О роли боевого опыта прошлых войн.

Темы по военной истории

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение EvMitkov » 22 мар 2017, 12:01

Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля сражались не более 311 немецких танков и САУ против 597 советских танков и САУ.

Гот потерял за один этот день 350 танков и более 10 тысяч танкистов и пехотинцев. Точных сведений о русских потерях нет, но они несомненно, были чувствительными.
(Дуглас Орджилл. Монография "Русские танки").
Но наши либераль-историки западных источников , тем более написанных в годы Холодной Войны, не читывают.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 22 мар 2017, 15:14

Dvu.ru-shnik писал(а):2. Более того - конкретно указано, что не только сс, а именно 1пп, который входил в состав лейб-штандарта СС "Адольф Гитлер".
который к тому времени был уже панцер-гренадерским, с осени.
Вообще, части СС не могли быть в то время в том районе, они туда попали несколько позже и несколько западней. Основная нагрузка на них легла во время Харьковских событий, в том числе и на 2 тк.
Однако, пока шла погрузка во Франции, к месту назначения отправляется загодя передовая оперативная группа, в число которых входят штабная группа и квартирмейстеры с тыловиками, а так же группа артиллеристов, разведчиков, саперов и охрана с транспортом. Поскольку изначально Манштейном планировалось, что ЛШ СС "АГ" должен был переброшен на тот участок, то часть оперативной группы и должна была работать там.
ничего он туда планировать не мог до начала декабря, с участием 2тк СС. Потому как ему никто этот корпус не давал, и не обещал, в этот период времени. И в начале декабря ожидались результаты деблокирующих ударов с Чирского плацдарма и от Котельниково, куда и сосредотачивались все выделяемые резервы.
Почему корпус СС всё лето-осень 42го провёл во Франции, чем занимался, и по чему не был поднят в конце ноября по тревоге для участия в деблокаде - распишу чуть позже сегодня, по мере окончания необходимого процесса дОбычи средств к существованию :)
... Выдумать байку и не подтвердить её документально просто не могли априори.
[/quote] мы точно о РККА, СА и РА РФ говорим? :mrgreen:
Кстати, из примечательных мелочей, по ходу пиесы. Конец января-начало февраля 1943го, разведотдел ВФ делает донесения о противнике в полосе наступления. Перед ним, в частности, 3 ТА Рыбалко, готовясь к наступлению, выявляет подразделения пехотного полка Гроссдойчланд. Гроссдойчланд с конца весны 42го, воюя всё лето и осень на Восточном фронте (в том числе июль - пройдя от Воронежа вдоль Дона на Миллерово-Ростов) - мотопехотная дивизия (с гренадёрским и фузилерским, а не пехотными, полками, и танковым полком). Боевая группа Гроссдойчланда стоит на позициях по Осколу.
О 2тк разведотдел докладывает, как о прибывающем в район Киева с ожидающимся сосредоточением в районе Харькова. Подразделения корпуса из дивизии Райх уже 2 недели, как разгрузились в Макеевке, и неделя, как боевой группой непосредственно на фронте перед фронтом ЮЗФ севернее Луганска. Лейбштандарт разведбатом уже занял позиции западнее Харькова. Контратаки подразделений дивизии Райх 5-6 февраля в полосе наступления 3 ТА, на направлении главного удара, стали полной неожиданностью.
3 ТА на том участке - упорно именует свои перенумерованные гвардейскими кавдивизии - старой нумерацией на протяжении операции, вплоть до марта.

Насчёт же эсэсовцев между Чертково-Кантемировкой, из донесения вместе с солдатскими книжками Лейбштандарта: в том районе-полосе в январе 43го по немецким данным - дыру прикрывала сводная группа "Корпус Крамера", из "охранных батальонов, остатков немецких и венгерских подразделений", и некий "батальон полиции". В Чертково и Кантемировке было в середине декабря небольшое подразделение зондеркоманды СС.
Последний раз редактировалось alexbir 22 мар 2017, 18:15, всего редактировалось 3 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 22 мар 2017, 15:20

EvMitkov писал(а):
Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля сражались не более 311 немецких танков и САУ против 597 советских танков и САУ.

Гот потерял за один этот день 350 танков и более 10 тысяч танкистов и пехотинцев. Точных сведений о русских потерях нет, но они несомненно, были чувствительными.
(Дуглас Орджилл. Монография "Русские танки").
Но наши либераль-историки западных источников , тем более написанных в годы Холодной Войны, не читывают.

Орджилл мог просто взять и переписать Ротмистрова или Жукова, или любое издание "Истории Великой Отечественной войны". Первый западный историк, реально отработавший по докам РККА массированно, в Подольске - Гланц, в 2000х.
И Замулин, и Лопуховский - реально работали с документалкой, при составлении работ по Курской битве.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение EvMitkov » 22 мар 2017, 16:43

alexbir писал(а):Орджилл мог просто взять и переписать Ротмистрова или Жукова, или любое издание "Истории Великой Отечественной войны".
Орджилл, на момент написания второй части своей монографии, был одним из, как сейчас говорят "экспертов" в Бовингтоне. В симпатиях ни к России, ни к СССР как-то не замечен. :mrgreen:
Кроме прочего, тогдашние западные ребята работали в основом с немецкими архивами и документами, потому-то и проскочила фраза о "неизвестности советских потерь".

То, что потери под Прохоровкой у РККА были меньше? больше? не скажу, но СОПОСТАВИМЫ с потерями вермахта - факт.
Потери РККА под Прохоровкой могли быть НИЖЕ, если бы не "кавалерийская тактика" Ротмистрова, которую я, как танкист, считаю может быть и вынужденной в тот момент, но принципиально неверной.
Впрочем, я не историк, СанСаныч, да и ничем крупнее усиленной танковой роты никогда не командовал - но чисто как практик встречного танкового боя, считаю, что под Прохоровкой наши танковые подразделения утратили главное преимущество наших танковых практик над панцерваффе: маневр.

Встречный танковый бой - достаточно редкий и часто ВЫНУЖДЕННЫЙ элемент тактики танкового боя как такового. Мне самому несколько раз довелось участвовать в таком бое, хотя и количество таких вот "чисто танковых" встречных стычек в моей практике можно пересчитать по пальцам одной руки, и главное масштаб их совершенно несоизмерим с тем делом, что происходило под Прохоровкой - но опять же скажу по опыту: это с моей колокольни самый сложный и самый опасный вид танкового боя для обеих сторон.

Когда противники налетают друг на друга, то и цейнот (категорический цейнот) времени, и дистании боя очень быстро переходят в "кинжальные", на минимальнфых ДДО, и когда практически полностью теряются преимущества того или иного типа машин в могуществе огня, в бронезащите и только маневрирование позволяет выжить самому и поразить противника - это совершенно иное, чем противодействие атакующему противнику силами БТТ с заранее подготовленных позиций.

Потому мне очень близки и понятны строки, которые я уже много раз приводил тут, ку нас в Кают-Кампании:

"...Вот и всё. Остывают стволы
И наводчик глотает из фляжки.
Между траками сохнет полынь -
Мы сегодня родились в рубашке.
И во рту шелестящая медь
Утверждает: МЫ ЖИВЫ С ТОБОЮ!!!
Там - кому-то другому гореть,
После этого встречного боя."


Пожалуй, только танкист может не просто понять, но и почувствовать эти строки.

Так вот: в таком типе боя все решает маневренность индивидуально взятой машины и навыки и решительность индивидуального экипажа. Даже не расчет, а расчет на грани интуиции, на грани понимания психологии противника. На таких дистанциях оя, когда пущенная в тебя или тобою болванки пракиически гарантированно убивает или выбивает из дела машину противника, - главное - маневр.
В маневренности наши машины всегда, в том числе и под Прохоровкой, превосходили технику противника. Боевые скорости, преемистось и поворотливость тридцатьчетверки (пусть и с трехдюймовкой) намного выше, чем у тех же трешек, четверок, пантер и тигров. Хотя и 50-мм клистир поздних трешек гарантированно убивал наши машины, не говоря уже о пушках четверок и Т-5, и Т-6. Кроме того, угловая скорость разорота башеньки у наших машин - традиционно выше, чем у машин противника, а добавив к этом скорость разворота всем бронекорпусом, скорость наведения становится еще выше. Скорострельность (боевая) и наших тогдашних клистиров, и германских, под унитарные выстрел-патроны, тоже сопоставима. Потому в таком бою выживает и выигрывает тот, кто быстрее и вернее отманеврирует, быстрее наведетсяи быстрее уйдет с точки предыдущего выстрела, сделав такой маневр, который противник от тебя не ожидает, а если ожидает - не может парировать.

Под Прохоровкой же, когда на сравнительно ограниченном пространстве-плоскости топчутся десятки и сотни машин, при ограниченной видимости из отдельно взятого танка, когда калибры и начальные скорости пальбы на малых и свехмалых ДДО уже не играют решающей роли, поскльку любое попадание становится поражающим, потери могли быть (и скорее всего - так и было по факту) сопоставимы один к одному. Когда Ф-34 со 100-150 метров лупит даже в бронемаску пушки того же Тигра, даже без пробития, удар болванки почти всегда осыпает оптику (или как минимум сбивает), клинит качалку и прочее и прочее и прочее. Танк может и не быть уничтожен, подожжен или обездвижен, но повреждения будут таковы, что из дела машина - выбита.
А выстрел с бортового или кормового крамбола почти всегда повреждает машину очень серьезно.

То же самое можно говорить и о противнике, так жке скованном теснотой, хреновой видимостью и потому теряющего преимущество и длинной руки, и более толстой и прочной шкуры.

Другое дело, что с немецким подходом к подсчету СОБСТВЕННЫХ потерь и при тогдашней полит.ситуации в руководстве вермахта и Германии вообще ущерб, понесенный понцерваффе под Прохоровкой традиционно изрядно занижен.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 22 мар 2017, 17:36

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):Орджилл мог просто взять и переписать Ротмистрова или Жукова, или любое издание "Истории Великой Отечественной войны".
Орджилл, на момент написания второй части своей монографии, был одним из, как сейчас говорят "экспертов" в Бовингтоне. В симпатиях ни к России, ни к СССР как-то не замечен. :mrgreen:
мне абсолютно неинтересны симпатии кого-либо из описывающих ход БД, причём с цифрами. Мне интересна лишь фактология. Без оценок историков с теми или иными симпатиями. Интересна, грубо говоря - карта, квадратики, наполнение квадратиков, и откуда собсно взялись данные по тому или иному квадратику и наполнению.

Встречный танковый бой - достаточно редкий и часто ВЫНУЖДЕННЫЙ элемент тактики танкового боя как такового.
в том и фокус, что самого встречного боя, с перемешиванием боевых порядков - не было 12 июля вообще. Была попытка встречного контрудара. Но не было встречного выдвижения противника. 12 июля Прохоровка - историки до недавних пор обьединяли в один бой совершенно разные две части этого дня. Разные бои, никаким единым полем, типа прохоровского Танкового Поля, не обьединённые в реальности.
Вообще всё описание боя от Ротмистрова, кочующее из "истории" в "историю", про "юркие тридцатьчетвёрки" - художественный свист.
Примерно как мемуары Попеля в части лета 41го, по большей части.

Другое дело, что с немецким подходом к подсчету СОБСТВЕННЫХ потерь и при тогдашней полит.ситуации в руководстве вермахта и Германии вообще ущерб, понесенный понцерваффе под Прохоровкой традиционно изрядно занижен.
буквально только что глядел советский подход к подсчёту СОБСТВЕННЫХ потерь, в сочетании с развенчиванием гитлеровских мифов. Типа, дивизия Райх доложила о уничтожении около 300 танков, за февраль-март. Воевала с 3 ТА, преимущественно. Хахаха - до наступления вся 3 ТА насчитывала чуть больше 70 (примерно, не помню точно, но до сотни) танков, от же немцы вруны... А потом начинаем считать... Было до сотни, ага. При начавших сосредоточение более 200. И потому "до сотни" - это именно перед первым днём наступления, без учёта вставших на марше в 250км. Дальше армия получила за полтора месяца ещё 300 танков (примерно), без учёта ремонтировавшейся и догонявшей. А дальше, по итогу боёв, отчёт о наличии. Безвозврата 135 танков. Снова можно хахаха на счёт немецкого вранья. Ага. А в строю сколько танков? 47... Из более 500. Дальше идёт раскладка по танкам требующим ремонта малого, среднего, капитального, по причинам боевым и техническим... Итог - по боевым причинам выбыло и требовало среднего-капитального около 300, технически выбывало и ремонтилось около 200. При том, что в технические вносили и то, что было подбито, вплоть до гибели экипажа, но таки оживлялось и потом уже теряло ход на следовании в ремонт.
Итого - красиво же разоблачение немецких враков - было всего 60-90, безвозврата (на момент донесения) 135... Радостная благостная картина. При выбросе других сведений, типа выбитых в капремонт заводской...
Потери Баданова итоговые - поглядел сводку по одной из бригад танковых. 120 человек убитыми/умершими из 1000, только вот остальное количество разницы между "в строю в Ильинке на 29.12", за минусом раненых - в без вести пропавших, но уже вне ведомости по убитым... А это уже немножко другая будет цифра цены, когда к убитым добавить и б/в... А то в итоге как бы классическое "Потерь нет!" укропское вырисовывается, на базе сводки по потере убитыми...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 23 мар 2017, 02:58

phpBB [video]
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 23 мар 2017, 03:02

phpBB [video]
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 23 мар 2017, 03:05

phpBB [video]
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 23 мар 2017, 13:59

phpBB [video]
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 23 мар 2017, 15:12

После ноябрьского наступления РККА на южном фасе фронта, в большей степени, и в группе Центр в меньшей - создались крайне неприятные для немецкой армии кризисы. Потребовавшие достаточно срочного подьёма резервов в буквальном смысле "с миру по нитке". При этом происходит достаточно загадочная, на первый взгляд, история - во Франции курит трубку цельный элитный отмороженный танковый корпус СС, три духовитейшие дивизии - а на фронте они проявили себя отчего-то аж к концу зимы, с начала февраля стартовав. Чё за хрень :? ... А дело было так... (с) ;)
Во-первых, читая переведеные куски дневника боевых действий ОКХ - выясняется, что Гальдер, как и Манштейн, как бы это сказать, не очень порядочные люди таки были, в плане чести. Гальдер вообще по-крупному сп...дел дважды (историю с "расходящимися направлениями" расскажу позже чуть). Оказывается, это не Гитлер таки дилетантски отвергал все предупреждения о угрозе с севера у Сталинграда. А как раз наоборот - именно он ещё в августе обеспокоился, глядя на карту. "Это сильно мне напоминает Индо-Пакистанский инцидент!" (с), то есть - как бы большевики не ёпнули через итальянцев на Дону прямо на Ростов, "классически" (!!!) как в 1920м (!!!), когда красные разбили Врангеля (тут он наконец ошибся, не Врангеля, а Деникина - ну ходожник-дилетант, чё с него взять). Гальдер, как высококультурный представитель школы Германского Генштаба, ни ухом ни рылом не слышал про такое примечательное деяние варваров, и только покрутил пальцем за спиной у дурачка, продолжая настаивать на всемерном усилении натиска "На Баку!". Умный шо пи...дец. Дилетант, между тем, выражал обеспокоенность и в сентябре, и в октябре. О чём имеются соответствующие записи. Гальдер естественно в своём послевоенном творчестве описал процессы прямо противоположно. Дилетант требовал сформировать подвижный резерв за спинами итальянцев. Гальдер разводил руками и говорил - Да откуда мне взять резерв, мля? Рожу я его тебе? Ты художник - ну и нарисуй, йопта. И ващще - надо, во-первых, всё отдать Паулюсу, вплоть до изьять саперные баты из дивизий на линии и бросить их в роли штурмовых в Сталинград, а во-вторых - "На Баку!". Ну хотя б Махачкалу дай взять, уж больно охота чорной икры ложками захавать от пуза...
- Хайль Гитлер! - Гутен морген, Гальдер - так вот слово за слово, шутка за шуткой, и огрёб козлина по наглой харе... Сначала только Йодль предложил Решение - а давайте за спиной у итальянцев - поставим авиаполевые дивизии, типа резерва. Без тяжёлой артиллерии, но шоб было. И танковую дивизию без танков. Русские узнают, умрут со смеху и не станут атаковать через итальянцев. - А давайте... И сразу стало спокойней на душе у всех. Но перед этим Дилетант жостко окрысился на очередного полевого гения германского генеральского корпуса, который считал себя умнее придурков из Ставки и в упор игнорил требование наступать активнее на Сухуми, взамен требуя переноса акцента на Туапсинское направление. Ему мешал орешник. Не, серьёзно.
Гитлеру этот Лист надоел, и он, несмотря на вписку Йодля, дал герою Греческого похода под хвост пендаль. Заодно с ноги чуть не прилетело и Йодлю, но тут Гитлер подумал, что одному в бараке ставки ОКХ будет безумно скучно, без нарядных клоунов - и воздержался. Но пошалить таки хотелось - и Гитлер предложил своему мудрому НГШ возглавить важнейший почётнейший участок борьбы за Рейх - группу А, и войну на Кавказе в целом. Тут Гальдер вдруг заскучал, заёрзал, и предпочёл отклонить возможность стать фелдмаршалом. Возможно, у него просто потерялся тот жезл, что он носил в портфеле лейтенантом...
К чему я это всё... К тому, что при ясно читаемой (хотя и спорного масштаба) угрозе у севера Сталинградского участка - при обсуждении резервов речь не шла о тк СС во Франции от слова совсем. И не потому, что для загара брателам требовалось времечко.
Дело в том, что ещё с лета 42го Гитлера забрасывали сомнениями относительно безопасности его французских и африканских рубежей. Это кроме желания иметь к весне 43го свежее крупное мощное высокоподвижное соединение для похода на Индию, через Баку (не, ну не смешно), или в Ирак навстречу Роммелю (тоже не хаха, а реально набрасывалось от скуки штрихами). В сентябре как раз началось переформирование выведенных к полигонам трёх дивизий СС из мотопехотных в панцер-гренадёрские, с полноценным танковым полком в составе.
Три дивизии корпуса СС (штаб корпуса начал формирование в июне, из командных кадров дивизии Райх, в основном уже выведенной из России - часть боевой группы и прибыла в июне), имели разную готовность в переформировке, и соответственно к использованию. Райх вывелся ещё весной, в Голландию, тогда же приступил к формированию танкового батальона, первыми и получали технику новую в новые подразделения (с изменёнными штатами). Соответственно, забегая вперёд, первыми и отправились на фронт, имея более высокую степень готовности. Лейбштандарт отдыхал в Таганроге и Мариуполе с июля, там и стал на бумаге панцер-гренадёрской дивизией (15 июля 1942 г приказ), пополнялся, прибыл во Францию в августе, и реально приступал к формировке новых частей и тренькам на полигонах вслед за Райхом, соответственно по очерёдности и получая новую технику. Последней вышла во Францию из России дивизия Тотенкопф (МГ, Мёртвая Голова). Вполне логично и прибыла она обратно, на Восток, последней в корпусе.
Как проходила переформировка.
Весной-летом был жесточайший дефицит автотранспорта, свой транспорт уходящие дивизии оставляли на Востоке. Райх получил автомашины в начале июля, по случаю перевода во Францию, к Луаре и полуострову Бретань (прикрывая возможный район высадки США-Англии). Автомашины им дали из политической причины - дабы французы видели, что у немцев всё в порядке, и слухи о полном боли избиении в России выводимых на отдых дивизий - всего лишь слухи. Аналогично укомплектовался отличненько автотранспортом и Лейбштандарт при переброске в августе в "тоже важный" район Парижа.
Кстати, почему немцам так нравилось достаточно странное, казалось бы, решение логистическое - гонять туда-сюда отводимые в резерв дивизии, по маршруту, в основном, Франция-Россия. По условиям перемирия количество оккупационных войск на территории Франции не ограничивалось, и их содержание-снабжение всецело должно было обеспечиваться-финансироваться местными органами власти. Немцы рассудили, что чем бегать по дворам-собирать контрибуции и налоги - легче будет просто заставить кормить постояльцев поподаваемым заявкам, исходя гибко из "наличной потребности". Так как численность прибывающих отпускников была в первое время месяц, а то и два, значительно меньше штатной - то и французов такая постанова устраивала больше, чем твёрдая норма "по максимуму". Плюс работал и расчёт уже военный - логично, что пополняемая/обучаемая дивизия взамен ушедшей на фронт - находилась на участке, где "в крайнем случае" ей и вступать в бой. Тут уж немцы шли на жертву в виде времени переброски и расходов на переброски отдельных частей.
Танковые полки в дивизиях формировались со скрипом. За счёт не расширения штата, а переформировки внутренней. То есть у Райха это выглядело так - батальон из мотоциклетного полка осенью стал 2м танковым батальоном. А мотоциклетный полк снова стал отдельным мотоциклетным батальоном.
Танкобат состоял из 2 лёгких рот троек, по 17 шт, и средней роты из 10 четвёрок и 3 двоек.

Летом в дивизиях наформировали мотоциклетные полки, из мотоциклетных батов.
При каждом штабе дивизии сформированы эскорт-роты (охраны штаба, а не секс-услуг), или более круто - дивизионные штурм-роты. 2 ручных пулемёта, 4 станковых, 2 81-мм миномёта, 3 20-мм самоходные зенитки, два 75мм легких пехотных орудия, 3 37-мм ПТО. Такой себе маленький уютненький подвижный крепенький (благодаря 20 мм ЗУ) кулачок.
С июля сформированы хозбаты.
Тогда же перестроена медслужба, созданы санбаты из госпиталя, 2 санрот и 3 взводов неотложки.
3-и батальоны в панцер-гренадерских полках сделались тяжёлыми, то есть на бронетранспортёрах Ганомаг. БТР получали также перед самым прибытием во Францию. Райх - в июле, Лейбштандарт - в середине августа.
Вместо пулемётов МГ-38 дивизии получали с лета МГ-42.
Реально горючка на треньки-учения, как и БК - получались уже во Франции, опять же, по месту прибытия.
Получались и усиленные нормы питания на новобранцев.
1 октября корпус провёл совместные маневры с 7й резервной армией, по отражению десанта.
14 октября в дивизии пришёл приказ о формировке танкового полка из танкобата. Фактически - о создании 2го танкобата впридачу. За счёт, повторюсь, "внутренней реорганизации".
Командир переформировываемого мотоциклетного или мотопехотного батальона отправлялся на 2х недельные курсы переподготовки при армейской танковой школе в Германии на командира танкового.
Плюс пришло решение о формировке отдельной тяжёлой танковой роты из Тигров. Штаты рот при примерно равной численности Тигров во всех танковых дивизиях СС до августа 43го различались.
Штаб тп должен был иметь 2 командирских (пулемётных с усиленным радиооборудованием) танка, 1 четвёрку и пять двоек.
В тп создавались саперная рота и ремонтная рота, в которой взводы имели специализацию по типам обслуживаемых танков.
Легкая танковая рота танкобата (2 в полку) по штату KStN 1171 -взвод управления (2 трёшки и 5 двушек) и 3 взводов по 5 трёшек. Средняя рота (KStN 1175) - взвод управления (2 четвёрки и 5 двушек) и 3 взвода по 4 четвёрки.
Плюс в танкобате штабная рота без танков, легкая танковая
колонна (полугусеничные тягачи) и саперный взвод, выделенный из состава полковой саперной роты.
По штату на осень 42го тп должен был иметь 68 трёшек, 28 четвёрок и 30 двоек. С двойками был некомплект практически по всем дивизиям СС тогда, на зиму 43го.
Тяжёлая рота тп с Тиграми (штат KStN 1176d от 15 августа 1942) - стала формироваться с 15 ноября. К 10 (позднее к 14) тиграм полагалось 12 троек. Первые 2 тигра прибыли для Райха на полигон в Голландии в начале декабря. До того все тигры пошли распоряжением Гитлера ноябрьским в Африку, к Роммелю, причём не "на фронт" в Ливии, а для формирования кулака в Тунисе.
Райх получил больше половины тигров своей тяжёлой роты лишь в январе, тренькая экипажи уже прямо на заводских полигонах в Германии.
У Райха тяжёлая танковая рота тп выглядела в итоге так: управление (2 тигра), 4 тяжёлых взвода по 2 тигра и 1 трёшке, легкий взвод из 8 трёшек, и ремвзвод.
Интересно, что тигры Райха и тигры двух других дивизий корпуса, Лейбштандарта и МГ, имели разный базовый окрас. Райхи красились серым, с камуфлом либо жёлтых пятен, либо черно-белых зимних. Лейбы и Мертвяки - получили пустынный тёмно-жёлтый с коричневыми пятнами изначальный.
Все трёхи и четвёрки были длинноствольные.
Мотоциклетный батальон имелся в дивизиях СС на осень 42го лишь у Райха, причём одна из 4 стрелковых рот получила 64 амфибии Швиммваген (в остальных дивизиях он пошёл на формировку 2-го танкового бата)
С 14 октября в дивизиях формировались дивизионы штурмовых орудий. 28 St-III c 75мм длинной (L75). Формировались они тоже из имеющихся пехотных рот (соответно проходя допобучение, тренаж, офицерскую переподготовку в артшколе вермахта в Дании в начале ноября). Сам дивизион Райха, например, формировался уже на полигоне в Польше, с 9 января (до этого не было самоходок, и личный состав туда прибыл при начале переброске на Восток дивизии, туда уже и пошла техника, сначала 22 САУ, потом ещё 6 через неделю - в итоге дивизион прибыл последним на фронт, к концу первой недели февраля).
2й полк панцергренадеров Райха к февралю 43го в свой 3й бат бронетранспортёров так и не получил.
Летом 42го в дивизиях СС зенитный дивизион стал трёхбатарейным - 1 батарею 20мм разросали на зенитные роты в панцергренадёрские полки, в октябре снова добавили батарею в дивизион, 9 37мм зенитных самоходок.
3 батареи получили по 4 88мм, плюс в ноябре по 3 20мм ЗУ.

Противотанковый дивизион - 2 роты по 9 75мм ПТО, 3я рота 9 САУ «Мардер III». Сначала роты в дивизиях получили летомМардер II, из двойки, потом уже во Франции Мардер III из чешского Pz-38(t). Тогда же во Франции получили и автомашины для снабжения. Тотенкопф и Лейбштандарт свои Мардеры получали вроде уже зимой, в ходе отправки на Восток.
Артполк и другие части в дивизиях существенно не менялись. Батарею 105мм САУ Веспе дивизионные артполки корпуса СС получали лишь к ближе к лету 43го.

Основной проблемой оставались недополученные БТР и танки. Райх, как самый укомплектованный на начало января и пошедший первым на переброску - имел 10 двоек, 81 троек, 21 четвёрок, 10 тигр и 9 командирских. 131 танк. Не хватало до штата 20 двоек, 8 троек и 7 четвёрок. При этом разведотделом 3 ТА и штабом ВФ сила перебрасываемой ожидавшейся Райх - определялась в 300 танков, причём опасались существенного преуменьшения численности.
с 9 ноября, на годовщину попытки "восстания" в Мюнхене 1923 года - Райх и Тотенкопф стали официально панцер-гренадерскими.
План возможной оккупации Южной Франции был утверждён 29 мая 42го. После поражения под Аламейном и при обнаружении конвоев с десантом на подходе к Гибралтару корпус СС привелся к готовности, 6 ноября Райх и Тотенкопф вышли к линии разграничения. Лейбштандарт пребывал у Парижа резервом.
11 ноября немцы перешли линию, но Райх и Ттенкопф стояли во втором эшелоне до 20 ноября.
21 ноября разведбаты и мотобат дивизий СС пошли к Средизмноморью, к Тулону и Марселю.
27 ноября под командованием корпуса СС части танковых дивизий вермахта, разведбаты и мотобат СС захватили Тулон и другие порты.
Лейбштандарт охранял лояльность Парижа и Северной Франции.
С 29 ноября по 19 декабря подразделения корпуса СС оставались на средиземноморском побережье, потом, когда намерения десанта союзников разьяснились и ограничились Северной Африкой - были возвращены в Северную Францию.
Зимнее обмундирование в корпусе стало получаться лишь после 19 декабря.
До этого руководство Германии колебалось, вплоть до варианта использовать одну из дивизий или корпус - в Африке.
Участие в деблокаде 6й арми не рассматривалось: корпус не закончил формирование, и явно не успевал к началу операции (началу-середине декабря) в районы наступления. Перед этим переброска боеготовой 6й танковой дивизии из того же района Франции в середине ноября, в плановом порядке (она прошла 6 месяцев укомплектования и боевой учёбы) - потребовала 78 эшелонов по 50 вагонов и платформ (воспоминания комдива Раусса). Первоначально, в 15х числах ноября, до наступления РККА под Сталинградом, 6я тд отправилась на Кавказ. Переброска первого эшелоназаняла 2 недели, 26го эшелон прошёл Ростов, и после этого из Краснодарского края перенаправлен на Котельниково. Только здесь командованию дивизии была доведена обстановка и пункт назначения. Никаких квартирьеров или разведчастей загодя не высылалось. Никогда, практически, до прибытия частей в тыловой район армейской группы, где предполагалось их использование. 27го первый эшелон прибыл на Котельниково, в двух головных эшелонах были командование дивизии, часть штаба, батальоны панцер-гренадёрского полка и рота сапёрного батальона. Остальные эшелоны разгружались уже в Тацинской, следуя туда уже по другой ветке ж/д и совершая марш. Танки и оставшиеся подразделения, прибыли к началу наступления, через неделю после разгрузки первых эшелонов. Итого - 3 недели на переброску тд в практически плановом (в сравнении с следующими перебросками) порядке.
Почему Гитлер и командование не подняли корпус СС сразу, в 20х числах ноября, по факту советского наступления? Немцы недооценили масштаб и ресурс наступления. 2 суток Гитлер жевал сопли и ждал, пока обстановка прояснится и "созреет". Сначала это была надежда на восстановление положения контрударом румынской и 22й танковых дивизий резервного 48го корпуса Гейма и обороной Калача резервом 4 ТА, 29й мд, потом надежда обойтись контрударом из 6й тд, 23й тд с Кавказа, и 11й тд. Плюс сняли по окончании боёв у Ржева 17ю тд (от р. Жиздра, гр. Центр), которую предполагалось использовать с плацдарма у Верхнечирского, а 11ю перебросить оттуда под Котельниково. Так как 11 тд оказалась скована боем, то 17я тд пошла маршем вместо неё от Тацинской к Котельниково, и прибыла лишь к 17-18 декабря. До этого числа командование немцев ждало результата деблокирующего удара, и уже надеялось, на развитие успеха на Котельниковском направлении, будучи уверено в отсутствии у РККА крупных резервов, но - случилось наступление на итальянцев 16-17 декабря, фронт итальянцев по Дону и Чиру рухнул, и только теперь корпус СС получил приказ вернуться в Северную Францию и получать шмотьё для русской зимы. Стало понятно, что ничего не наладится, и надо готовиться к худшим вариантам.
Решение о использовании ТК СС в России было принято, похоже, после 23-24 декабря (выхода 24го и 25го тк к Тацинской и Морозовску, и сворачивания операции деблокады для 11й тд и 6й тд, их разворота на запад/северо-запад, для латания "итальянской" дыры и прикрытия ростовского направления. 28 декабря в штаб 7 армии, которому подчинялся номинально корпус, из ОКХ пришло предписание о подготовке к переброске ТК СС в Россию.
31 декабря Манштейна обрадовали из ОКХ, что Гитлер решил отправить тк СС на юг Восточного фронта.
7 января в дивизии Райх получили приказ начать переброску в СССР, первой из дивизий корпуса, как наиболее укомплектованной и боеготовой.
10 января в первом эшелоне отправился батальон панцер-гренадерского полка, зенитная рота и взвод сапёрной роты (точь-в точь авангард 6й тд Раусса два месяца назад).
Забегая вперёд, передислокации дивизии заняла ровно месяц, практически.
Рота тигров грузилась из Польши последней, через 15 дней после отправки авангарда.
Авангард корпуса, в лице штаба корпуса и боевой батальонной группы - прибыл в Киев (временный ж/д мост в Днепропетровске был занят под тыловое обеспечение группы Юг, и физически не тянул уже дополнительной нагрузки), и был переадресован в Сталино (Донецк), разгрузились в Авдеевке-Макеевке. Командование корпуса и дивизииРайх были уверены, что направляются для деблокады 6й армии.
Манштейн 31 декабря, получив благую весть свыше, выдал на-гора «Дополнение к оперативному приказу № 2 от 31 декабря 1942 года» по группе армий «Дон» - к середине февраля в районе "юго-восточнее Харькова" сосредоточить крупную группировку танковых соединений. Для чего «быстрейшим темпом перебрасываются с Запада дивизии СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер», «Дас Райх», «Тотенкопф»."
Заодно подсуетился и НГШ Цейтцлер, вырвав у Гитлера под Новый Год 29 декабря подарочек себе и группе А на Кавказе, в виде дозвола на цигель-цигель! ай люли!. С1 января группа А стремительно, решительно, дерзко стала набирать ход в направлении Ростова и Тамани. В середине января группа А оттянулась уже к Сальску.
Пока штаб корпуса СС и авангард чух-чух тук-тук по рельсам, обстановка мало-мало изменилась, рухнул в январе 43го и фронт на Дону южнее Воронежа, который держала венгерская армия.
Между Луганском и Воронежем образовалась дыра км на 500 по фронту, и РККА двинулись к Харькову и Днепру, отрезая Донбасс от Центральной Украины и группы В от группы Дон Манштейна.
Поэтому дальше создалось достаточно кумедное (смешное) положение: штаб корпуса оказался в Макеевке, авангард Райха потопал севернее Луганска латать дыру, на соединение с отходящей от Морозовского-Тацинской на запад 6й тд, а основная часть дивизии и остальные дивизии корпуса СС по прибытии к Киеву, далее адресовались уже к Харькову. Причём Райх и основная часть Лейбштандарта топали маршем от Киева и даже Житомира, потому как ж/д Киев-Харьков была занята снабжением Харьковской группы войск, и встречным порожняком, и НемецкиеЛогисты рассудили - если у подразделений есть колёса и гусеньки, то пусть на них и едут, не загромождая ценные вагоны и платформы. А на освободившихся ж/д средствах доставки - можно увеличить боепитание харьковской группы и отходящих на неё обрывков войск венгерской армии, 2й армии, группы Фреттер-Пико, итальянцев и прочих. Суровый Сумрачный Тевтонский Гений...
Корпусу поставили новую задачу - встать грудью на Донце, прикрывая Харьков. По мере концентрации корпуса, предполагалось дальнейшее наступление на юго-восток, обратно к Тацинской-Морозовскому.
20 января 1943 года авангард корпуса и дивизии Райх выгрузился в Авдеевке, с 2 батареями артполка и бараеей зенитного дивизиона. И штаб корпуса получил приказ отправить эту группу маршем защищать Ворошиловград. Предусматривалось прибытие туда всей дивизии. Там, севернее Ворошиловграда (Луганска) эта боевая группа и воевала вплоть до середины марта, в отрыве от дивизии и корпуса на сотни км.
22 января боевая группа начала 250км марш в район Ворошиловграда.
Через неделю командование корпуса СС получило/выработало новый приказ: «ОКХ намеревается сосредоточить
Танковый корпус СС в секторе Харькова и задействовать его в концентрированном контрударе, что затрудняется быстрым продвижением советских войск. Необходимо воспрепятствовать проникновению в сектор сбора корпуса. Город Харьков, как важный дорожный узел, ценный в экономическом и политическом отношении, не должен быть потерян. Для этого 30 января части дивизии СС «Дас Райх» будут продвинуты для
прикрытия в сектор к западу от Валуек (к северо-востоку от «Лейбштандарта»)»
Дальше пошли знаменитые разгрузки у Киева-Житомира и автопробеги по бездорожью и разгильдяйству.
С 18 по 27 января оба панцер-гренадерских полка дивизии, мотоциклетный батальон и прочие колёсные.
28 января 1943 года панцер-гренадерские полки и часть дивизионных подразделений таки сосредоточились западнее Харькова. Штаб ТК СС по-прежнему был в Макеевке и командовал оттуда.
30 января к вечеру прибыл в Киев противотанковый дивизион, ушёл на марш на следующий день.
Мардеры противотанкового дивизиона прибыли по ж/д 1-2 февраля.
29-30 января стали занимать оборону восточнее Харькова Райх и Лейбштандарт, от Оскола до Купянска, не доходя 30км. Далее в с. Двуречная тусовался батальон "боевая группа полиции".
В район Купянска выдвигался батальон панцер-гренадеров Лейбштандарта.
ТП ТД Райх прибыл к Харькову 1–2 февраля, на 1 февраля от Киева до Харькова стояло/двигалось 66 исправных трёшек Райх.
3 февраля на фронт из Харькова прибыл мотоциклетный батальон.
Дивизион САУ в Харьков прибыл по ж/д 6–7 февраля.
По прибытии Мардеров и выдвижении к Волчанску, почти все встали (7 из 9). Оказалось, расслоился синтетический бензин, конденсат заглушил движки. Дивизии повезло - ротный механик в начале переброски был в отпуске, догнал свою часть на перекладных, в осеннем "под Францию" обмундировании...
31 января - первое боевое соприкосновение дивизии c РККА ю/зап. Каменка, зап. Борки, вост. Казинка. 3 ТА противника не опознала, оценивая группировку в часть полка «Гроссдойчланд», остатки 320, 357 и 387-й пехотных дивизий, до 5000 штыков, до 50 танков и до 4 дивизионов артиллерии.
С 1 февраля ТК СС - в группе «Ланц» с задачей обороны Харькова, правда лишь частично - в подчинении Ланцу, гы. Играться ему разрешили только 1 панцер-гренадерский полк и разведбатом. Остальной ТК СС подчинялся ОКХ.
1 февраля ОКХ и НГШ ещё обсуждали возможность переброски Райха от Харькова в Сталино-Макеевку и далее к Ворошиловграду, гы.
Насчёт нюансов разведотделов РККА зимы 42/43: 6 февраля в плен попало полтора десятка из полка Дойчланд дивизии Райх, и батальона связи соседней пехотной 385й дивизии. Отчёт разведотдела: пленные из полка «Дейчланд» пд СС «Райх» и танково-гренадерского полка СС «Дойчланд».
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], гришу, Yandex [Bot] и гости: 1