О роли боевого опыта прошлых войн.

Темы по военной истории

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 24 мар 2017, 15:35

В развед сводке ЮЗФ за январь , четко упоминается появление на фронте дивизии СС Империя(Райх)
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 24 мар 2017, 16:03

старый лис писал(а):В разведсводке ЮЗФ за январь , четко упоминается появление на фронте дивизии СС Империя(Райх)

при том, что против ЮЗФ дивизия появилась к концу января, и провоевала вплоть до марта против именно ЮЗФ - одним батальоном мотопехоты с двумя артбатареями и батареей зениток. Практически вся же дивизия Райх - сосредотачивалась в конце января-начале февраля против Воронежского фронта. Который ожидал её появления, но несколько позже, на несколько дней, чем реальное выдвижение и боевое соприкосновение произошло.

В общем-то мой рассказ о том, почему тк СС получил приказ на выдвижение на Восток лишь в конце декабря, и соответственно прибывать его части в прифронтовую зону Восточного фронта стали лишь к концу января. И с почему участие тк СС не рассматривалось ОКХ в ноябре при планировании декабрьской деблокады 6й армии. Хотя, казалось бы, такое решение (участие к середине или хотя бы к концу декабря в операции за Доном) напрашивалось. С колокольни ОКХ ситуация и в ноябре, и в декабре - выглядела иначе, чем для нас сейчас, или быть может даже для ГШ РККА осенью 43го.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 25 мар 2017, 18:18

Все разобрался я наконец с производством и потерями Ю-52(не делю здесь между Deutsche Lufthansa AG ( LHA), Kriegsmarine и Luftwaffe , в конце концов все они оказались у Геринга)
1931- 2 экспериментальных
1932- серийное производство 11 (5 одномоторных , 6 трехмоторных) экспорт 8 , в Германии-3
1933-пр-25 э -20- потери-1 разбился и сгорел 17 мая(в дальнейшем все виды потерь в результате которых самолет списан , потерянные но отремонтированные и вновь введенные в строй в число потерь не включены) в наличии-7
1934-пр-198 эк-24 пот-2 в наличии-178
1935-пр-205 эк-41 пот-4 в наличии-334
1936-пр-224 эк-52 пот-3 в наличии-531
1937 пр-301 эк-59 пот-33 в нал -778
1938 пр-325 эк-62 пот-46 в нал -932
1939 пр-539 эк-87 пот-59 в нал -1322
1940 пр-545 эк-20 пот-280 в нал -1572
1941 пр-502 эк-33 пот-521 в нал -1520
1942 пр-573 эк-1 пот-1609 в нал -483
1943 пр-1028 эк-2 пот- 934 в нал -575
1944 пр-376 эк-11(зах .Рум) пот-515 в нал-425
1945 пр-0 пот-285 захвачено в мае союзниками 140
Итого; Произведено-4852 экспорт-420 Потерянно-4292
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 04 апр 2017, 05:51

Нашлось удивительное дополнение..


САУ Sturer Emil, только прибывшая на фронт.Район Дона, конец лета 1942 года.
Когда 22 июня 1941 года началась операция «Barbarossa»(нападение на СССР), доселе непобедимые немецкие солдаты встретились с советскими танками Т-34 И КВ. Если против Т-34 еще удавалось с горем пополам боротся, то против КВ можно было противопосативть только Люфтваффовские Flak-18 88-mm.Срочно нужно было оружие, способное противостоять советским средним и тяжелым танкам.Вспомнили про 105- и 128-мм самоходки. В середине 1941 года фирмам Henshel und Sonh и Rheinmetall AG выдали заказ на разработку самоходного лафета (Selbsfarhlafette) для 105-мм и для 128-мм противотанковых пушек. Для 105-мм пушки быстро приспособили шасси Pz.Kpfw.IV ausf.D – так появилось на свет 105-мм самоходное орудие Dicker Max.Но для 128-мм орудия K-44,вес которого составлял целых 7 (семь!) тонн шасси Pz.Kpfw.IV не подходило - оно просто не выдержало бы его веса. Пришлось использовать шасси экспиременьального танка VK 3001(H) фирмы Хеншель – танк, который мог стать основным танком Рейха, если бы не Pz.Kpfw.IV. Но и с этим шасси возникла проблема – по весу корпус выдерживал 128-мм орудие, но тогда не оставалось места для экипажа. Для этого 2 из 6 существующих шасси были удлинены примерно в два раза,количество опорных катков увеличили на 4 катка, самоходка получила открытую сверху рубку с лобовой броней в 45мм. Позже,на фронте, за ней закрепилось название «Sturer Emil»(Упрямый Эмиль) за частые поломки. Вместе с 2-мя САУ Dicker Max один опытный экземпляр был отправлен на Восточный фронт в составе 521 Pz.Jag.Abt(батальон самоходных истребителей танков) 16 Pz.Div., вооруженным по своим характеристикам машина оказалось двузначной - с одной стороны, ее 128-мм орудие могло пробить навылет любой советский танк[i](всего за время службы экипаж САУ уничтожил 31 вражеский танк), с другой - шасси было слишком перегружено,огромную проблему представлял ремонт двигателя, т.к. он оказался прямо под орудием,машина была очень медлительна, орудие имело очень ограниченные углы разворота, боекомплект составлял всего 15 выстрелов.Именно из-за сложности ремонта машину бросили зимой 1942-43 г.г. под Сталинградом, позже машина была найдена советскими войсками и ныне экспонируется в музее НИИ БТТ Кубинка. По разумным причинам машина в серию не пошла. Этаки САУ Panzerjaeger 1.Второй прототип оставался в Германии на полигоне Juteborg примерно до конца 1942 года, дальнейшая судьба неизвестна.[/i]
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10960
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 04 апр 2017, 06:46

phpBB [video]

Боец LSSAH, Восточный Фронт

Вот о чем вы подумали, глядя на снимок.., сплошь поросшего камышом? А я подумал: «Знать, чакан.
phpBB [video]

Достаточно давно, лет 10 назад или больше, я пытался разобраться в соотношении русских камышей, тростников, рогозов, очеретов, куг, ситовников, чаканов :geek:
Заросли камыша и чакана обычно между собой не смешиваются и занятые ими пространства в большинстве случаев резко разграничены
Кундрачная зона - заросли такой травы. Камыш, который рогоз, он же чакан.
А по мне шумел камыш и всё равно как его звали) Мне эта информация вряд-ли пригодится. ... На Дону этот рогоз называют чакон.
phpBB [video]
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10960
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 05 апр 2017, 20:33


Танки КВ-1 и Т-34 обр. 1941 г. подбитые в р-не с. Чертково Ростовской обл. 1942 год.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10960
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 10 апр 2017, 20:47

37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 года (61-К)
С ней нам пришлось прикрывать войска и танковые колонны во время войны . 8 таких пушек должно было быть в стрелковой дивизии на 22 июня 1941 года . Пушка неплохая , хотя и обладающая многочисленными недостатками . Главный ее недостаток , это крайне малое их количество в войсках , в 4 раза меньше чем было положено по штатным расписаниям . Еще большей бедой оказался искусственно созданный недостаток боеприпасов к зенитным орудиям(и к противотанковым), за что руководство наркомата боеприпасов было расстреляно .
В целом наше отставание перед немцами в средствах борьбы с авиацией на малых высотах было критическим.
На 22.06.41 против наших 1385 -37 мм ЗО с мизерным для войны запасом снарядов 573 тыс.шт , через неделю войны 37 мм снаряды в войсках закончились , и в дальнейшем войска весь 41 год снабжались этими снарядами буквально с колес
немцы имели 14845-20 мм автоматических пушек
2370-37 мм ЗО
в 12,5 раз больше чем мы
Превосходство немецких войск в малокалиберной зенитной артиллерии в начале войны , на мой взгляд имела решающее значение для немецких успехов и наших тяжелых поражений лета 1941 года
Во первых немецкая пикирующая авиация (высокоточное оружие Второй Мировой, Ю-87 легко ложил 250 или 500 кг бомбу в круг радиусом 10 метров , так же как и сегодня американский Томогавк ) и быстро безнаказанно уничтожала все обнаруженные цели , артиллерию , командные пункты , склады боеприпасов и горючего .
Во вторых немецкая МЗА надежно прикрывая войска наносила тяжелейшие потери советской авиации
В третьих многочисленная немецкая автоматическая МЗА помогая противотанковой артилерии с легкостью уничтожала советские легкие танки БТ-7 и Т-26 с противопульной броней. Сводя на нет их преимущество в количестве и скорости.
Командующий 4 А Коробков(Брестское направление) в 9-30 на 2й день войны(23.06.41) доложил командованию фронта «Слабоуправляемые части, напуганные атаками с низких бреющих полетов авиации противника, отходят в беспорядке, не представляя особой силы, могущей сдержать противника. Попов и Оборин проявляют неустойчивость, преждевременно отводят части и особенно штабы»
Калибр, мм 37
Экземпляры не менее 18 872
Расчёт, чел. 7
Скорострельность, выстр/мин 120
Скорость возки по шоссе, км/ч до 60
Высота линии огня, мм 1100
Масса
Масса в походном положении, кг 2100 (без щита)
Масса в боевом положении, кг 2100 (без щита)
Габариты в походном положении
Длина, мм 5500
Ширина, мм 1765
Высота, мм 2100
Клиренс, мм 360
Углы обстрела
Угол ВН, град от −5 до +85°
Угол ГН, град 360°
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 апр 2017, 22:40

Приветствую тебя, Валера.
Как там у тебя???
Но всё же по теме.
Тут двояко...
С одной стороны я с тобой полностью соглашусь - да, очень, очень и очень нам не хватало МЗА, особенно в первый период войны.
Мы с тобой уже говорили об этом.
Да, и потерь от налётов "Лаптёжников" с мессерами было бы меньше, а следовательно - танковые и механизированные корпуса на рубежи контратак выходили бы менее потрёпанными, пехоте в обороне доставалось бы меньше, и противотанковая стойкость была бы выше...
А с другой стороны насыщенность немецких войск ЗА этих калибров на первом этапе войны была не такой уж и решающей составляющей. Дело в том, что самолётов, действующих с малых и средних высот (Ил-2, Пе-2 и Су-2) у нас почти и не было. Основная нагрузка ложилась на бомбардировщики типа СБ и ТБ-3 и Ил-4 (ДБ-3), которые действовали с горизонтального полёта со средних и больших высот. Им больше доставалось от истребителей противника и немецкой ЗА средних и крупных калибров, таких, как 88мм.
С течением войны МЗА у немцев не стало меньше, однако, даже с насыщением нашей авиации самолётами, работающими со средних и малых высот, с пикирования и кабрирования, немцам на земле (при том, что они очень хорошо прикрывались на маршах и в районах своей МЗА) стало доставаться больше, чем на первом этапе войны. Так может не в количестве МЗА у немцев было дело?
Что до недостатка МЗА в РККА, то я тебе пролью немного света на эту тему - перед войной командование РККА ошибочно полагало, что немцы будут применять люфтваффе, как в Испании - со средних и больших высот. Ошибочность этой точки зрения стала ясна сразу же в первых налётах 22 июня, когда на наши аэродромы налёты были осуществлены именно с малых и средних высот, а дальние бомбардировщики с больших высот работали только по крупным промышленным объектам.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 11 апр 2017, 00:33

Нормально у меня дела Борис. Мысли у меня сейчас все о крылатых ракетах , ЗРК и Сирии, Донбассе и Венесуэле . Поэтому про 37 мм я написал исключительно из своей обиды на слабость нашей МЗА . Что на опыт войны забыли и наплевали.Я с 6 апреля начал в ФБ писать. Написал шибко мудрую мысль , что амеры готовятся по Сирии шандарахнуть, и где нибудь еще. А они взяли гады и 7.04. ударили .
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 11 апр 2017, 02:10

старый лис писал(а):Захаров Александр Викторович:
Еще раз о Курской битве. Точнее сражении под Прохоровкой.
...пока не нарвался на статью некого Лопуховского. Убедительная такая статейка с цифирками по потерям и наличия танков в дивизиях СС и вермахте на 12 июля 1943г. ...
полковник в отставке Л. Лопуховский, "Прохоровка. Без грифа секретности", 2005 год. Расклады по составам группировок на май, 1 и 4 июля - в первой главе, со ссылками на источники ЦАМО и Бундесархива. В частности, фигурируют сводки разведотдела ВФ по боевому составу противника. Рецензент книги, в предисловии - начальник разведки 21 гвтбр 5 гвтк капитан Андроников Н.Г, замначштаба 21 гвтбр., профессор военной истории, лауреат Государственной премии СССР, полковник в отставке.
первое что бросилось в глаза это вот такая цитата:
Что касается соотношения сил сторон в Прохоровском сражении, то 12 июля 1943 года около 700 танков и САУ было во ВСЕХ частях Манштейна на всем южном фасе Курской дуги ... Однако против этой армии 12 июля на подступах к Прохоровке действовал лишь 2-й танковый корпус СС... По словам автора на все эти три дивизии было 42 тигра в трех ротах по 14 танков в каждой. ... Общее число танков и САУ в этом корпусе со слов автора на 4 июля составляло :
К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе корпуса было 327 танков Pz III, IV, VI, Т-34 и 129 САУ Stug и Marder (боеготовых). Из танков - всего 35 исправных "Тигров" и ни одной "Пантеры" (все имевшиеся в то время 200 "Пантер" были приданы дивизии "Гросс Дойчланд" 48-го тк,...). Также в корпусе было 54 самоходных гаубиц Wespe и Hummel и 24 самоходных орудий Grille...
Ну естественно полез проверять.
Первое что бросилось в глаза вот такое вот утверждение с одного иностранного сайта:
Tigers equipped special heavy tank companies and battalions (schwere Panzer Abteilung - sPzAbt) both of the Army and Waffen SS. First Tiger companies had 9 tanks per company, number increased to 14 by mid 1943. In 1943, Tiger battalions with 45 tanks were established. Army units (sPzAbt) were numbered from 501 to 510, while Waffen SS (sSSPzAbt) from 101 to 103. Three Waffen SS battalions were formed from three heavy tank companies assigned to panzer regiments of LSSAH, Das Reich and Totenkopf divisions. Tigers were also issued to a heavy company assigned to the panzer regiment of Grossdeutschland division and in turn, Grossdeutschland received complete heavy tank battalion. Tigers were also issued to heavy tank battalion (Funklenk) radio-controlled - sPzAbt (FKL) 301 and to heavy tank company (Funklenk) radio-controlled - Pz.Kp.(FKL) 316. Units formed from remnants of larger units and also training and testing companies also used Tigers. During their service, Tigers saw service on all fronts - Eastern, African and Western.

Первое о чем подумалось это что кто то из этих двоих врет.
Один утверждает про танковые роты в дивизиях СС другой утверждает про целые батальоны.
Решил глянуть по формированию тяжелых батальонов с танками Тигр:
sPzAbt 501 (424) May 1942 February 1945
sPzAbt 502 (511) May 1942 May 1945
sPzAbt 503 (FHH) May 1942 January 1945
sPzAbt 504 January 1943 May 1945
sPzAbt 505 February 1943 April/May 1945
sPzAbt 506 May 1943 April 1945 ...
Выходит что врал все таки автор статьи. Из приведенной таблицы видно, что 101,102 и 103 танковые батальоны СС были сформированы до Курской битвы и входили в состав танковых дивизий СС Рейх, Труппенголова и Адольф который Гитлер со штандартом лейб. Так же в дивизии Гросдойчланд целая рота тигров была преобразована в батальон тяжелых танков.

нет. Ни автор Лопуховский, ни авторы выдержек на английском - не врали. Просто речь о разных временных и географических привязках, и разных подразделениях. Тяжёлые танковые роты дивизий СС (тем более - тяжёлые танковые батальоны) и отдельные тяжёлые танковые батальоны Вермахта и СС - это разные штатные структуры. И появлялись в разное время.
501-505 тяжтанкбатальоны 1942-1943го и 101-103 тяжтанкбаты в СС 1943го - это вообще разные баты, и в разное время сформированные. СС-тяжбаты сформированы позже лета 43го, с октября-ноября. До того, весной, из дивизий СС убыли по 1-му батальону из ТП (превратившись из 3х батальонных в 2хбатальонные, с изменением численности штатной с 200 до 133), для переучивания и получения Пантер. Обратно в дивизии они возвращались уже в августе-ноябре 43го.
СС-дивизии и тд Вермахта формировались по разному составу танковых полков и батальонов. Вермахтовским тд летом 43го тяжёлые танковые роты по штату не полагались. Именно поэтому, в частности, 503й отдельный тяжбат из 45 тигров - был раздёрган Манштейном поротно по 6й, 7й и 19 тд, временным подчинением.
Дивизия ГроссДойчланд получила к своему ТП 2 отдельных батальона (51й и 52й) Пантер, обьединённых в 39 ТП в составе 10й бригады (предполагался в ней и 503й отдельный бат Тигров, но Манштейн решил по-другому, и отдал его группе Кемпфа) под единым командованием комполка GD Штрахвица. Так уж вышло. Дело в том, что штаб 10й бригады в основном 3 июля был ещё в Берлине, и подьехал к своим танкистам только 11 июля. До того 39 ТП командовал временный комбриг Деккер 5-6 июля, потом он был отозван и вернулся со штабом уже 11 июля. А 39 ТП (cо своим комполка) подчиняться стал командиру ТП GD Штрахвицу.

Разкладываем. 39 полк два батальона.
это и есть два батальона (51й и 52й), приданные штабу 10й бригады (вместе с 503 тяжбатом Тигров).
По одному батальону в 23 и 26 полки это уже 4 батальона.
23 тп (бывш. 201й) с Пантерами - в составе 23й тд, отведена из Донбасса к Одессе весной, где и переформировывалась, числясь в 24 тк (который отстоял в период Цитадели западнее Харькова в резерве, в составе дивизии СС Викинг и 17 тд (отдала штаб своего 39 тп для полка Пантер пресловутой 10й бригады), пока один бат поехал за Пантерами. Введена снова в бой 4 июля на Донбассе, с 16 по 26 августа - у Изюма, далее отходила к Днепру. Сам 2й бат 23-го тп - получив в августе Пантеры, разгружался в конце августа в Макеевке, и прикрывал Сталино (Донецк) с юга, у Моспино и Нового Света, со штабом в Красногоровке (юго-западный пригород Донецка сейчас). Отходил в сентябре-октябре на Запорожье.
26 тп (бывш.202й) с Пантерами - это 26я тд. с зимы 43го переформировка в Сев. Франции, В июне 43 го получила Пантеры и в июле 43го переброшена в Италию. Там и воевали до мая 45го. Один из батов был отправлен в июле 43го на Восточный фронт на пополнение, не отдельной частью. Из него и пополнился 51й бат GD у Брянска, в20х числах июля, и с 21 по 24 июля воюя у Карачева, между Брянском и Орлом.
51й батальон после 18 июля передан дивизии GD, отведен на переформировку (вместе с дивизией, практически) в группу Центр, а 52й бат, вернулся в родной 15й тп 11 тд, откуда в феврале 43го и забирался для переучивания на Пантеры.
1й бат 2 тп - прибыл с Пантерами в 13ю тд в начале октября в Запорожье, где и воевал 9-19 октября. Получаемая для освоения первоначально техника - 71 Пантера - большей частью ещё с полигона в Германии была сдана для заводского ремонта в Магдебург (38 двигателей полетело, 22 механизма поворота башни, 23 топливных насоса. Поэтому в Запорожье батальон поехал с новыми Пантерами взамен "поломатых".
Райх получила свой 1й бат 2 тп СС в количестве 71 Пантеры в середине августа, на Миусе. 16 Пантер батальон, уехавший с Востока ещё в апреле, получил на полигоне в июне, но дальше застопорилось, и 55 Пантер ему дали лишь к 2 августа, после чего и начался возврат на фронт в "родную дивизию", на юг Донбасса.
1й бат 1 тп СС дивизии Лейбштандарт АГ получил 40 Пантер в июне, и 31 в июле. Но в итоге никуда не поехал, мучился на полигоне август-сентябрь, и в конце концов сдал за завод практически все имевшиеся (60 с мёртвыми двиглами), и в октябре получил новые Пантеры, гы, но уже 96 штук, с которыми и отправился на Восток, где 7-8 ноября и разгрузился в Житомире-Бердичеве-Казатине, сходу приняв участие в составе дивизии в контрударе у Казатина.
Далее произошёл достаточно анекдотичный случай из жизни Пантер: те самые 60 танков без движков, что вернул взад батальон ЛАГ - Гитлер "предложил" отправить, не ремонтируя, под Ленинград, к Оранинбауму. Для использования там в качестве противотанковых ДОТ-ов. А трансмиссии можно использовать на месте, как ремкомплекты... Гудериан несколько офигел, но потом тонко согласился с фееричной мудростью вождя, и отправил их в ноябре в группу Север. С половинными экипажами из 3х человек (из 1го бата 29 тп, приехавшего очерёдно за техникой). Но - уже с отремонтированными двигателями, и полностью на ходу, хе-хе. Батальон был включён боевой группой в группу Ораниенбаум в составе прибывшего 3 танкового корпуса СС (из которого получил укомплектование экипажей до штата), и использовался подвижным противотанковым резервом повзводно и поротно, вкопавшись ДОТами в итоге лишь десятком-полтора снова потерявших ход.

А так же к сказке про отсутствие пантер на северном фасе курской дуги.
отношение 51й и 52й баты или бат 26 тп - не имеют именно к немецкому наступлению на северном фасе Курской дуги (к участку, откуда Модель пытался наступать) никакого. Гроссдойчланд с пантерами 51го бата прибыли от Прохоровки прикрыть дыру на участок много западнее Орла. Карачев, 70 км от Орла, 40 км до Брянска. Так что Пантеры в конце июля западнее Орла у Моделя - это Пантеры, полученные в 20х числах июля в Брянске тем же самым батом, который на Пантерах провоевал первую половину июля у Манштейна. На период Цитадели (с 4 по 18 июля) Пантер у Моделя, ни на северном фасе Курской дуги, ни на Орловской дуге - действительно не было.

С Пантерами, табунами бегающими по группе Юг, вроде разобрались, на июль 43го.
Теперь к Тиграм и тяжбатам СС и GD.
Тяжёлый танковый батальон дивизии GD (3й тяжёлый танковый батальон тп GD) сформировался приказами конца июня/1 июля 1943го из своей тяжёлой роты (13й) и 3-тьих рот 501го и 504го отдельных тяжёлых танковых батальонов Вермахта. Но прибыли эти 2 роты Тигров, с мая начавшие подготовку в Германии, и только в июне начавшие получать танки - гораздо позже Цитадели, к началу августа, уже к Ахтырке, куда дивизия была выведена из боёв на Орловско-Брянском участке (с 21 июля, у Карачева).
Таким образом, в Цитадели ТП Гроссдойчланд поучаствовал лишь одной родной ротой Тигров (хоть и чуть больше состава, чем по штату, 16 вместо 14).
Аналогично дивизии СС корпуса СС отправили свои первые батальоны ТП за Пантерами в апреле-мае, и получили их обратно лишь в августе (Райх), октябре-ноябре. Невероятнейшее по альтернативной умственной одарённости организационное решение руководства Германии, но - Таки да (с).
По занятной неразберихе с нумерацией тяжёлых батальонов. Сначала осенью 42го создавались 500е тяжтанкобаты в Вермахте.
Осенью 43го после решения весной-летом о формировании в корпусах СС тяжёлых батальонов - они 22 ноября получили нумерацию 100х (101, 102, 103...). 2 роты свежеиспеченного 101го тяжтанкбатальона СС отправились на Восточный фронт в конце ноября, с дивизией АГ, 3я рота осталась в составе 1го тк СС АГ в Италии :). 102й тяжтанкбатальон, для 2го корпуса СС, решение о формировании которого было принято в середине июля 43го - танки получил в апреле 44го, во Франции, в Аржантене.
Однако у кого-то в Германии всю войну чесались к переименованиям руки:
101й формировался 22 октября (как 1й тяжтанкобат дивизии АГ), а в сентябре 44го переименован в 501й тяжтанкобат СС.
102й (из 2го тяжтанкобата Дас Райх) в декабре-январе 44-45 стал 502м СС, 103й (для 3го корпуса СС) стал 503м СС в сентябре 44го, вроде.
Соответственно вермахтовские 501й стал 424 тяжтанкобатом, 502й был расформирован в ноябре 44го (в 511й частично), 503й ... так и остался 503м :) будучи выведен весной 44го с Северной Украины в состав дивизии Фельдхернхалле, сначала в Нормандии с лета 44го, потом в Венгрии/Австрии.
В общем-целом - тяжёлых танковых батальонов в панцергренадёрских или танковых дивизиях СС - летом 43го не было вовсе. Они предназначались, по мысли создателей, корпусам СС, как части усиления. Неразбериха в этом вопросе из-за совпадений нумерации по ходу войны, и из-за придания дивизии СС Адольф Гитлер 101-го отдельного танкового батальона СС 1-го корпуса СС Адольф Гитлер, осенью 43го-зимой 44го (у Киева-Корсуня).

Итак: 282 танка Т-34,Т-3, Т-4 и 129 САУ ( из 164 по штату.) Плюс 3 батальона тяжелых танков Тигр по 79 танков в батальоне Плюс три батальона Пантер по 98 танков в батальоне. Итого во 2-ТК на 5 июля 1941г (начало наступления) по штату находилось в общем 813 танков и 164 САУ. Из которых 135 тигров и 294 пантеры. Плюс н-ное количество танков Т-2 и командирских машин. Судя по армаде не менее 70 машин.
фантазёр Захаров Причём увлекающийся фантазёр. Кроме подсчёта несуществовавших на июль тяжёлых батальонов СС - тяжёлые батальоны вовсе не имели 79 Тигров по штату, никогда. Это штат для Пантер. А для Тигров - 45. Элементарно поинтересоваться матчастью (и на карту заодно глянуть, поглядеть на Курскую дугу) - не с руки оказалось.

Так что мы их опять их трупами закидали.
увы...

p.s.
sPzAbt 501 (424) May 1942 - воевал в Тунисе. На Восточном фронте появился через год в группе Центр, у Минска.
sPzAbt 502 (511) May 1942 - 1я рота - группа Север, 2я рота группа Дон в январе 43го, воевала на Миус-фронте. Весна-лето выведен на отдых с добавлением 3й роты, осенью 43го в группе Север, летом 44го в Прибалтике.
sPzAbt 503 (FHH) May 1942 - январь 43го группа Дон у Ростова. участвовал в Цитадели в 3 тк группы Кемпф.
sPzAbt 504 January 1943 - воевал в Тунисе, на Сицилии. Восстановлен в Сев. Франции на начало 44го. с июня 1944го - в Италии.
sPzAbt 505 February 1943 - лето 43го - северный фас Курской дуги.
sPzAbt 506 May 1943 - начал формирование в июле, получил танки в августе.
Последний раз редактировалось alexbir 11 апр 2017, 16:49, всего редактировалось 6 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5