ОШС - организационно штатная структура

Темы по военной истории

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение Шлямбур » 17 ноя 2015, 15:09

EvMitkov писал(а):Не "МЫ"
Наши деды и прадеды.

Если деды наши то это мы!
EvMitkov писал(а):А вот "МЫ" - и Вы, и я в том числе - в той или иной степени СССР просрали. Профукали. Пролибералили и продемократили.

А что-бы мы приобрели если-бы ни чего не делали????А демократили и либералили для чего????Наверно для того что-бы приобрести дополнительную степень свободы.?!Вот в робототехники "степень свободы манипулятора(например)" много значит. А в нашем случае это свобода выбора-\хочеш голосуй за СССР, хочеш за императора,а хочеш вооще всех пошли и живи по своему.Мы же за это 20 лет огромную цену платим(кровью) а Вы принижаете наши заслуги. :)
Можно конечно сказать что мы преобрели то что нам не нужно?!можно сказать что мы переплатили и можно было проще и дешевле. Но только не то -что мы все потеряли. Просто еще не научились пользавться новой опцией,а как освоим то думаю вернем упущенное(если не загнемся раньше). :|
EvMitkov писал(а):И потому - СССР это уже не совсем "мы". Мы - его предали.
Да нет,мы просто выросли и вылетели из гнезда СССР. Даже если-бы уперлись нас родители все равно выпинули!! :mrgreen:
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение minikiforov » 17 ноя 2015, 18:56

Шлямбур писал(а):Да нет,мы просто выросли и вылетели из гнезда СССР.

Тема для дискуссии бесконечная. То ли вылетели, то ли выпали... Не всё, что другое - лучше и прогрессивнее... Да и гнездо перед покиданием разрушили -растоптали...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 ноя 2015, 19:06

Ребята, а в теме о капитализме с человеческим лицом в России слабо на этут тему дискутировать?
Давайте ближе к телу...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение alexbir » 17 ноя 2015, 20:29

Борис Викторович, на Ваш вкус - для "линейной пехоты": 5 человек пехоты в распоряжении комода (с учётом гранатомётчиков и пулемётчика) достаточно, или 7-8 (может быть, с доп. пулемётом) желательно бы? С учётом многофункциональности, так сказать, обычного мотострелкового. В том числе и окапывания, и караульной службы, и иных факторов. Из реальной полевой-боевой обстановки, по опыту, а не расчётных полигонных условий.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 ноя 2015, 20:46

alexbir писал(а):Борис Викторович, на Ваш вкус - для "линейной пехоты": 5 человек пехоты в распоряжении комода (с учётом гранатомётчиков и пулемётчика) достаточно, или 7-8 (может быть, с доп. пулемётом) желательно бы? С учётом многофункциональности, так сказать, обычного мотострелкового. В том числе и окапывания, и караульной службы, и иных факторов. Из реальной полевой-боевой обстановки, по опыту, а не расчётных полигонных условий.

1. Как 5 человек будут нести службу на позиции ночью, когда там должно быть две трети личного состава? А если ещё и днём туман ляжет, да и в обороне сидеть месяц... Через неделю падать начнут...
2. 2 человека всегда в машине (ЗКБМ-НО и МВ), тремя человеками в цепи воевать, из которых один - КО-КБМ?
Даже если учесть, что пять человек - это без наводчика с механиком, которые вместе с машиной выведены из состава отделения, то вместе с экипажем уже получается 7 чел...
А, вообще, людей, сколько ни дай - всегда хоть пары человек, но не хватает :lol: , как и огневых средств.
Нормальное отделение - это 8 - 10 человек.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение alexbir » 17 ноя 2015, 21:13

Dvu.ru-shnik писал(а):
alexbir писал(а):Борис Викторович, на Ваш вкус - для "линейной пехоты": 5 человек пехоты в распоряжении комода (с учётом гранатомётчиков и пулемётчика) достаточно, или 7-8 (может быть, с доп. пулемётом) желательно бы? С учётом многофункциональности, так сказать, обычного мотострелкового. В том числе и окапывания, и караульной службы, и иных факторов. Из реальной полевой-боевой обстановки, по опыту, а не расчётных полигонных условий.

1. Как 5 человек будут нести службу на позиции ночью, когда там должно быть две трети личного состава? А если ещё и днём туман ляжет, да и в обороне сидеть месяц... Через неделю падать начнут...
2. 2 человека всегда в машине (ЗКБМ-НО и МВ), тремя человеками в цепи воевать, из которых один - КО-КБМ?
Даже если учесть, что пять человек - это без наводчика с механиком, которые вместе с машиной выведены из состава отделения, то вместе с экипажем уже получается 7 чел...
А, вообще, людей, сколько ни дай - всегда хоть пары человек, но не хватает :lol: , как и огневых средств.
Нормальное отделение - это 8 - 10 человек.

имеется в виду - без учёта экипажа БМ?
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 ноя 2015, 21:24

Считай - 6-8 в цепи и двое в машине. Не лишай отделение ПТРК, пушки, пулемёта и средства передвижения с броневой защитой.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение alexbir » 18 ноя 2015, 09:52

ну то есть нынешний штат вполне достаточен, экипаж БМ и комод с 5 бойцами. Итого 8. Верно я понял?
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение Шлямбур » 18 ноя 2015, 14:06

Опять таки,в отделении гранатометом могет быть "муха" а пулеметом РПК. По сравнению с РПГ и ПК это два человека против четырех.Если это обозначить как легкое отделение и тяжелое(8-10 ч) То в обоих случаях получается три свободных автоматчика.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 ноя 2015, 14:41

alexbir писал(а):ну то есть нынешний штат вполне достаточен, экипаж БМ и комод с 5 бойцами. Итого 8. Верно я понял?

Приблизительно так и есть - если и недостаточен по мнению тех же командиров, то оптимален с точки зрения тактики. Максимум, что туда можно добавить - это одного стрелка и одного снайпера или пулемёт типа РПД, да и то - сомнительно. Сейчас имеется тенденция к выводу снайперов из состава мотострелковых подразделений и сведения их в отдельные снайперские роты.
Опять таки,в отделении гранатометом могет быть "муха" а пулеметом РПК. По сравнению с РПГ и ПК это два человека против четырех.Если это обозначить как легкое отделение и тяжелое(8-10 ч) То в обоих случаях получается три свободных автоматчика.

На мой взгляд - ПК в отделении избыточен. Там уже есть ПКТ на БМП (БТР, МТЛБ), а вот заменить РПК на более новый пулемёт по типу РПД - это не помешало бы.
РПГ-18 (22, 26) - это не гранатомёт, а граната, которая пришла на смену РКГ-3. Ею вооружают каждого второго бойца подразделения (как правило автоматчиков), поэтому никогда не берите эти средства усиления при расчётах ОШС и огневой мощи отделения. И ещё о гранатомётчиках два момента:
- для РПГ-7 разработаны и уже начали поступать на вооружение выстрелы с ОБЧ и ТБЧ, следовательно - гранатомётчик теперь может выполнять более широкий спектр задач, а не только выбивать БМП противника и вредить его танкам;
- гранатомётчик помимо гранатомёта имеет на вооружении ещё и автомат.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1