О роли боевого опыта прошлых войн.

Темы по военной истории

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 02 авг 2016, 12:53

А изучал я причины нашего поражения всю свою жизнь. И сотни раз проигрывал боевые действия на всех направлениях
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 авг 2016, 12:58

Тогда тем более надо шире смотреть на них.
Те же самые 37мм боеприпасы к ЗА надо было из чего-то выпускать, а если вернуться к штату, то сколько стволов было в соединениях???
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 02 авг 2016, 14:09

37 мм орудий было крайне мало , в войсках на 22.06.41 1370 шт.и 600.000 снарядов , но Борис ты просто не представляешь . какой чудовищный , расход боеприпасов требует применение МЗА , практическая скорострельност 37 мм 61К , 70 выс\мин . один короткий бой требует расхода от 300( 4 мин боя)до 700 снарядов(10 мин боя) . ежедневно в июне 41 в среднем одна зенитка принмала участие в 5-10 боях . Что при самом экономном расходовании боеприпасов требовало 1000 снарядов на одно орудие в день . Имеющийся запас снарядов был израсходован за первую неделю войны полностью , в дальнейшем 37 мм снарядами войска снабжались с колес . 37 мм зенитка была единственным достаточно эффективным средством способным прикрывать войска на поле боя(хотя и была не самым удачным образцом зенитного орудия). Малое количество МЗА и скудное количество боеприпасов к ним , делало войска . абсолютно беззащитными от ударов с воздуха.9 часов 30 минут 23 июня .Командующий 4 армии Коробков докладывает Павлову "Слабоуправляемые части , напуганные атаками с низких бреющих полетов авиации противника, отходят в беспорядке, не представляя собой силы , могущей сдержать противника.Попов и Оборин проявляют неустойчивость , преждевременно отводя части и особенно штабы"
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 02 авг 2016, 15:22

Борис , ты меня подбиваешь на серьезный анализ начала войны . Не осилим мы с тобой комплексный анализ , но основные причины рассмотреть можем
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 авг 2016, 15:54

старый лис писал(а):Борис , ты меня подбиваешь на серьезный анализ начала войны . Не осилим мы с тобой комплексный анализ , но основные причины рассмотреть можем

Не токмо подбиваю, а бью со всей дури :lol:
Глаза боятся, а руки делают - осилим, ещё и совместный труд сварганим ;)
"Слабоуправляемые части , напуганные атаками с низких бреющих полетов авиации противника, отходят в беспорядке, не представляя собой силы , могущей сдержать противника.Попов и Оборин проявляют неустойчивость , преждевременно отводя части и особенно штабы"

А теперь вернёмся чутка назад по этой же теме, где я говорил, что на основании опыта Испании, был сделан неправильный вывод, что немецкие бомбардировщики, в основном, будут работать с больших высот. Поэтому мы даже стремительно начали разрабатывать высотные истребители, детищем чего явился МиГГ-3, который на высотах от 5 тыс.м. и более являлся на тот момент королём воздуха.
Во взглядах на организацию ПВО был сделан, соответственно, упор на ЗА более крупного калибра, такого, например, как 85мм.
Однако, первые же удары по территории СССР были нанесены именно со средних и малых высот.
Вот тут-то мы снова возвращаемся к тому, что иногда опыт предшествующих действий мешает правильному прогнозу дальнейшего развития событий.
Вернёмся к знаменитной стратегической командно-штабной игре, где Жуков, играя за немцев, практически полностью разыграл план "Барбаросса". Вот только главный удар он нанёс, исходя из тактики, оперативного искусства и стратегии, а в планы немцев немного вмешалась и политика в сочетании с разведданными, в следствии чего главный удар немцев пришёлся на Минское направление, да ещё и в обход наших наиболее сильных механизированных соединений.
Как видим, тут тоже опыт и знания сыграли немного не на нашей стороне.
А по Украине, как там у Высоцкого - "Идут по Украине солдаты группы Центр", они топали аж до лета 1942 года, сделав главной стратегической задачей взятие Москвы (по сути чисто политическую цель).
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 02 авг 2016, 16:14

Именно в ПВО было наше самое сильное , и самое опасное отставание.Хотя надо внимательно все компоненты рассмотреть . Но Борис если мы серьезно хотим проанализировать . как причины наших поражений . так и причины наших побед. То давай какой никакой план работы сварганим. И в любом случае я предлагаю довести до конца , при чем системно изучение опыта войны в Финляндии , там реально заключается неизученый никем просто кладезь важнейшей информации . Но рассмотрение переведем в сугубо практическую плоскость , как это повлияло на нашу реальную готовность или не готовность к войне
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 02 авг 2016, 16:16

Мне кажется мы найдем там множество ответов , на проклятые вопросы -Почему ?
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 02 авг 2016, 16:22

Возможно и параллельно , обсуждать ход боевых действий в июне июле . И действия родов войск. И фронтов , армий и корпусов .
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 02 авг 2016, 18:52

Борис , предлагаю обсуждение вести в таком ключе , поднимается вопрос , тема проблема , обсуждается и если по вопросу достигнуто понимание , тема закрывается , хотя конечно не возбраняется к ней вернуться , если появились например новые неизвестные материалы , которые могут повлиять на сделанные нами выводы
Предлагаю обсудить тему о состоянии воинской дисциплины в армии перед войной. И какие меры по ее укреплению были приняты на апрельском совещании .У меня как бы уже готовы и вопросы и ответы и выводы по этому вопросу . На мой взгляд они имели решающее значение на будущий ход и исход войны. И что мы закончили ее в Берлине , а не немцы в Москве Но я пока просто выложу несколько документов характеризующих состояние ВД в финской войне . Самый ужасающий и удручающий документ касается 8й и 4й сд.(самый последний) БВО , именно они через год окажутся на направлении главного удара , и будут разбегаться под налетами с бреющего полета немецкой авиации. Выводы свои пока не даю , что бы не влиять на ход обсуждения.


ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА командира стрелкового полка 8-й армии народному комиссару обороны с предложениями по устранению недостатков в организации и руководстве боевыми действиями войск на Петрозаводском направлении1 31 декабря 1939 г. В Петрозаводск я прибыл в 22.00 29.12.1939 г. Возможно, мно- гое я и не знаю, но из первых впечатлений и наблюдений у меня сложилось мнение, что принимаемые меры до сегодняшнего дня не обещают нам победы малой кровью. Среди военнослужащих, находящихся в Петрозаводске, чрез- вычайно низка воинская дисциплина. По городу и в общественных местах можно видеть много пьяных красноармейцев и команди- ров. У них распущенный, расхлябанный и неопрятный внешний вид. Никто, как видно, и не думает о взаимном приветствии. Взаи- моотношения между начальниками и подчиненными построены не на требованиях уставов, а во всем чувствуется панибратство и какая-то семейственность. Подчиненным не приказывают, а про- сят их и уговаривают об исполнении того или иного приказания. По городу, как видно, без служебных заданий почему-то ходят сотни красноармейцев и командиров, в то время, как всем им надо бы участвовать или в занятиях по боевой подготовке, или в каких- то оборонных работах. В такой неразберихе очень легко орудо- вать и шпионам, и диверсантам, и дезертирам (а ведь факты дезер- тирства есть). Из разговоров с рядом командиров, находившихся и находя- щихся в частях на фронте, можно заключить, что и там с дисципли- ной дело обстоит плохо. Значит нужно кому-то приказать и указать методы наведения железной дисциплины во всех частях и учреждениях, как непос- редственно находящихся на фронте, так и в тылу
Это выдержка из письма полковника Раевского
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Военного совета 13-й армии о наказании виновных в невыполнении боевой задачи 91-м разведывательным и 97-м лыжным батальонами 24 февраля 1940 г. Военным советом 13-й армии было дано задание командова- нию 3 ск 19.02.1940 г. сформировать отряд с оперативной целью. Штаб 3 ск к выполнению боевого приказа отнесся формально и безответственно — не подготовил отряд, не проинструктировал руководящий состав отряда, не довел своевременно задачу до не- посредственных исполнителей. Так, командир отряда аэросаней капитан Новолоцкий на ре- когносцировке местности не присутствовал и задачу получил в 23.00 18.02, тогда как по приказу 3 ск он к 18.00 18.02 обязан был доложить о готовности его подразделения к выступлению. При назначении руководящего состава отряда не было обра- щено внимание на его подготовленность к выполнению данной задачи. Выделенный командир для руководства движением колон- ны по азимуту, помощник начальника штаба 91-го орб лейтенант Агафонов, не имел опыта вождения по азимуту и с этим совер- шенно не был знаком. Причем при движении у лейтенанта Агафо- нова кроме компаса и схемы движения ничего не было. Агафонов не имел даже часов, чтобы учитывать пройденный маршрут. Помощнику начальника оперативного отдела штаба 3 ск старше- му лейтенанту Голубцову было поручено организовать и проследить за подготовкой отряда. Это задание не было выполнено. Голубцов не проследил за своевременным доведением приказа до исполните- лей и за подготовкой отряда к выполнению боевого приказа. Командир отряда — командир 91 орб капитан Егоров и комис- сар отряда — комиссар 91 орб 49 сд старший политрук Павлов246 проявили полную безответственность при подготовке отряда к выступлению и руководстве отрядом, приказав командирам рот вести свои подразделения самостоятельно. Все это привело к тому, что отряд к выполнению приказания не был подготовлен. Личный состав отряда, в том числе и командный состав, задачу действий отряда не изучил и с обстановкой своевре- менно не был ознакомлен. Не все бойцы отряда были обеспечены маскировочными халатами. Отряд выступил разрозненно, неорганизованно, с большим опозданием (1-я группа выступила с опозданием 35 мин, 2-я на 50 мин, 3-я на 1 ч 20 мин, 4-я на 1 ч 50 мин). В результате неправильного движения по азимуту отряд заблу- дился, к месту сосредоточения на исходное положение не вышел. Движение было медленное и мер для ускорения движения коман- дованием отряда принято не было. Приказ капитана Егорова — вести роты самостоятельно — при- вел к тому, что сводная рота 97-го отд. лыжного батальона под командой капитана Севрука оторвалась от остальных подразделе- ний и вышла на 1,5 км южнее. Сам капитан Севрук роту не вел, а, сформировав вокруг себя группу бойцов, двигался за ротой в 600— 700 м. В результате растерянности и неорганизованности отряд под- ставил свой правый фланг под огневые точки противника. В ответ на огонь противника в условиях наступившей видимости ни со стороны командира отряда капитана Егорова, ни со стороны капи- тана Севрука команды для открытия огня по противнику подано не было, был открыт только редкий ружейный огонь отдельными бой- цами по своей инициативе. Капитан Егоров при встрече с противником проявил полную растерянность, выпустил руководство, оставив свои подразделе- ния на льду под огнем противника. Командир 97-го отд. лыжного батальона капитан Севрук про- явил трусость: будучи легко раненным заставил себя вынести из зоны обстрела противника, после чего стал ходить свободно, са- мостоятельно. С оказанием ему медпомощи Севрук остался на медпункте и, только после указания врача на незначительность его раны и что его место на поле боя, Севрук вернулся в батальон. Таким образом, в силу преступной безответственности и неорга- низованности отряд задачу не выполнил, потерял ориентировку и связь между подразделениями и, попав под огневые точки про- тивника, неорганизованно отошел, потеряв 94 человека убитыми и ранеными. Военный совет п о с т а н о в л я е т: 1. За преступную безответственность и халатность, проявлен- ную при подготовке отряда, за растерянность и неорганизован-ность при выполнении боевой задачи, командира 91 орб 49 сд ка- питана Егорова и военного комиссара 91 орб старшего политрука Павлова от занимаемой должности отстранить, назначить на ме- нее ответственную работу и просить Военный совет Северо-За- падного фронта о снижении их в звании. 2. Командира 97-го отд. лыжного батальона капитана Севрука за проявленную трусость от должности отстранить и просить Во- енный совет Северо-Западного фронта о снижении его в звании. 3. Начальнику отдела комначсостава штарма 13 к 25.02 доло- жить кандидатуры на должность командира 91 орб и 97-го отд. лыжного батальона. Начальнику политуправления к 25.02 назна- чить комиссара 91 орб. 4. За формальное отношение к подготовке отряда, нераспоря- дительность и несвоевременное доведение боевого приказа до ис- полнителей помощнику начальника оперативного отдела штаба 3 ск старшему лейтенанту Голубцову объявить выговор. 5. Предупредить начальника штаба 3 ск майора Большакова о несерьезном с его стороны отношении к подготовке этого отряда. 6. Обратить внимание командования 3 ск на недопустимость подобного позорного случая при выполнении оперативной за- дачи. 7. Просить Военный совет Северо-Западного фронта утвер- дить настоящее постановление. Командующий 13-й армией командарм 2 ранга ГРЕНДАЛЬ Члены Военного совета армии корпусной комиссар ЗАПОРОЖЕЦ комбриг ПОЛЫНИН
ДОНЕСЕНИЕ старшего инструктора политуправления 13-й армии начальнику политуправления о поведении в бою военного комиссара 40-го артиллерийского полка 18 января 1940 г. В ночь с 15 на 16 января 1940 г., во время попытки белофиннов просочиться в глубь территории, занятой 220 сп и 40-м артпол- ком, 4-я рота 220 сп, расположенная впереди НП и КП 40 ап, бес- порядочно оставляла свои позиции, уходя в тыл, и оставляя, таким образом, наблюдательный и командный пункты 40 ап без охраны. При сообщении комиссару полка Горбунову одним из командиров штаба: «Нас окружают», Горбунов, находясь в землянке, прика- зал составу штаба (6—7 человек): «Взять оружие, помните — живыми не сдаваться, драться до последнего».295 Выскочив из землянки, Горбунов, останавливая бегущих бой- цов 4-й роты, крикнул: «Куда вы бежите, изменники Родины! Стой! Занимай оборону!» Явившемуся к нему политруку роты приказал вести роту вперед и занять оборону. Это приказание было выпол- нено, 4-я рота была приведена в порядок и заняла свои позиции. Все это происходило при сильной стрельбе нашей артиллерии, при беспорядочной ружейно-пулеметной стрельбе, при некото- ром паническом бегстве 4-й роты. В распоряжении комиссара Гор- бунова было 6—7 человек. Не зная точной обстановки, Горбунов быстро соориентировался и, проявив волю, восстановил положе- ние, организовал оборону командного пункта артполка. Старший инструктор политуправления 13-й армии старший политрук БОРОЗДКИН
ДОКЛАД командующего 13-й армией командующему войсками Северо-Западного фронта о результатах проверки 8-й стрелковой дивизии 4 февраля 1940 г. В результате проверки 8-й стр. дивизии заместителем началь- ника пуарма и начальником пехоты армии у с т а н о в л е н о:320 Дивизия в силу неорганизованности, низкого уровня воинской дисциплины и отсутствия надлежащего руководства двигалась в район сосредоточения неорганизованно и в беспорядке, твердое управление частями отсутствовало. За время следования дивизии по железной дороге до Ленингра- да и затем от Ленинграда до района сосредоточения части дивизии потеряли дезертировавшими и отставшими около 400 человек. В 151 сп отставших и дезертировавших — 190 человек, в 310 сп — 150 человек, по другим частям также есть дезертировавшие и от- ставшие. Никаких мер, чтобы предупредить отставание и утечку людей, ни командование дивизии, ни политотдел не приняли. До сих пор в частях и подразделениях нет точного учета людей. В район сосредоточения дивизия двигалась в беспорядке, зак- рывая пути своего движения. Пехотные подразделения шли вразб- рос, имея много отставших, которые частично приходили в свои подразделения одиночками и группами через сутки и позже. Командный состав к недопущению этого безобразия не прини- мал надлежащих мер. Больше того, в силу низкой требовательно- сти и разболтанности некоторые командиры являлись сами при- мером недисциплинированности. Командир 9-й роты мл. лейтенант Жданович перед выходом роты из Ленинграда напился пьяным, ушел из роты, в силу чего рота отправилась без него. В начале роту повел выделенный на- чальником штаба батальона комвзвода Шанько, но он также вско- ре из роты сбежал. Таким образом, рота пошла без средних коман- диров и в значительной степени этим объясняется то обстоятель- ство, что из 9-й роты к месту сосредоточения не прибыло 50 человек, а в 8-й роте — 42 человека. В частях дивизии имеется ряд случаев антисоветских высказы- ваний со стороны отдельных военнослужащих и нарушений воин- ской дисциплины, но должных мер к пресечению этого со сторо- ны комиссара дивизии принято не было. Военком дивизии полко- вой комиссар Бурилин проявляет исключительное спокойствие и инертность. В дивизии перед выходом на марш командным составом и полит- аппаратом не были выполнены такие элементарные правила, как подгонка полученных валенок. В связи с этим есть факты, когда крас- ноармейцы носят валенки без портянок, одевая их на босую ногу. А это привело к потертости ног и к отставанию бойцов на марше. Военный совет фронта снял с работы командира дивизии ком- брига Фурсина. Мы считаем, что полковой комиссар Бурилин так- же не может оставаться на посту комиссара дивизии, так как он не обеспечивает должного большевистского руководства и не может выправить положение в дивизии.321 Военный совет армии просит снять с должности военкома 8 сд полкового комиссара Бурилина. Командир 9-й стр. роты 310 сп бросил роту в ответственный момент движения на фронт, что привело к деморализации роты, в результате чего 50 человек из этой роты в район сосредоточения не явились. Просим санкции на предание суду военного трибуна- ла командира роты младшего лейтенанта Ждановича и комвзвода этой же роты Шанько, также сбежавшего из этой роты в момент выхода ее из Ленинграда на фронт. Вместе с тем Военный совет армии считает необходимым дове- сти до сведения Военного совета фронта о том, что дивизии, при- ходящие в армию из Белорусского военного округа, прибывают крайне растрепанными и неорганизованными, что ставит под со- мнение их боеспособность. Такой пришла 4-я стр. дивизия, такой же пришла и 8-я стр. дивизия. Командующий 13-й армией командарм 2 ранга ГРЕНДАЛЬ Член Военного совета армии корпусной комиссар ЗАПОРОЖЕЦ
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: О роли боевого опыта прошлых войн.

Сообщение старый лис » 02 авг 2016, 22:58

Борис посмотри , что то мне не очень нравится , но пока родил это
План работы по изучению причин неудачных действий Советской Армии в начальный период войны , и причин нашей Победы в войне


1.Дисциплина и боеспоспособность войск
2.Опыт финской войны(апрельское совещание)
3.Боевая подготовка
4.Разведка
5.Связь
6.Инженерные войска
7.МТО
7.1 Обеспечение боеприпасами
7.2 Обеспечение ГСМ,вещевое продовольственное и т.д
8 .Состав ВС
9. Пехота , стрелковая дивизия , батальон
10. Бронетанковые войска , мехкорпус , бригада
11. Артилерия
11.1 Противотанковая артилерия
11.2 Зенитная артилерия
12. ВВС
13. ВМФ
14. ВДВ
15. Генеральный штаб ,моб планы и развертывание войск
16. Наркомат обороны
17.Сталин
18.Немецкая армия
19. Анализ планов сторон
20 Сравнительная оценка боеспособности сторон
21.Ход боевых действий
22.ПрибВО
23 ЗапОВО
24 КОВО
25 Северный Фронт и Карелия
26 Южный Фронт
27. Действия ВВС
28. Действия Мех Корпусов
29. Действия противотанковых частей
30. Офицерский корпус
31. Битва конструкторов
32. Битва директоров и рабочих
32 Критика , ответы
32.1 Мухину
32.2 Мартиросяну
32.3 Мельтюхову
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8