О роли боевого опыта прошлых войн.

Темы по военной истории

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 мар 2017, 16:48

Я молча долго следил за развитием полемики.
1. Сразу отметаю вариант путаницы по форме одежды, поскольку было чётко указано, что не взяты пленные из числа сс, а подобраны солдатские книжки сс.
2. Более того - конкретно указано, что не только сс, а именно 1пп, который входил в состав лейб-штандарта СС "Адольф Гитлер".
Вообще, части СС не могли быть в то время в том районе, они туда попали несколько позже и несколько западней. Основная нагрузка на них легла во время Харьковских событий, в том числе и на 2 тк.
Однако, пока шла погрузка во Франции, к месту назначения отправляется загодя передовая оперативная группа, в число которых входят штабная группа и квартирмейстеры с тыловиками, а так же группа артиллеристов, разведчиков, саперов и охрана с транспортом.
Поскольку изначально Манштейном планировалось, что ЛШ СС "АГ" должен был переброшен на тот участок, то часть оперативной группы и должна была работать там.
Вывод - солдатские книжки вполне могли попасть в руки наших войск в следствии того, что ОГ ЛШ СС "АГ" уже была в том районе и вынуждена была "срочно делать ноги"...
О выдуманности истории с обнаружением срлдатских книжек не может быть речи потому, что эти документы срочно отправляются вместе с разведдонесениями в разведотдел вышестоящего штаба, как приложение к ним. Выдумать байку и не подтвердить её документально просто не могли априори.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 19 мар 2017, 17:50

По с/книжкам полностью согласен , никакие не подтвержденные фантазии в развед.отделе фронта , в декабре 1942 года были невозможны
А вот по п.1 , соглашусь с алехом и Дмитрием, скорее всего местные жители приняли за войска СС , полевую жандармерию или еще кого нибудь. Хотя и группа бойцов из дивизий СС Дас Райх и АГ , на возможных станциях выгрузки былла теоретически возможна.
///-7 января 1943 года[42] в дивизию СС «Дас Райх» пришел приказ начать переброску в СССР (см. приложение 1, документ № 1). Она стала первой частью Танкового корпуса СС, двинувшейся на фронт.
Из основных дивизионных частей в первом эшелоне двинулся полк СС «Дер Фюрер». 10 января 1-й батальон Ханса Опифициуса погрузился на поезда в Ренне. В эти же вагоны втиснули 14-ю (зенитную) роту и взвод из 16-й (саперной) роты. Понятно, что быстрая доставка на фронт трех мощных дивизий была для Германии вопросом необычайной важности, поэтому корпус получил наивысший приоритет при использовании шоссейных и железных дорог. Несмотря на это, отправка всех подразделений дивизии СС «Дас Райх» затянулась почти на месяц. Так, 8-я (тяжелая) танковая рота была погружена на поезда 24–25 января, то есть когда первые части дивизии уже оказались на фронте. Подобная судьба постигла и остальные части корпуса, поэтому говорить о едином, бронированном кулаке, который немцы бросили на фронт, не приходится.
Маршрут следования дивизии СС «Дас Райх» проходил через Нант, Орлеан, Фруа, Байнвилль, Люневилль, Саарбург, Хомбург, Бад Крезнах, Майнц, Франкфурт-на-Майне, Гмунден, Лихтенфельд, Хоф, Цвиккау, Оломютц, Лаубан, Ратибор, Краков, Перемышль, Тернополь, Казатин и Киев.
«Дас Райх» оказалась первой прибывшей на фронт дивизией Танкового корпуса СС. Она сразу же ощутила весь тот кризис, в котором оказалась германская армия. Первым на поле боя прибыл 1-й батальон гауптштурмфюрера СС Ханса Опифициуса, 14-я рота и подразделения 16-й роты, все из полка СС «Дер Фюрер»: 20 января 1943 года, при температуре «минус» 38 градусов, они выгрузились в Авдеевке. Вместе с ними прибыли две батареи из артиллерийского полка дивизии и одна батарея зенитного дивизиона.
В этот же день, 20 января, штаб Танкового корпуса СС получил следующий телетайп: «Согласно приказу ОКХ подразделения панцер-гренадерской дивизии СС «Дас Райх», которые уже проследовали через Киев, должны быть направлены для защиты Ворошиловграда. После того как прибудут основные части дивизии, они присоединятся к ним»[50]. Хауссеру ничего не оставалось, как передать этот приказ Вильгельму Кепплеру. Поэтому не успели солдаты 1-го батальона толком осмотреться, как Ханс Опифициус получил приказ, за подписью начальника оперативного отдела «Дас Райх» Шульца, двигаться в направлении Ворошиловграда, где назревал советский прорыв. Батальон переходил в подчинение армейской группе «Фреттер-Пико». На месте была образована боевая группа, куда вошли все вышеуказанные части дивизии СС «Дас Райх».
Сначала Опифициус должен был двигаться в район Александровки, где перейти в подчинение 6-й танковой дивизии генерал-лейтенанта Эрхарда Рауса. 22 января начался 250-километровый марш в зону боев, прошедший без серьезных инцидентов. Отметим, что по предварительным планам рассчитывалось, что эта боевая группа сразу же вернется в состав своей дивизии, как только «Дас Райх» полностью прибудет на фронт. Но боевая обстановка не позволила осуществить это намерение, и до 14 марта 1943 года группа Опифициуса сражалась отдельно от дивизии (действия этой группы мы рассмотрим отдельно).
Основные части «Дас Райх» разгружались под Киевом, после чего на автомашинах перебрасывались в район Харькова. Полк СС «Дойчланд» совершил марш от самого Житомира. Переброска «своим ходом» проходила 18–27 января и затронула оба панцер-гренадерских полка дивизии, мотоциклетный батальон и прочие части усиления. Марш всех частей проходил с определенными трудностями, вызванными погодными условиями и состоянием дорог. Так, роттенфюрер СС Гельмут Хамерих, из 3-й роты противотанкового дивизиона, вспоминал, что его полугусеничный транспортер постоянно скользил по заледенелой дороге, то и дело норовя развернуться на 180 градусов, и все потому, что не были поставлены цепи на колеса[52].
К 28 января 1943 года панцер-гренадерские полки и некоторые части усиления дивизии прибыли на фронт, сосредоточившись западнее Харькова. В этот момент штаб Танкового корпуса СС был расположен в Макеевке. Другие части дивизии все еще были на марше, так, противотанковый дивизион только во второй половине дня 30 января разгрузился в Киеве. Интересно, что дивизион не выступил немедленно, наоборот, солдаты получили увольнения в город, и даже посетили кинотеатр[53]. Как вспоминал роттенфюрер СС Хамерих, в кинотеатре «мы увидели резкий контраст между одетыми с иголочки тыловыми офицерами и нами, в наших белых танковых куртках»[54].

Документ № 1

Панцер-гренадерская дивизия СС Дивизионная штаб-квартира 7.01.43.
«Дас Райх»
Приказ на день

Солдаты панцер-гренадерской дивизии СС «Дас Райх»!
Фюрер призывает нас на Восток. Вместе с другими подразделениями войск СС и армии он поставил нам задания, которые потребуют от нас перехода или в атаку, или в оборону. Мы это выполним!
Мы благодарны фюреру за то, что он от нас требует наибольшего. Он полагается на нас, и мы ему докажем, что мы его верные последователи. Пусть каждый в трудный час вспоминает наш девиз, девиз СС: «Эсэсовец! Твоя честь — верность!»
Панцер-гренадерская дивизия СС «Дас Райх» должна выполнить приказ в память о наших павших товарищах.

Да здравствует фюрер!
Опубликовано: Rupp С. Im Feuer gestahlt. S.57.
Роман Пономаренко
1943. Дивизия СС «Рейх» на Восточном фронте
( Материал в книге интересный , но , с тем же недостатком . полного доверия к имеющимся выборочным немецким документам , не знания и недоверия к Советским документам)
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 мар 2017, 17:59

ЯНВАРЬ...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 19 мар 2017, 18:43

Да январь , и спасибо за это союзникам и А.Гитлеру.
Профукал он свое счастье .Подвело немцев их хваленое планирование . В ноябре 1942 года 2 корпус СС был вполне боеспособен . Практически полностью укомплектован и оснащен боевой техникой . Но 8 ноября союзники высадились в Северной Африке , и 11 ноября Гитлер отдал приказ о вторжении в неокупированую зону Франции , и 2 й танковый корпус благополучно пошел к Средиземному морю( по давным давно разработанному плану ) , где и бездельничал до середины декабря и именно поэтому не успел к Сталинграду
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 20 мар 2017, 05:49

Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 20 мар 2017, 06:10

6тд
В конце октября 1942 г. дивизия в составе 160 танков Pz. IV и 42 штурмовых орудий, вернулась на Восточный фронт. Её срочно направили в южный сектор фронта для участия в операции по освобождению 6-й армии, которая попала в окружение в Сталинграде (операция «Зимняя буря»). Совместно с 17-й и 23-й танковыми дивизиями, которые составили 57-й танковый корпус (группа армий «Дон»), ей удалось прорваться в направлении Сталинграда, но она была остановлена на реке Мышкова в 48 км от окружённой группировки.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 20 мар 2017, 08:41

Давно это было… Но помнят старики горькие дни оккупации. «Вошли немцы в нашу станицу 10 июля 1942 года, и не было больше ни одного светлого дня до самого освобождения 19 декабря 1942 года», - вспоминает Дрынкина Елена Васильевна. Помнят старожилы о зверствах фашистов, помнят и румын, помнят итальянцев. В нашей станице находился штаб 8 – й итальянской армии. Здесь были вещевые и продовольственные склады, много техники. Все это после освобождения перешло в распоряжение штаба Юго – Западного фронта, который расположился здесь же. Немногие знают, что нашу станицу дважды посещал маршал Советского Союза Г.К.Жуков. Я узнала, что останавливался он в доме Пеньковых (ныне – дом А.Аникина).

Командующий Юго – Западным фронтом генерал армии Н.Ф.Ватутин жил в доме А. Хрипункова. Маршал Советского Союза К.Е.Ворошилов тоже однажды был в нашей станице. А в отцовском доме А.Ф.Орлова останавливался Рокоссовский. В штабе в станице Мешковской жили член военного совета А.С.Желтов, начальник штаба фронта генерал армии Иванов, маршал Советского Союза И.Н.Воронов, маршал авиации А.А.Новиков.

На площади в братской могиле похоронили 116 воинов-освободителей Мешковской, 9 казненных фашистами коммунистов и партизан. На станичном кладбище есть могила трех советских летчиков.

После освобождения станицы от врагов были захоронены и тела оккупантов. На братской могиле, что в стороне от станицы, посредством фонда «Мемориал» и жителя станицы П.К.Мешкова установлен памятник итальянцам.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 20 мар 2017, 08:44


Интересный рисунок

1 - панцир дивизион
Ещё вот

http://www.stalingrad-feldpost.de/Karten/karten.html
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 20 мар 2017, 08:47

Итальянские и немецкие карты и схемы
http://boguchar-pamyat.ru/albums/21-italjanskie-i-nemeckie-karty-i-shemy.html
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 20 мар 2017, 18:44

Всё совпадает "книжки были...

Возвращение 1-й броне-гренадерской дивизии ССЛАГ (фактически сформированной заново) на Восточный фронт в начале января 1943 года в составе II танкового корпуса СС«папаши» Гауссера совпало с наступившими для вермахта, стоявшего перед угрозой прорыва советскими войсками всего Южного фронта, тяжелыми временами. Восточнее Харькова армии итальянских и венгерских союзников Третьего рейха были разбиты и рассеяны Красной армией. 12 января 1943 года началось генеральное советское наступление от Орла на Ростов...
Генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн поставил перед только что вернувшимися на Восточный фронт танковыми соединениями СС, вошедшими, вместе с остатками германской группы армий Б, в состав оперативной группы под командованием генерала горнострелковых войск Губерта Ланца, задачу удерживать Харьков во что бы то ни стало. Приказ фельдмаршала фон Манштейна был поддержан заявлением Гитлера, что необходимо удержать Харьков любой ценой, а затем прорваться на Лозовую, чтобы облегчить положение левого фланга германской группы армий Юг (Зюд). 13 февраля Адольф Гитлер еще раз повторил свой отданный оперативной группе Ланца приказ об обороне Харькова.
При развертывании войск ЛАГ занял оборонительную позицию вдоль берега реки Донец, а на востоке располагались аванпосты 2-й дивизия СС Рейх. Войска «зеленых СС» растянулись длинной тонкой линией на целых 110 км, начиная от города Черкасска, расположенного на берегу Донца. Дивизия Лейбштандарт временно находилась под командованием Фрица (де) Витта, который замещал «Зеппа» Дитриха, срочно вызванного в Берлин на военное совещание к фюреру. Части Ланца, застигнутые врасплох советским наступлением, начало которого они проморгали вследствие сильной метели, были вынуждены отступить.
Советское наступление поставило 320-я пехотную дивизию вермахта на грань полного уничтоженитя. Обремененная 1 500 раненых, не желавших сдаваться в плен красноармейцам, дивизия пыталась пробиться на свою линию обороны на берегу Донца. И опять на долю «белокурых гигантов» Дитриха выпала роль «пожарной команды». На сей раз инициатива принадлежала нашему старому знакомому — штурмбаннфюреру СС Иоахиму Пайперу, командовавшему в описываемое время III батальоном танкового полка 1-й танковой дивизии СС. Пайпер совершил глубокий прорыв на территорию противника, образовав заслон и позволив эвакуировать раненых, после чего (практически без потерь) вернулся на исходную позицию на берегу Днепра. К несчастью для штурмбаннфюрера Пайпера, лед на реке оказался слишком тонким, чтобы выдержать вес танков и бронетранспортеров его батальона. Он столкнулся с необходимостью вернуться на неприятельскую территорию и искать более безопасное место для форсирования Донца.

http://www.e-reading.club/chapter.php/102070/146/Akunov_-_Cheste_i_vernost%27._Leiibshtandart._Istoriya_1-ii_tankovoii_divizii_SS_Leiibshtandart_SS_Adol%27fa_Gitlera.html
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1