О роли боевого опыта прошлых войн.

Темы по военной истории

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 19 мар 2017, 06:56

гришу писал(а):Миллерово. В Миллерово был конц лагерь.. куда попали окруженцы..Вот сколько надо знать.

Во время Второй мировой войны, в самый разгар Сталинградской битвы — 25 сентября 1942 года в Миллерово был сформирован первый добровольческий казачий отряд в составе 8-й итальянской армии. Казачье соединение получило название Gruppo Autonomo Cosacchi "Savoia".


Вследствие неудачных военных операций РККА в районе Миллерово и Ростова-на-Дону летом 1942 г. было захвачено в плен около 88700 человек. На территории г. Миллерово был образован пересылочный лагерь для военнопленных Дулаг-125. В историографии данный лагерь получил наименование Миллеровская яма. В соответствии с инструкциями Вермахта военнопленные, размещенные в пересылочных лагерях, должны были там находиться, пока их численность не достигнет 5000 человек, после чего они направлялись в основной сборный лагерь «шталаги»(1) либо «офлаги»(2). Однако немецкое командование указанную инструкцию нарушало. Так, например, из воспоминаний бывшего командующего 8-й итальянской армией корпусного генерала Джованни Мессе, в июле-августе 1942 года в лагере для военнопленных в г. Миллерово насчитывалось свыше 30 тысяч военнопленных(3). В данный лагерь, как утверждает Джованни Мессе, попадали не только пленные офицеры и красноармейцы, но и гражданские лица: партийные и комсомольские работники, партизаны и иные лица, кто каким-либо образом пытался оказывать сопротивление оккупационному режиму.
Русские военнопленные содержались в лагерях в тяжелых условиях, питались плохо, терпели моральные унижения и умирали от холода и заболеваний. Так, интересны выдержки из показаний генерал-лейтенанта Курта фон Остеррайха(4), арестованного в 1945 г. сотрудниками контрразведки «Смерш» НКВД СССР. Курт фон Остеррайх сообщал, что в немецких лагерях для военнопленных практиковалось нетрудоспособных (раненых, истощенных и больных) советских военнопленных умерщвлять при помощи ядов, используя для этого медицинский персонал лагерей, а также иным способом. Летом 1942 г. он был командирован на Украину на должность начальника отдела по делам военнопленных при штабе армейской группы «В». Во время посещения летом 1942 г. Дулага-125 в г. Миллерово комендант лагеря на его вопрос о том, как он поступает с нетрудоспособными русскими военнопленными, доложил, что в течение последних восьми дней им было расстреляно около 400 русских военнопленных, которые были нетрудоспособны(5).
Вот как описывает Дулаг-125 бывший его заключенный офицер Красной армии по фамилии Задера. По его словам, возле сельскохозяйственного техникума немцы огородили ров, куда загнали несколько тысяч военнопленных. «Спали прямо на земле, раненым не оказывали никакой помощи, не кормили, но на первых порах охрана была минимальной и можно было бежать. Но немцы быстро все наладили с охраной, понагнали собак, колючую проволоку в три ряда поставили... но также не кормили и помощи раненым не оказывали»(6). Он был свидетелем того, как наши женщины - жительницы: г. Миллерово у немецких охранников вымаливали солдат и офицеров, попавших в плен, выдавая их за своих мужей(7). Со слов жителей г. Миллерово, по периметру лагеря для советских военнопленных была раскатана на земле колючая проволока, а на высотках были установлены пулеметные гнезда. Ночью территория лагеря освещалась прожекторами. Советские военнопленные на протяжении нескольких месяцев находились под открытым небом. Какое-либо движение в сторону линии охраны пресекалось пулеметным огнем(8)
В Миллеровской яме по разным данным погибло от 40 тысяч человек(9). В акте вскрытия захоронений на территории г. Миллерово, составленном 1 апреля 1943 года, отмечено, что расстрелы производились в нескольких местах г. Миллерово: в каменном карьере, в саду Донецкого сельскохозяйственного техникума, в районе Миллеровского кирпичного завода(10), в песчаном карьере, в Карповом яру(11).
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 19 мар 2017, 07:59

alexbir писал(а):
Только такое обьяснение приходит на умишко мне.
По "частям СС" - разведотделы (и разведчики) некоторые вплоть по 44й год упорно полагали воюющих СС в чёрных шинелях, как и в чёрных комбезах, фуражках с чёрными околышами и черепами-кокардами. Путая полицейские формирования охраны тыла (которым иногда выдавались со складов зимние шинели СС и полиции конца 30х годов) и танковые войска с именно войсками СС. Вполне каких-то танкистов или полицаев могли принять "местные" за именно СС.


Украинская полиция образца 1943-го года
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 19 мар 2017, 08:40

Ну очень "забавное " фото..

Артиллеристы устанавливают на огневой позиции 170-мм пушку К18. Армейская группа Гот, декабрь 1942 года
А такие "шапки- ушанки были на "довольствие....

Осенью 1942 года «зеленые СС» на Восточном фронте получили толстые куртки-парки с капюшоном и теплой подкладкой. Вместе с паркой обычно носили зимнюю шапку-ушанку на овечьем меху. Сохранилось несколько фронтовых фотографий «Зеппа» Дитриха в такой ушанке с эсэсовским орлом и «мертвой головой». Кроме парки, в частях Ваффен СС зимой часто носили куртку на меху (с капюшоном) из водоотталкивающего материала.

О форме СС цвета «фельдграу» - Честе и верность.
Осенью 1942 года «зеленые СС» на Восточном фронте получили толстые куртки-парки с капюшоном и теплой подкладкой. Вместе с паркой обычно носили зимнюю шапку-ушанку на овечьем меху.

http://www.redov.ru/istorija/_chest_i_vernost_leibshtandart_istorija_1_i_tankovoi_divizii_ss_leibshtandart_ss_adolfa_gitlera/p17.php
Последний раз редактировалось гришу 19 мар 2017, 09:17, всего редактировалось 1 раз.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 19 мар 2017, 08:44

Вырвано из контекста, но всё же..В эти дни меня навестил в Нижне-Чирской генерал фон Кнобельсдорф. Он подтвердил то, что мне уже было известно по слухам: в районе Котельникова, восточнее Дона, готовилась к удару новая 4-я танковая армия под командованием генерал-полковника Гота. В ближайшие дни она должна была прорвать кольцо окружения и развернуть наступление на широком фронте. Одновременно армейская группа под командованием генерала пехоты Холлидта должна была из района западнее верхнего течения Чира атаковать с фланга противника, наступающего на юг. XXXXVIII танковый корпус под командованием генерала танковых войск фон Кнобельсдорфа вместе с только что прибывшей 11-й танковой дивизией и еще ожидавшимися соединениями должен был наступать с плацдарма восточнее Нижне-Чирской. Командир корпуса получил у нас подробную информацию об обстановке на придонском плацдарме и о расположении войск противника.

Появление немецких танков в непосредственной близости от нас вызвало огромный подъем среди солдат и офицеров. Много дней они вели кровопролитные бои с большими потерями, удерживали в самых тяжелых условиях оборонительную линию против сильного, упорного и мужественно сражающегося противника. У многих моих солдат и офицеров были друзья и родные в котле. Они считали долгом чести внести свой вклад в дело их освобождения. Тем не менее войска чрезвычайно измотались, сдали физически и морально — это было неизбежно. Немалое влияние оказали и просочившиеся сведения относительно того, с каким упрямством Гитлер и Главное командование сухопутных сил отклоняли все разумные предложения о прорыве котла изнутри.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 19 мар 2017, 09:27


Бреслау, 1945 год.
Взвод не потой стороне улице, Шёл!
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 19 мар 2017, 12:48

гришу писал(а):Миллерово. В Миллерово был конц лагерь.. куда попали окруженцы...
отчим отца, дед мой, в том районе в плену побывал, с лета 42го по зиму 43го.

Во время Второй мировой войны, в самый разгар Сталинградской битвы — 25 сентября 1942 года в Миллерово был сформирован первый добровольческий казачий отряд в составе 8-й итальянской армии...
\Хочу заметить что не "Донцы а "Кубанцы..
если вывод о кубанцах по кубанкам и форме, то это ошибочно. Просто немцы такую форму ввели для казачьих формирований, в том числе и Донского казачьего корпуса.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 19 мар 2017, 14:00

alexbir писал(а):
гришу писал(а):Есть только Россия, Ростовская область, Верхнедонской район, станица Мешковская :?
Там и проходил "малый Сатурн"...
Остальные Миньково...

да, "Мешков", "Мешково" (в некоторых других донесениях/упоминаниях) - это Мешковская. Её 19го декабря занял 18й тк, после обхода Богучара, и наступления-марша вдоль дороги на юг до х. Нагибин, где перекрёсток на запад на Чертково. А 18й пошёл на восток, на ближний тыл 8й итальянской армии, стоявшей по Дону.
Делать там в середине декабря 42го квартирьерам LAH уж точно было нечего. В 60кмвосточнее от ст. Гартмашевка, сотне км от станции Чертково, в 150-200 км зимнего бездорожья северо-западнее от района группы Холлидта с 11й тк, которой хотел Манштейн пробиваться к Паулюсу от Чира, и до решения о переброске 2го тк СС.

Ну наконец , направление мысли правильное ,теперь есть о чем говорить , но вначале попробую карту лагерей военнопленных выложить
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 19 мар 2017, 14:02

старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 19 мар 2017, 15:46

Я не зря выложил выше карту летнего наступления немцев на Сталинград
В левом верхнем углу карты , злополучная Мешковская , где были найдены солдатские удостоверения 1 й дивизии СС "АГ"
Теперь возможный ответ , что там могли делать квартирьеры , и (или) , инженерная разведка 2 го тк СС
Летом 42 , главный удар на Сталинград наносился вдоль Дона , после выхода 2й армии к Дону у Воронежа методично вели наступление на Сталинград 6 й армией прикрыв свой левый фланг Доном , и последовательно вводя для его прикрытия 3 армии союзников , 2ю венгерскую , 8 ю итальянскую . и 3ю румынскую . До Сталинграда 6я армия дошла , но попытка доверить оборону стратегического фронта по Дону союзникам , окончилась известной катастрофой.
Но в рассматриваемый нами период фронт по Дону еще держался и итальянцы с венграми свою , чашу возмездия и позора еще не испили.
Попасть в Мешковскую военнослужащие СС "АГ" могли исключительно ДО наступления ЮЗФ на Среднем Дону , которое началось 16 декабря .
И делать в Мешковской квартирьерам было , что.
В Мешковской находился штаб 8й итальянской армии , и огромная база снабжения с многочисленными складами
На мой взгляд именно там Манштейн мог планировать сосредоточение 2 тк СС , с задачей внезапным ударом вдоль Дона , сминая слабые части Красной Армии и уничтожая тылы прорваться к окруженной 6й армии
Это конечно чистой воды авантюра , станциями выгрузки могли быть только Гармашевка , Чертково ,Миллерово (80 км)
От Чертково до линии фронта на реке Кривая 140 км
От туда до излучины дона 130 км
До Окруженной групировки 150 км
До Сталинграда 200 км.
Это большое расстояние , но тот же Баданов за 5 дней прошел 250 км
Самую большую проблему представлял Дон , его во первых надо было во что бы то ни стало удержать , а во вторых форсировать. Однако этот удар позволял при благоприятных условиях в полной мере использовать эффект оперативной внезапности
Но все же я думаю Манштейн и сам не сильно верил уже в возможность деблокады 6й ,
А 2й тк СС , был ему нужен для отржения самого страшного для него удара на Ростов . И именно через Мешковскую и Миллерово проходит кратчайшее направление удара на Ростов , и именно по этому в Мешковской нашли солдатские книжки дивизии СС "АГ" . Мешковскую наши войска взяли 19 декабря , итальянской армии наступил полный кирдык , большая ее часть попала в изолированные окруженные группировки и была уничтоженна.
Думаю доблестные воины СС , при угрозе окружения выкинули свои солдатские книжки , дабы не попасть под горячую руку русских солдат , как известно почему то , недолюбливавших бравых парней из СС , предпочитая их в плен не брать ,но эти книжечки нашлись. И попали в развед отдел ЮЗ фронта , благо располагался он уже там же в Мешковской , как и весь штаб ЮЗФ с командующим фронтом Ватутиным , там же разместились и члены Ставки ВГК , Жуков , Воронов ,Ворошилов а вот НШ фронта Григорию Давыдовичу Стельмаху не повезло , документ как он 21 декабря напоролся едучи с фронта в тыл на немцев и погиб я скидывал раньше.
Последний раз редактировалось старый лис 19 мар 2017, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 19 мар 2017, 15:47

старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4