мы можем предугадать действия противника, "ставя себя на его место".
Итак, маленькая увертюра:
Дано: промышленность готова к массовому производству новой боевой техники. Как освоение новой техники, перевооружение происходило бы в СССР? Танковая бригада, формируемая в тылу либо отведённая на пополнение, получила бы на вооружение технику. На пополнение использовали бы офицерский резерв, выздоравливающих раненых и призываемые контингенты, вливая в имеющуюся (пусть на бумаге) структуру.
А теперь - германский этюд:
- А давайте всю новую технику используем в одном мощном кулаке? Вместо разбросать первые месяцы в качестве учебных машин по нескольким тренировочным лагерям.
- А давайте!
- А для этого ведь надо кулак!
- А надо!
И юные моделисты-конструкторы вдохновенно принялись делать кулак. Из 11й и 9й тд были изьяты по 1 батальону танкового полка. Один из-под Ржева, группа Центр, другой от Ростова, из группы Дон. Штаб полка взяли у танкового полка 17й тд, из-под Харькова. Штаб - без командира полка. командира оставили в дивизии :) А назначение на комполка получил комбат из танкового полка 4й тд, из-под Орла, группа В. Майор фон Лаухерн. К полку Пантер решили приделать корундовую головку в виде 503-го тяжёлого батальона Тигр, из группы Дон. Обьединив это в бригаду. Штаб которой набирался из резерва инспекции бронетанковых войск, а командиром был назначен бывший комбат 6 тп 3й тд (Группа Кавказ, группа Юг) полковник Арнольд Бурмейстер, из резерва ОКХ.
Но это ещё не "каша". Так, резка овощей к ней... Но винигрет состава дивный.
При отправке на фронт штаб бригады несколько "подзадержался" в Берлине, вместе с комбригом. И на бригаду в срочном порядке был переназначен комбриг 21й бригады (это с северного фаса Курской дуги, временное обьединение танковых полков 2й и 4й тд, 505го батальона Тигров и 904го батальона тяжёлых 150мм штурмовых САУ), вполне легендарная личность, полковник Деккер. Бывший комполка 2й тд, "дивизии Гудериана". Из-под Ржева, опять же. Ехал он со штабом из резерва в свою 21ю в Орёл - но вот вышестоящее командование решило, что Орёл, Белгород - какая в ж... разница, хорошо что хоть вы приехали - и располовинили штаб бригады прям по прибытии. - А кому прикажете сдать бригаду? - А... никому... вот полковник Бурмейстер приедет - он 21ю и возглавит. А пока - пусть дивизии воюют как-нить сами, не маленькие уж поди. А Тигры и тяжёлые САУ рассуём по дивизиям поротно и повзводно, чисто по-камрадски.
Прибыв за пару дней до наступления в вверенную бригаду на другом конце дуги, Деккер узнал, что действовать будет, не имея собственной разведки, артиллерии, полноценных тыловых подразделений и, главное, мотопехоты - с боевыми товарищами из дивизии Гроссдойчланд, где вот это всё есть. В частности, с танковым полком под командованием суперлегендарной личности, полковника фон Штрахвица. Уже прославленного, в том числе, и наличием собственного мнения на боевые действия летом 42го под Сталинградом.
Начальствуя 21й бригадой, Деккер был ориентирован командованием на подчинение ему и танковых полков 2й и 4 й тд. Прибыв в группу Юг и уяснив задачу от Манштейна, Деккер полагал, что и Штрахвитц со своим тп "придаётся" 10й бригаде. А сама бригада - в корпусном подчинении (пребывая в боевых порядках Гроссдойчланд).
Хехе... Это полковник Деккер, блестя Золотым Крестом и "прибыв прямо из Берлина", и попытался в корректной форме довести до сведения полковника Гиацинта графа Штрахвиц фон Грос-Цаухе унд Каминец. Чьи семейные воинские традиции "ведут свою историю с битвы с монголами у Легницы в 1241 году. Имя Гиацинт на протяжении 700 лет давалось в семье каждому первому родившемуся мальчику в поколении по имени святого, в честь которого в давние времена в родовом замке Гросштейн была воздвигнута часовня..." Нувыпонели...
Ситуация для Штрахвица была ясна кристально. Прибыли и потребовали "действий в интересах бригады" раззолоченный любимчик Гудериана (тожеполковник, но моложе на 4 года) и "юный (в свои 37) дерзкий фон Лаутерн", тот про которого писали в газетах в 41м . Дух подлинного воинского братства, взаимоуважения и полновесного всестороннего сотрудничества воцарился над сценой на всю пиесу... А после откомандирования Деккера таки в 21ю бригаду, на третий день наступления, взаимопонимание и поддержка между и.о. комбрига майором фон Лаутерном и комполка полковником фон Штрахвицем приобрело новые грани для блеска, близкого к феерическому.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с)
Последний раз редактировалось alexbir 12 апр 2017, 02:04, всего редактировалось 3 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 12 апр 2017, 01:38


Истребитель И-15бис из 590-го ШАП оставленный в г. Ростов на Дону. пер. СОБОРНЫЙ
ФОРМА ХАРАКТЕРНАЯ! "ушанки, "прорезиненные плащи...
На фото заявлено Foto Beute Flugzeug Russland - SR 11 / 9. Panzer Div.
http://www.ebay.de/itm/1x-Foto-Beute-Flugzeug-Russland-SR-11-9-Panzer-Div-/232297451724?hash=item361601d0cc:g:pnIAAOSwls5Y6h-k
http://www.ebay.de/itm/1x-Foto-Beute-Fl ... Swls5Y6h-k
Последний раз редактировалось гришу 12 апр 2017, 02:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 12 апр 2017, 02:08

о чём вопрос?
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 12 апр 2017, 02:55

Жму на "цитата"
"Редактирую...(предыдущее сообщение) всё в ХЛАМ.... :evil:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2