О роли боевого опыта прошлых войн.

Темы по военной истории

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 19 мар 2017, 00:32

alexbir писал(а):
старый лис писал(а):Еще раз предлагаю слегка напрячься и подумать , П-О-Д-У-М-А-Т-Ь , что означает нахождение солдатских книжек 1й дивизии СС "АГ" в декабре 1942 года под Сталинградом . в то время когда дивизия находилась в это время во Франции ? и была переброшена под Харьков только в конце января , начале февраля 1943 ?

пиздёж это означает. О чём и сказано в донесении, "по данным местных жителей", применительно к гарнизону Гартмашевки. Разведка куда-то дошла, кого-то спросила (или опрос кого-то из гражданских, из перешедших линию фронта), и "ОднаБабаСказала".
Заодно для начала неплохо б уточнить, где этот самый Мешков, который упоминается рядом с сведениями о участке Чертково-Гармашевка.
Солдатские книжки Лейбштандарта могли быть найдены в районе Велике Мешково, севернее Амвросиевки. В тех местах в декабре 41го воевали эсэсовцы Лейбштандарта, отойдя из Ростова к Миусу, стояли там в обороне с января по июнь 42го, и зайдя позднее в Ростов с севера в июле, в составе резерва группы Юг.
Амвросиевский район фигурировал в полосе наступления ЮЗФ на декабрь, в рамках развития Большого Сатурна (когда предполагались конечными целями занятие Ростова и Таганрога). Только такое обьяснение приходит на умишко мне.
По "частям СС" - разведотделы (и разведчики) некоторые вплоть по 44й год упорно полагали воюющих СС в чёрных шинелях, как и в чёрных комбезах, фуражках с чёрными околышами и черепами-кокардами. Путая полицейские формирования охраны тыла (которым иногда выдавались со складов зимние шинели СС и полиции конца 30х годов) и танковые войска с именно войсками СС. Вполне каких-то танкистов или полицаев могли принять "местные" за именно СС. Раз видел кто-то череп на фуражке. Кстати, севернее-западнее Чёртково действительно тыловые остатки какой-то танковой дивизии немецкой занимали оборону в декабре 42го, на стыке у венгров, 27й тд по-моему, по памяти.

Dvu.ru-shnik писал(а):

Отсяда и внематочно :shock:
Интерфейсный факт! :roll:
Надо больше "раскопать...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 19 мар 2017, 00:50

станция Гартмашевка
Юго-Восточная железная дорога, Россия
Кантемировский район, Воронежская область,
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 19 мар 2017, 01:04

Есть только Россия, Ростовская область, Верхнедонской район, станица Мешковская :?
Там и проходил "малый Сатурн"...
Остальные Миньково...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 19 мар 2017, 01:16

Да под Ростовом "люлий "поймали"" во Хранцию отдыхать поехали..

Слева-СС-Штурмбанфюрер Вильгельм Монке, который позже стал командующим обороной Берлина в конец войны! А "закалялся в Ростове...

СС-Штандартенфюрер Фриц Витт

Слева направо: СС-Штурмбаннфюрер Иоахим "Йохен" Пайпер (Kommandeur III степени.[gepanzertes]разведывательного батальона / СС-танково-гренадерская-2 полка LSSAH)с с СС-Штандартенфюрер Фриц Витт (Kommandeur Танково-гренадерская-1 полка LSSAH) на улицах Харькова вскоре после вырвать из рук России 12 марта 1943 года. За ними Хайнц фон Westernhagen (Kommandeur СС-Sturmgeschütz батальона штурмовых танков 1 LSSAH)
http://alifrafikkhan.blogspot.ru/2014/09/foto-1-ss-panzer-division-leibstandarte.html?m=0
Февраль 1943г
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 19 мар 2017, 02:13

В середине октября 1942-го «Лейбштандарт» перевели в Нормандию, а в конце декабря пришел приказ о срочной переброске на советско-германский фронт, на южном участке которого как раз создалась критическая ситуация, и Гитлер решил переломить ход военных действий с помощью дивизий СС, в мощь которых он беззаветно верил. Дитрих же, правда, несколько задержался, и первое время в СССР «Лейбштандартом» командовал Фриц де Витт. На Украине «Лейбштандарт» вошел в состав Танкового корпуса обергруппенфюрера СС и генерала войск СС Пауля Хауссера, а тот в свою очередь – в оперативную группу «Ланц», получившую приказ оборонять любой ценой важнейший в стратегическом отношении город Харьков.

Перед войсками Юго-Западного фронта оборонялась оперативная группа «Фреттер-Пико», со 2 февраля – 1-я танковая армия и часть сил оперативных групп «Ланц» и «Холлидт» группы армий «Дон» (с 13 февраля – «Юг»; генерал-фельдмаршал Э. фон Манштейн). Сюда же противник из-под Ростова и из Западной Европы в первой декаде января перебросил и включил в состав 1-й танковой армии 3 пехотные, одну моторизованную и 4 танковые дивизии.



Офицеры СС-танково-гренадерская-полка 2 / СС-танково-гренадерская дивизии "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер" в Харькове в феврале 1943 года. От слева направо: СС-гауптштурмфюрер и дер резерве Доктор Роберт Brüstle (Truppenarzt в III.(gepanzerte)разведывательного батальона / СС-танково-гренадерская-полка 2), СС-гауптштурмфюрер Георг и Борман (шеф-повар 7.Kompanie / второй.Разведывательного батальона / СС-танково-гренадерская-полка 2), СС-Штурмбаннфюрер Иоахим "Йохен" Пайпер (Kommandeur III степени.(gepanzerte)разведывательного батальона / СС-танково-гренадерская-полка 2), СС-Оберштурмфюрер Рудольф Möhrlein (Ordonnanzoffizier Раздел III.(gepanzerte)разведывательного батальона / СС-танково-гренадерская-полка 2), и СС-Оберштурмфюрер Эрхард Gührs (Zugführer в третий.(gepanzerte)разведывательного батальона / СС-танково-гренадерская-полка 2). В то время командир СС-танково-гренадерская-2 полка СС-Штандартенфюрер Теодор "Тедди" Висе
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение alexbir » 19 мар 2017, 02:49

гришу писал(а):Есть только Россия, Ростовская область, Верхнедонской район, станица Мешковская :?
Там и проходил "малый Сатурн"...
Остальные Миньково...

да, "Мешков", "Мешково" (в некоторых других донесениях/упоминаниях) - это Мешковская. Её 19го декабря занял 18й тк, после обхода Богучара, и наступления-марша вдоль дороги на юг до х. Нагибин, где перекрёсток на запад на Чертково. А 18й пошёл на восток, на ближний тыл 8й итальянской армии, стоявшей по Дону.
Делать там в середине декабря 42го квартирьерам LAH уж точно было нечего. В 60кмвосточнее от ст. Гартмашевка, сотне км от станции Чертково, в 150-200 км зимнего бездорожья северо-западнее от района группы Холлидта с 11й тк, которой хотел Манштейн пробиваться к Паулюсу от Чира, и до решения о переброске 2го тк СС.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 19 мар 2017, 03:00

Марио Ригони Стерн «Сержант в снегах» (о книге и альпийских стрелках на Дону)

это автобиографичная повесть. В начале 1942 года двадцатилетний сержант Марио Ригони Стерн оказался в России в составе Экспедиционного итальянского корпуса, направленного по приказу Муссолини на помощь войскам фашистской Германии.
Много фото здесь http://www.anaconegliano.it/gruppo-conegliano/fotostoriche.htm
Прочитать книгу бесплатно можно здесь -http://militera.lib.ru/memo/other/corti/index.html
06. В августе 1942 года итальянцы заняли оборонительные позиции вдоль Дона от воронежского села Белогорья до устья реки Хопёр, южнее знаменитой шолоховской станицы Вёшенской. На левом фланге взаимодействовали со 2-й венгерской армией, а на правом - с 6-й немецкой. Ширина фронта обороны 8-й армии составляла 270 километров. «Наш бункер, — пишет Ригони Стерн, — находился в рыбацкой деревне на берегу Дона. Огневые точки и ходы сообщений были отрыты на склоне, спадавшем к берегу замерзшей реки. Справа и слева склон переходил в отлогий берег, покрытый сухой травой и тростником, торчавшими из-под снега. За отлогой частью берега, направо — бункер батальона „Морбеньо“, с другой стороны — бункер лейтенанта Ченчи. Между мною и Ченчи, в разрушенном доме, — отделение сержанта Гарроне с тяжелым пулеметом. Перед нами, на расстоянии менее 500 метров, на другой стороне реки, бункер русских. Там, где мы стояли, должно быть, была красивая деревня. Сейчас от домов остались лишь кирпичные трубы. Церковь наполовину разрушена; в уцелевшей ее части — штаб роты, наблюдательный пункт и тяжелый пулемет. Когда мы рыли ходы сообщений в огородах, в земле и снегу находили картофель, капусту, морковь и тыквы. Иногда они еще были годны в пищу и тогда попадали в суп. Единственными живыми существами, оставшимися в деревне, были кошки. Они бродили по улицам, охотясь на крыс, которые были повсюду. Когда мы ложились спать, крысы забирались к нам под одеяла. На рождество я хотел зажарить кошку и сделать из ее шкурки шапку. Но кошки хитрые и не попадались в ловушки»

07. Вооружение альпийских дивизий было приспособлено для действий в горах. В них отсутствовала артиллерия крупных калибров, горные пушки перебрасывались во вьюках. Основной тягловой силой альпийских частей были мулы.

1. Вот как итальянский офицер Корради в своём дневнике «La ritirata di Russia» (Отход из России) вспоминал прорыв итальянского фронта: «17 декабря 1942 г., въезжая в горящие Талы, я совсем не понимал грандиозность только что начинавшейся военной катастрофы… Командование 2-го корпуса уехало из Талы в Кантемировку. После долгих поисков мы нашли дорогу в Кантемировку. Прошло 20 лет, но я прекрасно помню дорогу Кантемировка - Талы. Она была совсем пустая и сверкающая ото льда, она блестела под утренним солнцем. Через несколько десятков метров мы увидели перевернутые грузовики, лежащие по обеим сторонам дороги, ямы, образовавшиеся от взрывов, кучи вещей и ящики, из которых вывалились боеприпасы; в воздухе ощущался дым от гаснущих пожаров. Лежали трупы итальянских и немецких солдат. На полях вдоль дороги лежали десятки трупов людей, обстрелянных с воздуха. На дороге трупы были в большинстве раздроблены, смешаны со льдом… В одной деревне дорога немного поворачивала, и пятьдесят закутанных женщин расчищали ее от снега. Они увидели нашу машину и начали кричать, высоко поднимая метлы. Кричали с насмешкой: «Тикай! Тикай!». «Тикай» – по-русски значит «убегай» или просто бегство, не знаю. Мы прибыли в Кантемировку в середине ночи…»


12. В итоге первых дней наступления советских войск была прорвана укрепленная полоса итальянской оборонительной линии по Дону и рассечен на части фронт 8-й армии. Все ее дивизии стремительно откатывались назад. Служебная сводка Юго-Западного фронта, подводившая итоги боев, гласила: «На правом фланге фронта от Новой Калитвы до Боковской противник начал повсеместный отход, прикрываясь арьергардными боями и частными контратаками вновь подошедших частей из резерва. На отдельных участках отход противника перешел в беспорядочное отступление».

ЭТО КТО К НИМ ПОДОШЁЛ? кто в курсе... поделись.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 19 мар 2017, 03:28

У меня ещё версия к вашим словам..
пиздёж это означает. О чём и сказано в донесении, "по данным местных жителей", применительно к гарнизону Гартмашевки. Разведка куда-то дошла, кого-то спросила (или опрос кого-то из гражданских, из перешедших линию фронта), и "ОднаБабаСказала".
Заодно для начала неплохо б уточнить, где этот самый Мешков, который упоминается рядом с сведениями о участке Чертково-Гармашевка.
Солдатские книжки Лейбштандарта могли быть найдены в районе Велике Мешково, севернее Амвросиевки. В тех местах в декабре 41го воевали эсэсовцы Лейбштандарта, отойдя из Ростова к Миусу, стояли там в обороне с января по июнь 42го, и зайдя позднее в Ростов с севера в июле, в составе резерва группы Юг.
Амвросиевский район фигурировал в полосе наступления ЮЗФ на декабрь, в рамках развития Большого Сатурна (когда предполагались конечными целями занятие Ростова и Таганрога). Только такое обьяснение приходит на умишко мне.
По "частям СС" - разведотделы (и разведчики) некоторые вплоть по 44й год упорно полагали воюющих СС в чёрных шинелях, как и в чёрных комбезах, фуражках с чёрными околышами и черепами-кокардами. Путая полицейские формирования охраны тыла (которым иногда выдавались со складов зимние шинели СС и полиции конца 30х годов) и танковые войска с именно войсками СС. Вполне каких-то танкистов или полицаев могли принять "местные" за именно СС. Раз видел кто-то череп на фуражке. Кстати, севернее-западнее Чёртково действительно тыловые остатки какой-то танковой дивизии немецкой занимали оборону в декабре 42го, на стыке у венгров, 27й тд по-моему, по памяти


Возможно это - Полевая жандармерия Feldgendarmerie (уже потом) а в начале было..
ЛейбШтандарт имел..
..штатную одёжку. Такая была в Польше.. :?


Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 19 мар 2017, 04:06

Расположение войск Вермахта и сателлитов..

13. Из воспоминаний Отрощенкова Сергея Андреевича, командира Т-34 170-й танковой бригады: «Пришли в район, никогда не забуду, казачьего хутора Хлебный. В 3-х километрах другой хутор – Петровский. Его тоже заняли советские танки, но не нашей бригады. Между хуторами, расположенными на холмах, пролегала низина. Рано утром по ней, огромной сплошной толпой пошла, спасаясь из окружения, 8-я итальянская армия. Когда передовые части итальянцев поравнялись с нами, по колоннам пошла команда «Вперед! Давить!». Вот тогда мы им с двух флангов дали! Я такого месива никогда больше не видел. Итальянскую армию буквально втерли в землю. Это надо было в глаза нам смотреть, чтоб понять, сколько злости, ненависти тогда у нас было! И давили этих итальянцев, как клопов. Зима, наши танки известью выкрашены в белый цвет. А когда из боя вышли, танки стали ниже башни красные. Будто плавали в крови. Я на гусеницы глянул – где рука прилипла, где кусок черепа. Зрелище было страшное. Взяли толпы пленных в этот день. После этого разгрома 8-я итальянская армия фактически прекратила свое существование, во всяком случае, я ни одного итальянца на фронте больше не видел.»


Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 19 мар 2017, 04:10

14. 26 января 1943 года, после тяжёлого сражения, кульминацией которого стал бой под Николаевкой, остатки альпийских дивизий прорвали окружение и отошли на новые оборонительные позиции. К этому времени единственное подразделение, сохранившее некоторую боевую силу и всё ещё принимающее участие в боях, была дивизия «Тридентина». Остатки наличного состава итальянских войск были обморожены, больны и деморализованы.

15. Из воспоминаний капитана испанской армии и лейтенанта (переводчика) 8-й итальянской армии, в прошлом капитана царской армии А.П.Еремчука: «Мы встречали по дороге массу итальянских войск, вёзших пулемёты на ручных санках. Во дворе комендатуры в Енакиево ожидали солдаты, напоминавшие картину Верещагина «Отступление армии Наполеона» - в женских пальто, шубах, закутанные шарфами и женскими платками, многие на ногах с ракетами для хождения по снегу - и все почти без оружия».

16. Большинство убитых и умерших от обморожения альпийцев были захоронены силами местных жителей только весной, когда начал сходить снег, и появилась опасность возникновения эпидемий. Абсолютно точных данных о потерях итальянской армии нет. Известно, что 8-я армия прибыла на Восточный фронт в составе около 260 тысяч человек. В Италию вернулись из них около 40 тысяч человек. В ходе боевых действий на территории Ростовской, Воронежской и Белгородской областей погибло не менее 15 тысяч итальянских солдат и офицеров.

17. Около 60 тысяч солдат попали в плен. По данным итальянской стороны, из них впоследствии были репатриированы 10300 человек. Остальные погибли в лагерях военнопленных от болезней, ран, обморожений и т.п.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1