ОШС - организационно штатная структура

Темы по военной истории

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение Шлямбур » 12 ноя 2015, 01:36

alexbir писал(а): не так давно попался на глаза материал - почему ж/д колея именно такая. Каким жизненным показателем обусловлена, как бы. Так вот - ширина колеи достаточно жёстко (с допущениями) связана с размером жопы лошадей пород, использовавшихся в армиях Южной Европы более 2000 лет назад. То есть размер современного танка (соответствуя необходимости перевозки по ж/д) обусловлен изначально размером жопы лошади римского повозочного времён Ганнибала и Сципиона

Так вот значит кто на осликах и мулах приперся с Азии на просторы Гипербореи?!! :D Это получается что одного рыцаря обслуживал отряд на ослах.



\\\\\\ Прекрасный пример формирования материи жизни. :geek:
Вот и ядро взвода сов\армии был сложен из среднего количества автоматчиков вмещавшихся в кузова линейного грузовика\порядка-25-35 чел\.
Так-же от этого плясали в случае с пулеметными,огнеметными взводами. Причина проста- \основной транспорт ВМВ был простейший грузовик(полуторка,ЗИЗ,ИТД).
А деление взвода на три отделения приводило к составу из 6-12 ч.
Опять таки ?! Смотря как смотреть на отделение??Это типо-или группа автоматчиков усиленная пулеметом,граником и снайпером или это расчеты пулемета,граника и снайпера под управлением коммода с помощником?? :?:
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение alexbir » 12 ноя 2015, 05:57

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):Берём вместо пулемёта с практической скорострельностью, условно, 700 в минуту - ставим на вооружение пулемёт в 1000 в минуту. Плотность огня возрастает на четверть сразу.
Даже "условно" не получится, СанСаныч.
Потому как "боевая скорострельность" и "технический темп стрельбы"...

Евгений Евгеньевич, я взял чисто условную величину "1" и замену её на "1,3".
А 700 - просто вспомнился один спор с одним дяденькой , с участием параметров немецкого MG, с его стороны, темпа стрельбы 7-8.
Кстати, на смену ему стал поступать в войну 42й с темпом даже на 40% выше, и практической скорострельности возрастанием со 100 до 250. То есть вообще в 1,5 раза. На полигоне. Так что с сравнением 1 к 1,3 я даже покрохоборничал :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение alexbir » 12 ноя 2015, 10:00

Шлямбур писал(а): Это получается что одного рыцаря обслуживал отряд на ослах.

Вот и ядро взвода сов\армии был сложен из среднего количества автоматчиков вмещавшихся в кузова линейного грузовика\порядка-25-35 чел\.

Смотря как смотреть на отделение??Это типо-или группа автоматчиков усиленная пулеметом,граником и снайпером или это расчеты пулемета,граника и снайпера под управлением комода с помощником?? :?:

в рыцарские времена единицей минимальной организации армии было "копьё" - рыцарь и группа "обеспечения"/прикрытия вокруг него.

Отделения стрелковые довоенные/ВОВ как вермахта, так и РККА, без всяких средств моторизации - 10-11 человек, с пулемётным расчётом.

ну, в общем, именно такЪ.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение maxim. » 13 ноя 2015, 04:10

Я человек не военный, но мне понравилась одна идея из этого предложения: упростить командование взводом для формирований военного времени, когда имеется недостаток грамотных младших командиров. Война на Донбассе - тому пример.

Предлагаю обсудить взвод народного ополчения (назвать можно как угодно) из двух отделений, под командованием сержанта не прошедшего через военное училище.

Первое: где будут использоваться такие формирования... оборона на второстепенных направлениях, блокирование-штурм-зачистка обойденных опорных пунктов и узлов сопротивления противника, закрепление на захваченных объектах в ходе наступления.

Вариант 1: мотострелковый взвод на БМП1

Командир взвода - он же командир одного из отделений, отделения управления не существует.
Деление на отделения в бою условное, так же как и деление отделения на маневренную и огневую группы.
В бою командир взвода формирует боевые группы по собственному усмотрению.
Деление на отделения и маневренные-огневые группы помогает ему быстрее формировать группы под задачу.

Отделение:
КО
МВ
НО
Огневая группа:
ПК + помощник пулеметчика
РПГ + помощник гранатометчика
СВД-шник
Маневренная группа:
Старший стрелок с РПК
два стрелка с ГП
- огневую мощь предпочитаем маневренности

Итого, в спешенной части взвода 18 человек, общая численность 22 ч.:
2 ПК
2 РПГ
2 СВД
4 ГП
2 РПК


Вариант 2: мотопехотный взвод на блиндированных грузовиках / БТР-ах производства военного времени (на основе гражданской техники)

БМП заменяют БТР-ы военного времени, на каждом устанавливается спаренные 12.7 ККП + АГС + СПГ9
вводится третий член экипажа - помощник НО, наводчик орудия с помощником могут самостоятельно снимать с машины и в пешем порядке перемещать на небольшие расстояния одно из огневых средств, для перемещения на большие расстояния в пешем порядке им придаются дополнительные бойцы.

В отделения вводится второй помощник пулеметчика (физическая форма у бойцов ожидается низкая, втроем таскать пулемет + БК сподручнее), плюс еще один стрелок в маневренную группу (для устойчивости к потерям, плюс для усиления расчетов тяжелого оружия)

Итого, общая численность 28 ч., в спешенной части взвода от 22 до 26 человек:
2 АГС + 2 ККП + 2 СПГ9
2 ПК
2 РПГ
2 СВД
4 ГП
2 РПК
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение EvMitkov » 13 ноя 2015, 13:27

maxim. писал(а):когда имеется недостаток грамотных младших командиров. Война на Донбассе - тому пример.
К сожалению, уважаемый Максим, война на ЮВ тут - не пример.

Основная БЕДА т.н. "ополченцев" на Донбассе - отнюдь не недостаток грамотных младкомов. Опыт - дело общем-то наживное. От слова - если выживаешь и умеешь думать - поневоле учишься. А не научишься - не выживешь.

Дело - в принципиальном, каком-то патологическом НЕЖЕЛАНИИ младкомов и от ополчения, и от батов, и от ВСУ вообще чему-либо учиться.
Просмотрите с этой точки зрения материалы в нашей теме "Особенности боевых действий на Украине", тут (Первая часть)
viewtopic.php?f=30&t=1045
И вторая, текущая - тут
viewtopic.php?f=30&t=1250

Мы по ряду причин стараемся плотно мониторить это, потому тема объемная и развернутая, порою вплоть до "почасовости".

В общем-то, подобное нежелание учиться, работать с проверенным чужим боевым опытом, писанным кровью вообще-то - беда ЛЮБОЙ махновщины, но на ЮВ делаеще хужее - там вопрос даже не в нежелании учится чему-либо, а в отрицании в большинстве случаев самого главного, что делае ВС именно вооруженными силами, а не сборищем людей с оружием - это беспрекословное единоначали во всех звеньях. И начинать нужно не с ОШС - а именно с этого.

Что толку в ОШС, когда очень часто командир подразделения ВЫБИРАЕТСЯ самим подразделением? Когда командир не может приказать, сккажм - окопаться в полный профиль, "потому, что грязно и холодно и бойцы будут недовольны"?
Буквально на днях в Донецке гаврики-ополченцы (из "проверенных в бою" между причОм) бузу подняли. Нам, мол, Захарченко денег не платит, зажимает, а нам семьи кормить надоть - так что мы расходимся по домам, мужики. С оружием.
Денюжку сразу нашли, хоть и частично - но сам ФАКТ...
На хрена морочиться с ОШС, если танковый взвод привычно растаскивают на машинки НПП, порой -в нескольких тысячах метров друг от дружки? Когда разведгруппа в поиске позволяет себе на выходе шуметь?
Впрочем - повторюсь: если действительно любопытен вопрос - проработайте вышеозвученные темы, хотя бы для началав крайних их страничках.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение alexbir » 15 ноя 2015, 05:19

ну чем не армия-то...
phpBB [video]

Хороший тамада. И конкурсы интересные (с)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 ноя 2015, 11:32

Я с самого начала не хотел влезать в эту тему.
Скучно повторять одни и те же постулаты десятки раз.
Мы эти гауновности в ОШС и тактике разбирали уже неоднократно в различных темах.
Помните - г-н Андреас ратовал в боевом применении гладкоствола и в гаубичном танке за вывод БТВТ из состава мототстрелковых подразделений?
Как-то был ещё лейтенант отставной из РВСН, который пытался реформировать матушку - пехоту... Всё тогда вроде обсудили и разложили по полочкам, а потом разжевали, в ротик положили и даже в глотку пропихнули.
Теперь ещё приходиться и помочь переварить всё это.
Единственное, что меня ещё в этой теме удерживает, так это то, что в самом названии темы присутствует абревиатура ОШС, и люди обязательно заглянут в неё.
Я постараюсь вырвать время, но сразу скажу честно - скорее всего просто перетараню сюда из прошлых обсуждений наши доводы и раскладки. Нового чего-то тут трудно подобрать и написать - всё старо, как Мир.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение Шлямбур » 15 ноя 2015, 17:15

alexbir писал(а):Хороший тамада. И конкурсы интересные (с)

В скором времени когда поймут что эта горстка казаков выполняет работу за все Запорожье,то там яблоку будет негде упасть. :)
Только генетически свободные потомки Сичевого казачества могут противопоставить себя против глобальной ОСЛАмизации Евроазийского континента.
Бог им в помощь!Надеюсь что и в Киеве проснуться от лживых сказок потомков ишаков.
EvMitkov писал(а):К сожалению, уважаемый Максим, война на ЮВ тут - не пример.

Примером здесь как раз служит история Сичевого казачества(которую уже дискредитировали и опозорили в Киеве Ишламисты.)
Всегда на Сечи жили свободные люди и всегда жили по своему не соотносясь не к требованиям Ишлама ,не к требованием Русского царя.
Потому исходя из этого все ОШС их (подвижная оборона)-должно связываться с быстрым рысаком и доброй саблей. :) Или хотя-бы УАЗики с добрыми АК.(как крайний минимум).
\\\\Кстати; У меня очень добрый ДЖИП(на базе УАЗа) давно завалялся для подобного случая. :D
Dvu.ru-shnik писал(а): Нового чего-то тут трудно подобрать и написать - всё старо, как Мир.
Помимо этого еще полно -хорошо забытого старого.
В древности у каждого племени было свое неповторимое ОШС,а в наши дни глобализации бодаются только две или три схемы.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение alexbir » 15 ноя 2015, 18:07

Шлямбур писал(а):
alexbir писал(а):Хороший тамада. И конкурсы интересные (с)

В скором времени когда поймут что эта горстка казаков выполняет работу за все Запорожье,то там яблоку будет негде упасть. :)

это министр обороны ДНР.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ОШС. Небольшие взвода из отделений по 5 человек для ВОВ?

Сообщение g.A.Mauzer » 15 ноя 2015, 18:37

В скором времени когда поймут что эта горстка казаков выполняет работу за все Запорожье,то там яблоку будет негде упасть.
Только генетически свободные потомки Сичевого казачества могут противопоставить себя против глобальной ОСЛАмизации Евроазийского континента.
Бог им в помощь!Надеюсь что и в Киеве проснуться от лживых сказок потомков ишаков.


Как сие понимать?

В древности у каждого племени было свое неповторимое ОШС,а в наши дни глобализации бодаются только две или три схемы.


Бог создал людей свободными, полковник Кольт - равными, а сержант Калашников уравнял целые народы.


- из объективной реальности. :mrgreen:

- И это - эволюция?!
- Выживает сильнейший, а таковым может оказаться и простейший организм.


- из х/ф "Эволюция". :mrgreen:
Последний раз редактировалось g.A.Mauzer 15 ноя 2015, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4