О роли боевого опыта прошлых войн.

Темы по военной истории

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 20 мар 2017, 23:14

Нарукавный знак военнослужащих Тацинской танковой дивизии

История 2-ой гвардейской танковой Тацинской Краснознаменной ордена Суворова дивизии идет с 1942 года с момента формирования 2-й гвардейского Тацинского Краснознамённого ордена Суворова II степени танкового корпуса(2гв.тк).

На основании приказа главнокомандующего Юго-Западным направлением № 00274/оп от 17 апреля 1942 года, для «более массированного использования танков», приказом по войскам Южного фронта № 00156 в районе Ворошиловграда, из танковых бригад, был сформирован 24-й танковый корпус.

24-й танковый корпус, после тяжёлых майских боёв на Южном фронте, в составе 4-й гвардейской танковой, 2-й, 54-й танковых и 24-й мотострелковой бригад, практически до ноября 1942 года находился в резерве Ставки ВГК, восстанавливая боеспособность.
Директивой ставки ВГК № 170465 от 28 июня 1942 года корпус, из состава Юго-Западного фронта, переподчинён Брянскому фронту.

В декабре 1942 года, когда под Сталинградом решалась судьба окружённой фашистской группировки Паулюса, корпус, в Среднедонской операции (операция «Малый Сатурн»), преодолев с боями за пять суток около 240-ка километров, разгромил в тылу противника базу снабжения, гарнизон и крупный аэродром (86 немецких самолётов при этом было уничтожено), с которого обеспечивалась окружённая группировка немецко-фашистских войск, перерезал железную дорогу на Сталинград и 24 декабря 1942 года овладел железнодорожной станцией и станицей Тацинская, Ростовская область. Противник, перебросив к Тацинской две танковые и две пехотные дивизии, пытался окружить и уничтожить корпус. После 4-х дневного боя корпус вышел из окружения. Кроме нанесения потерь немецко-фашисткой группировке в Тацинской,танкисты уничтожали гарнизоны противника в окрестных хуторах и сёлах. Приказом НКО СССР № 412 от 26 декабря 1942 года 24-й танковый корпус за боевые заслуги преобразован во 2-й гвардейский танковый корпус.

С марта 1943 года 2гв.тк, в составе Воронежского фронта готовился к Курской битве, а затем и участвовал в ней. После кратковременного отдыха, с сентября, уже в составе Западного фронта, участвовал в осенне-зимних боях по форсированию р. Проня (белор.). С мая 1944 года до конца войны действовал в составе 3-го Белорусского фронта. Принимал активное участие в Инстербургско-Кёнигсбергской операции.

Корпус имел следующие награды и почетные наименования: Тацинский Приказ НКО № 42 от 27.01.1943 г., Орден Красного Знамени Указом ПВС СССР от 23.07.1944 за освобождение г. Минска, Орден Суворова II степени Указом ПВС СССР от 19.02.1945 г.

24 июля 1945 года 2-й гвардейский танковый корпус был переформирован во 2-ю гвардейскую танковую дивизию, с передачей преемнику Боевого знамени и почётных наименований 2-го гв.тк, с получением места дислокации на территории Эстонии в г. Выру (Эстония в этот период относилась к Ленинградскому военному округу).

С января 1956 г. в Прибалтийский военный округ была передана территория Эстонской ССР, с июля 1945 г. относившаяся к Ленинградскому военному округу, чем завершилось установление границ ПрибВО в том виде, в каком округ существовал по 1991 год.При передаче Прибалтийскому военному округу территории Эстонии из района г. Выру в ЛенВО убыла одна из двух танковых дивизий, дислоцировавшихся в Прибалтике - 2-я гвардейская Тацинская.

Дивизия дислоцировалась в пос. Леоново (после 60 г. ст. Владимирский лагерь), в Гарболово (ленинградская область). Для танкистов хозяйственным способом началось строительство военного городка, который назвали местечком Владимирский Лагерь, хотя на всех военно-топографических картах он отмечен как населенный пункт Владимирский. Командовал дивизией генерал-майор Павлов. Штаб дивизии находился в поселке Гарболово Ленинградской области. В местечке Владимирский Лагерь располагались 4-й танковый полк (командир-полковник Василий Абрамович Ступин), артиллерийский полк, ремонтно-восстановительный батальон и батальон связи. Начальником гарнизона был назначен Герой Советского Союза полковник Виктор Иванович Стрелков.

В 1959 г. в военном городке были построены первые пять кирпичных двухэтажных 16 квартирных домов, столовая, котельная, баня и трехэтажная солдатская казарма. В 1960 г. построили еще десять таких же домов из силикатного кирпича и еще одну казарму. Рядом в одноэтажных деревянных зданиях с 1961 г. расположились Владимирская восьмилетняя школа, штабы полков 2-й Тацинской танковой дивизии и санчасть. Возле городка разбили сквер из посадок тополей (его полностью выкорчевали весной 2005 г.). Гарнизонный клуб разместился в одной из солдатских казарм. В новом военном городке открылись почтовое отделение, продовольственный и промтоварный магазины военторга. На месте современного Торгового центра устроили баскетбольную и городошную площадки, а ближе к местечку Хитрый Бор, там, где сейчас растут столетние березы, - летний кинотеатр со сценой. В 1968 г. был построен новый стадион, а рядом - полковой плац и полоса препятствий. В 1969 г. начали строить новый Дом офицеров, но вскоре его законсервировали (строительство завершили в 1977 г.).

В апреле 1970 года г.г. 2-я гвардейская танковая Тацинская дивизия (являвшаяся единственной танковой дивизией ЛВО) была передислоцирована в Монголию (г.Чойбалсан), войдя в состав 39-й общевойсковой армии. После убытия тацинцев во Владимирском Лагере была сформирована кадрированная 250-я запасная мотострелковая дивизия ЛенВО.

В Монголию в составе 2-й гв.тд прибыли, в частности, 4-й гвардейский танковый Минский Краснознаменный Ордена Суворова полк им.50-летия СССР, 272-й гвардейский мотострелковый Смоленский Краснознаменный ордена Суворова полк, 873-й самоходно-артиллерийский Минский ордена Александра Невского полк (б. 1500-й Минский сап 2-го гв.тк).

В связи с выводом советских войск из Монголии и расформированием 39-й ОА 2-я гв.тд была выведена в мае 1990 года и размещена на советской территории (ст. Безречная, в/ч 49539), в марте 2001 свернута в 3742 ЦБРТ, расформирована в 2005, регалии дивизии переданы 245-й мсд (в Гусиноозерске.)
СОСТАВ 2-ой гвардейской танковой Тацинской Краснознаменной ордена Суворова дивизии
В составе дивизии в годы ее существования были следующие части (их № в/ч менялись трижды – как и у дивизии):

• 4 гв.тп – в/ч пп 59842 и в/ч 75113 (Минский Краснознаменный орд. Суворова и Кутузова 2 ст. им. 50-летия СССР – в годы ВОВ 4 гв.тбр 2 гв.ТК, в/ч 35670);
• 25 гв.тп (Ельнинский орд. Ленина Краснознаменный орд. Суворова 2 ст. – в годы ВОВ 25 гв.тбр 2 гв.ТК) – в марте 1957 расформирован;
• 90 гв.тп – в/ч пп 34573 и в/ч ? 75194 (Митавский, создан 24.07.45 как тяжелый танкосамоходный на базе 64 гв.оттп, с 03.1957 – танковый, в/ч 52815)
• 268 гв.тп – в/ч пп 33554 и в/ч 77069 (Ельнинский Краснознаменный, в годы ВОВ – 26 гв.тбр 2 гв.ТК, в 1945-1957 – 26 гв.тп, в/ч 31610);
• 272 гв.мсп – в/ч пп 68592 и в/ч 36996 (Смоленский Краснознаменный орд. Суворова 2 ст., в годы ВОВ – 4 гв.мсбр 2 гв.ТК, в 1945-1953 – 4 гв.мсп, в 1953-1957 – 122 гв.мехп, в/ч 43105) – в период нахождения в МНР входил в состав 41 мсд (Чойр), при переформировании 2 гв.тд в ЦБРТ был передан в 131 гв.пулад/мсд (Борзя);

• 456 мсп – в/ч пп 96004: создан в 1968 в составе 41 мсд, в период нахождения в МНР подчинялся 2 гв.тд (Чойбалсан);
• 873 сап (Минский орд. А. Невского, в годы ВОВ – 273 минп 2 гв.ТК);
• 1108 зрп – в/ч пп 03487 (Минский орд. А. Невского, в годы ВОВ – 1695 зенап 2 гв.ТК);
• 79 орб – в/ч 93966 (орд. А.Невского – в годы ВОВ 79 омцб 2 гв.ТК);
• 51 оисб – в/ч ? (Минский орд. Кр.Звезды – в годы ВОВ 51 осапб 2 гв.ТК)
• 1 гв.обс – в/ч пп ? и в/ч 95934 (Кр.Звезды – остался с ВОВ);
• 139 орвб – в/ч пп ? и в/ч 86768
• обмо – в/ч пп 82813
24-й танковый корпус стал 2-м гвардейским Тацинским танковым корпусом.

2-й Гвардейский Тацинский Краснознаменный ордена Суворова II степени танковый корпус. Тактический знак 2ГвТК: белая стрела, направленная острием по ходу машины. Буква над стрелой обозначала первую букву фамилии командира бригады. Тактический номер машины (как правило - трехзначный) располагался под стрелой. Номера от 100 - 4ГвТБр, от 200 - 25ГвТБр, от 300 - 26ГвТБр.


Танк "Черчилль" 2-го гвардейского танкового корпуса под Курском.

Танки 2-го ГТК в Белоруссии
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 20 мар 2017, 23:17

(Тацинский) Т - 34 с пушкой Д-5Т.

..под Липецком.
Последний раз редактировалось гришу 21 мар 2017, 00:49, всего редактировалось 1 раз.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 20 мар 2017, 23:23


Освобождая Минск.


1944, 20 октября. Неммерсдорф.

Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 20 мар 2017, 23:31

Генерал Василий Михайлович Баданов. Русский, из Симбирской губ. Бывший поручик царской армии. С 1919 г. - в РККА. Участник гражданской войны. В 1921-29 гг. - военком полка, потом дивизии в войсках ВЧК и ОГПУ. С 1930 г. - в различных военно-учебных заведениях (Саратовская бронетанковая школа, Полтавское военное автомобильное училище). С марта 1941 - командир танковой дивизии, корпуса, с 1943 г. - 4-й танковой армии. Война для Василия Михайловича закончилась в марте 1944 г., он был тяжело ранен ..

Самое горькое поражение 2 гв.Тацинского танкового корпуса.
"!окружили и при прорыве начали расстреливать с недоступных дистанций".



Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 20 мар 2017, 23:34

1944/45 зима. Восточная Пруссия.


Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 20 мар 2017, 23:39

Встретил ещё такую инфорацию :
24-й танковый корпус был сформирован весной 1942 года и был заново сформирован осенью после того, как потерял две трети состава под Харьковом. До ноября 1942 корпус находился в резерве Ставки. В состав корпуса входили 4-я гвардейская танковая бригада, 54-я танковая бригада, 130-я танковая бригада, 24-я мотострелковая бригада, 658-й зенитно-артиллерийский полк 413-й отдельный гвардейский минометный дивизион.
Всего в корпусе было 10 709 человек, 208 танков (Архив МО оп.198712, д. 5).

Накануне рейда в 24 -м танковом корпусе числилось 10 709 человек, а из окружения вышло 927 человек. За время рейда корпус уничтожил 11292 солдата и офицера противника, взял в плен 4769 человек, подбил 84 танка и 106 орудий, только в районе Тацинской уничтожил до 10 батарей, ну и самолёты конечно.

Вроде всё доложил что знал. Можно опять под Харьков возвращаться...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 20 мар 2017, 23:43

Или продолжим :?:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 21 мар 2017, 03:05

Основные части «Дас Райх» разгружались под Киевом, после чего на автомашинах перебрасывались в район Харькова. Полк СС «Дойчланд» совершил марш от самого Житомира. Переброска «своим ходом» проходила 18–27 января и затронула оба панцер-гренадерских полка дивизии, мотоциклетный батальон и прочие части усиления. Марш всех частей проходил с определенными трудностями, вызванными погодными условиями и состоянием дорог.

Всё таки "партизаны пускали поезда под "откос... с регулярной сиськоматичестью! ;)
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 21 мар 2017, 03:12


Чернозёма у нас много..
Сколько в том "пласту ещё лежит :?: "и своего и чужого"
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 21 мар 2017, 04:18

Еще раз о Курской битве. Точнее сражении под Прохоровкой.

Ну из советских источников я всегда знал, что в сражении под Прохоровкой с обоих сторон одновременно сражалось 1200 танков. Потери сторон составили 350 танков немцев и 320 танков у нас. Ну, с этойсвятой верой, что мы под Прохоровкой наваляли немцам я и жил пока не нарвался на статью некого Лопуховского. Убедительная такая статейка с цифирками по потерям и наличия танков в дивизиях СС и вермахте на 12 июля 1943г.
Афтар не жалея своих демшизоидных сил и времени убедительно доказывает что под Прохоровкой немцы потеряли усего у всех немецких дивизиях 150 танков, против наших 343 только в 5-й гв. Армии. В обчем трупами закидали как всегда. Начал разбиратся.
Первое что бросилось в глаза это вот такая цитата:

Что касается соотношения сил сторон в Прохоровском сражении, то 12 июля 1943 года около 700 танков и САУ было во ВСЕХ частях Манштейна на всем южном фасе Курской дуги (в трех танковых корпусах, действовавших на трех разных направлениях против советских 1-й ТА, 6-й гв. А, 5-й гв. А, 5-й гв. ТА, 69-й А), а свыше 800 танков и САУ было только в ОДНОЙ 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова.



Однако против этой армии 12 июля на подступах к Прохоровке действовал лишь 2-й танковый корпус СС.

Стало интересно что это за такой 2-й ТК СС. Посмотрел и выяснил что во 2-ТК СС входили дивизии Лейб Штандарт, Рейх и Мертвая Голова. По словам автора на все эти три дивизии было 42 тигра в трех ротах по 14 танков в каждой.

Общее число танков и САУ в этом корпусе со слов автора на 4 июля составляло :
К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе этого корпуса было 327 танков Pz III, IV, VI, Т-34 и 129 штурмовых и противотанковых САУ Stug и Marder (боеготовых). Из танков - всего 35 исправных "Тигров" и ни одной "Пантеры" (все имевшиеся в то время 200 "Пантер" были приданы дивизии "Гросс Дойчланд" 48-го тк, которая почему-то в советских источниках всегда упорно причисляется к СС). Также в корпусе было 54 самоходных гаубиц Wespe и Hummel и 24 самоходных орудий Grille, однако они применялись против танков только в крайнем случае.

Ну естественно полез проверять.
Первое что бросилось в глаза вот такое вот утверждение с одного иностранного сайта:
Tigers equipped special heavy tank companies and battalions (schwere Panzer Abteilung - sPzAbt) both of the Army and Waffen SS. First Tiger companies had 9 tanks per company, number increased to 14 by mid 1943. In 1943, Tiger battalions with 45 tanks were established. Army units (sPzAbt) were numbered from 501 to 510, while Waffen SS (sSSPzAbt) from 101 to 103. Three Waffen SS battalions were formed from three heavy tank companies assigned to panzer regiments of LSSAH, Das Reich and Totenkopf divisions. Tigers were also issued to a heavy company assigned to the panzer regiment of Grossdeutschland division and in turn, Grossdeutschland received complete heavy tank battalion. Tigers were also issued to heavy tank battalion (Funklenk) radio-controlled - sPzAbt (FKL) 301 and to heavy tank company (Funklenk) radio-controlled - Pz.Kp.(FKL) 316. Units formed from remnants of larger units and also training and testing companies also used Tigers. During their service, Tigers saw service on all fronts - Eastern, African and Western.

Первое о чем подумалось это что кто то из этих двоих врет.
Один утверждает про танковые роты в дивизиях СС другой утверждает про целые батальоны.
Решил глянуть по формированию тяжелых батальонов с танками Тигр:
sPzAbt 501 (424) May 1942 February 1945
sPzAbt 502 (511) May 1942 May 1945
sPzAbt 503 (FHH) May 1942 January 1945
sPzAbt 504 January 1943 May 1945
sPzAbt 505 February 1943 April/May 1945
sPzAbt 506 May 1943 April 1945
sPzAbt 507 September 1943 May 1945
sPzAbt 508 Septmber 1943 February 1945
sPzAbt 509 September 1943 May 1945
sPzAbt 510 June 1944 May 1945
sSSPzAbt 101 (501) July 1943 May 1945
sSSPzAbt 102 (502) April 1943 May 1945
sSSPzAbt 103 (503) July 1943 May 1945

Выходит что врал все таки автор статьи. Из приведенной таблицы видно, что 101,102 и 103 танковые батальоны СС были сформированы до Курской битвы и входили в состав танковых дивизий СС Рейх, Труппенголова и Адольф который Гитлер со штандартом лейб. Так же в дивизии Гросдойчланд целая рота тигров была преобразована в батальон тяжелых танков.
Что из себя представлял отдельный батальон тяжелых танков:
Из книги Танковая Энциклопедия Быстрова можно узнать следующее:
Сначала в ТТБ было три роты танков из которых тиграми комплектовалась 1-я рота из 9 танков. Остальные две роты были из танков Т-3 и Т-4. Потом количество танков Тигр в начале 1943г было доведено до двух рот, а батальон имел четырехротный состав. К лету 1943 Численность ТТБ была доведена до пяти рот, из которых Тигров было 3 роты по 14 танков и взвод управления из 3-х танков Тигр. Остальные две роты комплектовались танками Т-3 и Т-4.
Таким образом, в состав отдельного батальона тяжелых танков входило 45 тигров и 34 танка Т-3 и Т-4. Итого в трех батальонах в наличии было 135 танков Тигр из 237 танков.
Напомню что у автора 35 исправных тигров во 2-м ТК и в Гросдойчланде кроме 200 пантер ни одного тигра.
Вот так по ходу повествования из штата 2-ТК СС исчезает 202 танка и из дивизии Гросдойчланд еще один ТТБ с 79-ю танками 45 из которых Тигры. Итого в потоке мыслеобразов великого автора о силе немецкого оружия бесследно исчезают 280 танков.
Ну это еще не все.
Вот как афтар пытается обосновать свой подсчет потерь:
Надо добавить, что некоторые источники (западные) приводят несколько большие цифры численности танков и САУ 2-го тк СС. Это объясняется тем, что или включаются легкие Pz II и командирские BefWg, или включаются неисправные на тот момент танки и САУ, или и те, и другие вместе.

Абзац. Из группы армии Юг в исполнении афтара безжалостно вычеркнуты еще около 3-х сотен танков Т-2 и командирских машины. Причем командирские машины на базе Т-1 имели на вооружении пулемет, а на базе чешского Т-38 один пулемет в лобовой броне убирался для места радиста и радиостанции.

Теперь о танках Пантера которых было всего 200 штук в 48 ТК.
Опять из иностранных источников:

They also featured a cast commander"s cupola instead of the early drum-type cupola, and armor skirts, which were standard on later Ausf D Panthers and all later models. Ausf D also equipped 23rd and 26th Independent Panzer Regiment as well as Panzer Regiment of Das Reich and Leibstandarte SS Adolf Hitler Panzer Divisions. In general, from December 1942 to September 1943, some 850 were produced by MAN, Daimler-Benz, MNH and Henschel.

Как видите из текста кроме 48 тк Пантеры находились на вооружении 23 и 26 отдельных полков и в дивизиях Райх, Адольф и Труппенголова. И до сентября 1943г их было выпущено 850 штук плюс 20 установочной партии. Итого 870штук из них за семь месяцев 250 штук, а за два оставшихся еще 520. Это если верить афтару. Или :
For this, the Army ordered 250 Panthers to be ready by May 12, 1943, while 750 more were to be completed as soon as possible.
Т.е. 750 готовых если верить опять другому источнику. А 750 танков по 98 танков в батальоне это как раз 7 батальонов с хвостиком. Разкладываем. 39 полк два батальона. По одному батальону в 23 и 26 полки это уже 4 батальона. Ну и по батальону в каждую дивизию СС 2-го ТК. Это если их по 98 штук в батальоне считать. Итого остается еще один батальон или 64 танка серии Д и установочная партия серии А в двадцать штук.
Из приведенного мною источника видно, что эта серия нигде на фронтах не использовалась. Но есть у этой серии одна интересная деталь. Дульный тормоз пушки имеет однокамерный дульный тормоз вместо двукамерного. И вот такая вот цитатка:

Комиссия обнаружила "Пантеры" двух образцов, в том числе: "Танк тип 5, образец N2 отличается от первого образца дульным тормозом грушевидной формы с одной парой окон. Компоновка башни иная, дающая командиру танка больше свободы".

Это при осмотре того, что мы набили под Прохоровкой.
Теперь цитатка от дерьмометчика Коломийца:
"18 июля штаб 10-й танковой бригады и полк "Пантер" фон Лаухерта вышли из состава дивизии "Grossdeutschland" и были подчинены непосредственно штабу 48-го танкового корпуса. На следующий день 51-й танковый батальон, передав свои танки 52-му батальону, убыл за новыми "Пантерами". К этому времени 51-й батальон записал на свой счет (по немецким данным) 150 подбитых и уничтоженных танков, при этом потеряв безвозвратно 32 "Пантеры". В течении 19-20 июля люди, автомобили и другая техника батальона были погружены в эшелоны и со станции Богодухов отправлены в Брянск... 51-й батальон, прибыв в Брянск, получил 96 новых "Пантер", переданных из 1-го батальона 26-го танкового полка. В конце июля 1943 года сюда же в срочном порядке для отражения наступления Красной Армии на орловском направлении были переброшены танковый полк и 1-й батальон панцергренадерского полка дивизии "Grossdeutschland". В состав танкового полка "Grossdeutschland" был включен и 51-й танковый батальон. Командиром батальона был гауптман Пфеффер, которого позже сменил майор Глассген".

Это к идее куды делись 86 пантер и все остальные из 51-го Танкового батальона который отобрал пантеры из 1-го батальона 26 полка в связи с тем что свои совсем кончились А так же к сказке про отсутствие пантер на северном фасе курской дуги.
Ну поскольку меня интересует юг то и вернемся к югу.
Теперь можно подсчитать численность 2-го ТК СС.
Вернемся к цитатке афтара Лопуховского:
К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе этого корпуса было 327 танков Pz III, IV, VI, Т-34 и 129 штурмовых и противотанковых САУ Stug и Marder (боеготовых). Из танков - всего 35 исправных "Тигров" и ни одной "Пантеры".
Ну теперь можно и потерявшиеся танки подставить.
И так: 282 танка Т-34,Т-3, Т-4 и 129 САУ ( из 164 по штату.) Плюс 3 батальона тяжелых танков Тигр по 79 танков в батальоне Плюс три батальона Пантер по 98 танков в батальоне. Итого во 2-ТК на 5 июля 1941г (начало наступления) по штату находилось в общем 813 танков и 164 САУ. Из которых 135 тигров и 294 пантеры. Плюс н-ное количество танков Т-2 и командирских машин. Судя по армаде не менее 70 машин.
Ну так кто ближе подошел к показаниям пленных захваченных на курской дуге которые утверждали что все немецкие ТД были на 4 июля укомплектованы сверх штата и имели в строю по 290-350танков и САУ. Я или борец за премию Гитлера г-н Лопуховский.

С потерями правда не хорошо получилось. Если учитывать еще и 502 с 503 ТТБ с их 90 тиграми и 68 средними Т-4 и Т-3 которые под прохоровкой засветились то картинка совсем не радужная получается.
Вот цитатка из Лопуховского:
*****

Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля сражались не более 311 немецких танков и САУ против 597 советских танков и САУ.

Что касается цифры "около 1200 танков и самоходных орудий" - то она может получиться, только если суммировать все советские и немецкие танки и САУ, сражавшиеся 12 июля и под Прохоровкой, и в районе Шахово - 780 против 420.

Или все таки 1200 танков и самоходных орудий у немцев против 780 танков и САУ у нас. При потерях значительно больших чем советские отчеты в более чем 400 танков против 346 Т-34 и Т-70 из которых сгорело Т-34 141 подбито 103 Т-70 сгорело 59 подбито 43 у 5 гв А. Просто наши очень честные люди. То, что немцы успели уволочь в глубокий тыл за уничтоженные безвозвратно танки не считали. А некоторые не очень честные пытаются нам втюхать цифру советских потерь всего, а не Безвозвратно потерянных. Ну согласно такой методе 141 Т-34 и 59 Т-70 потеряны безвозвратно. Остальные 103 Т-34 и 43 Т-70 вышли из строя по техническим причинам и требуют ремонта.
Итого безвозвратные потери только у 2-го ТК СС свыше 400 танков против 200 у 5-й гв. Армии.
Так что мы их опять их трупами закидали.



Захаров Александр Викторович
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1