О роли боевого опыта прошлых войн.

Темы по военной истории

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 13 мар 2017, 07:15

alexbir писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):Саныч, огромное спасибо за наводку.
Сейчас внимательно читаю "Журнал боевых действий 24 тк".
Очень много интересного... Кроки и кальки великолепны...
делиться надо :)
Кстати, там и ответы есть на твои вопросы по тому, куда подевались танки бригад, почему их осталось мало к моменту выхода к Тацинской. Всё по дням расписано.
ну я примерно догадывался, куда танки "делись" :) Меня насторожило нежелание "исследователей" говорить на эту тему, так сказать. Предпочитая мемуарные художественности переливать из статьи в статью.
Первое, что бросилось в глаза - по штату в штабе корпуса должно было быть 2 танка Т-34 (не считая бронеавтомобилей), по списку - 0, в строю - 0.
ну да, 161 по штату, но в Калаче корпус был уже без (так эти два и не получили до наступления), а в принципе считалось почему-то, что 159 по штату (кстати, штат 10/270-10/277 этих двух танков и не предполагал, когда вводился весной. Видимо, 2 танка комкору и нш - какое-то ближе к осени возвращение к опыту корпусов 41го. Кстати, первоначально в штате мотострелковой бригады (10/370-380) полагалось в разведроте 10 бронетранспортёров, но 24й и 25й корпуса для своих мсбр уже их вроде не получали, при переформировке ноябрьской.

Не понимаю - как с таким запасом топлива и боеприпасов, в условиях передачи из других соединений лишь 50% автотранспорта от того, что значилось в распоряжении, как корпус вообще смог выйти на заданный рубеж и выполнить поставленную задачу???
ну как... Оставили "всё лишнее", в том числе и часть ("непрофильного", предположу) БК. Отчего возникли большие проблемы в оконечности пути, когда надо было артиллерию и миномёты - а они без макарон... Людей посажали на танки, кроме танкодесантных штатных рот в батальонах (1 из 3).
Вот и опыт боевого применения красиво нарисованной штатной структуры. Когда хлоп - и половину автомашин так и не дали. А главное ж - танками почти укомплектован, стрелками укомплектованы неплохо - значит, корпус "штатный" и задачи ему можно ставить и требовать от всей комфронтовской души. Как и заправка... Громко звучит - 2 заправки выдано. При том, что это - чистый положняк. Одна в баках, одна возимая ротой ГСМ. А звучит - будто дополнительно, как бы, обеспечили задачу "на пределе радиуса". При том, что база снабжения осталась на Калач, а наступали заходя с много севернее. То есть обеспечение должно было идти по громадному крюку и непонятно каким подвозом - весь автотранспорт-то ушёл в наступление... Так понимаю, что предполагалось, что фронт восточнее-южнее у Калача рухнет перед 1 гвмехкорпусом, после захождения сверху по тылам Холлидта. И корпуса получат питание напрямки, как бы. Но он не рухнул. По крайне мере, с той степенью, что предполагалась, и в том месте, что хотелось. Кстати, Ватутин в итоге все стрелки по неудовлетворительным темпам развития с востока навстречу - перевёл на командарма 1 танковой и потребовал его снятия. И снял.
Да, и ещё - в Боевом распоряжении штаба фронта изначально конечной задачей значится именно Тацинская. Вывод - не "по ходу пьессы" родилась эта задача, она была изначально плановой.
я введён в заблуждение одним исследователем-интерпретатором. Он имел в виду, что собсно задачей фронта было окружение и уничтожение итальянской армии и группы Холлидта, встречкой в исполнении сходящихся танковых ударов. На тот момент это было начальной фазой Большого Сатурна. В итоге Большой остался Малым.
Опять наше раз...гильдяйство привело к тому, что корпусу пришлось совершать ПОДВИГ.
я не думаю, что это разгильдяйство, в данном случае. Это - отношение сложившееся к тому времени к решению (оценке, сначала) подобных вопросов. Причём шло оно с "головы" - когда показатель боеспособности - танки и "штыки" цифр на карте, без учёта реальной наполненности этих номеров частей ГСМ, БК и многим другим, вплоть до сапёрного имущества (сапёры, например, есть - но нет ни лопат, ни кирок, ни ломов).
Колонна, отправившаяся за ГСМ, к моменту ввода в прорыв так и не вернулась. Корпус пошёл в бой, имея от 0,2 до 0,5 заправки, а запасов боеприпасов от 1,2 до 2 с небольшим б/к для орудий и от 2,5 до 3 б/к к стрелковке....
то есть возимая ГСМ осталась на Калаче? Чудненько...
Борис Викторович, бумажный носитель, так понимаю, на руках? Есть возможность отксерить, если не отсканить? Я б отсканил и оцифровал. Это то самое, чего не публиковалось. И чего "исследователями" не особо освещалось.[/quote]

Ви таки не знаете, а я вам( как и мне ВЫ) не скажу :evil: что ещё была операция "СКАчок"....
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 мар 2017, 10:32

Журнал боевых действий корпуса
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133726448
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 13 мар 2017, 14:11

да это просто песня! Вот оно высшее счастье победы!
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 13 мар 2017, 14:35

1-Ме-110
5-ю-88
1-Ю-88
50 самолетов в эшелоне
3-Ю-88
Более 300 на 2х аэродромах
Итого : 360 самолетов это минимальное количество
На мой субьективный взгляд
50 самолетов в эшелоне это планеры
На аэродромах в Тацинской . дано заниженное количество уничтоженных самолетов , это количество самолетов уничтоженных НАВЕРНЯКА , которые офицер штаба видимо считал и переесчитывал лично , то что он не видел он делил на да или три. Сгоревшие обломки например точно не сосчитать.
Так что на мой взгляд число уничтоженных немецких самолетов не меньше 400 штук. + до ста-150 планеров
Немецким данным о потерях под Сталинграда , я не верю от слова СОВСЕМ , у них были тысячи причин скрывать свои потери , и от Верховного Командования и от Военно политического руководства , и от немецкого народа.
Последний раз редактировалось старый лис 14 мар 2017, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 мар 2017, 16:12

Кстати, а на фото Фв-189 засветился....
Приблудный из разведэскадры, наверное...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 13 мар 2017, 16:30

Вообще то есть цифра;

...на аэродроме и в железнодорожных эшелонах 428 самолетов.
Неохраняемую дорогу к аэродрому танкистам показали местные пионеры Гриша Волков и Федя Игнатенко. Неохраняемую дорогу к аэродрому танкистам показали местные пионеры Гриша Волков и Федя Игнатенко. Через несколько дней Федя Игнатенко погиб от пули снайпера, а Гриша Волков был схвачен фашистами и 29 декабря 1942 года расстрелян вместе с тяжелоранеными танкистами. После войны в Тацинской им был поставлен памятник.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 13 мар 2017, 16:59

Ю-86 высотные дальние разведчики которые до этого почти не несли потерь , В СССР например их не доставал ни один истребитель , после Сталинграда практически исчезли . А было их выпущено немало ,822 штуки. Немцы утверждают , что именно они в % отношении понесли наибольшие потери в Тацинской.
А как немцы считаю потери приведу такой пример
Фриц Морзик командир специальной транспортной авиационной группой , руководивший транспортным мостом в Демянский котел , в своих документах говорит о 262 уничтоженных самолетах группы из 500 , при крайне слабом противодействии советской авиации
А по документам военного архива ФРГ потери составляют там 116 самолетов всех типов . Так наши "историки" Фрицу верить не хотят! А вот хрен знает каким документам из немецких архивов верят безоговорочно!
И героическому Мильху верят о потере 299 транспортных самолетов , тогда как по оценочным данным он собрал под Сталинградом только Ю-52 минимум 800-900 штук. И примерно столько же Хе-111 и Ю-86 . В общем комрады , копайте дальше , наши бойцы набили при попыткам наладить воздушный мост в котел 1000-1500 машин всех типов , практически уничтожив немецкую транспортную авиацию . Они настоящих фашистов уничтожали , а мы не можем бумажных победить.
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 13 мар 2017, 17:29

[quote="гришу"]Вообще то есть цифра;

...на аэродроме и в железнодорожных эшелонах 428 самолетов.
Неохраняемую дорогу к аэродрому танкистам показали местные пионеры Гриша Волков и Федя Игнатенко. Неохраняемую дорогу к аэродрому танкистам показали местные пионеры Гриша Волков и Федя Игнатенко. Через несколько дней Федя Игнатенко погиб от пули снайпера, а Гриша Волков был схвачен фашистами и 29 декабря 1942 года расстрелян вместе с тяжелоранеными танкистами. После войны в Тацинской им был поставлен памятник.


Возможно цифра немецких потерь и выше. Еще раз упоминаю немецкие транспортные планеры , их было собрано очень большое количество, учета их потерь нет вообще
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 13 мар 2017, 18:25

старый лис писал(а): в котел 1000-1500 машин всех типов , практически уничтожив немецкую транспортную авиацию . Они настоящих фашистов уничтожали , а мы не можем бумажных победить.

Эко как ВЫ замахнулисЪ... Надо копать! Столько дюраля пропасть (бесследно) не могло :shock:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение гришу » 13 мар 2017, 18:42

Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминия{39}. Принимая 1 т. вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т. первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т. алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т. алюминия из Канады{40}, так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т.
Между тем Германия в 1941-1945 гг. получила около 1 704 тыс. т. (из них 1 466 тыс. т. произведено в Германии), причем уже в 1943 г. непосредственно для военных нужд было использовано 80,3% всего алюминия{43}.
C началом войны прекратили работу Волховский и Днепровский алюминиевые заводы, Тихвинский глиноземный завод и Тихвинские бокситские рудники, в связи с чем промышленность потеряла большую часть своих производственных мощностей, в том числе по бокситам - 35%, по глинозему - 60%, по алюминию - 55% и по силумину - 100%. Только тогда в Кремле схватились за голову. В результате, если в 1940 г. алюминия выплавлялось на Урале 13,3 тыс.т., то в 1941 г. уже 31,1 тыс. т.
В 1942 г. УАЗ продолжал наращивать свои мощности, причем быстро. Мощность глиноземного цеха была доведена до 120 тыс. тонн в год. Если раньше печи кальцинации монтировались примерно за год, то третья печь была готова за 100 военных суток. В этом же году начато строительство и частично введен в строй глиноземный цех № 2. Если глиноземный цех № 1 строился 4 года, то второй со сложнейшим оборудованием выстроен, смонтирован и подготовлен к пуску в течение десяти месяцев. Выплавка алюминия в 1942 - 51,7 тыс.т.УАЗ оставался единственным в стране заводом, выпускающим алюминий и его сплавы. В 1943 г. произведено 57,9 тыс. тонн, в 1944 - 72,4 тыс. тонн, в 1945 - 71,5 тыс. тонн.
Проще говоря, к концу войны один завод выпускал вдвое больше алюминия, чем три в 1940 году.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1