История - как оружие массового поражения

Темы по военной истории

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 26 апр 2016, 17:04

Что ж - продолжаем наступление.

Я собирался было в этой теме пошире развернуть курляндские предъявы "за советстскую оккупацию", дать "исторические справки" и тэдэ, но потом все ж таки передумал.
Во первых - даже к фальсифицироанию истории эта хрень не имеет никакого отношения.
Во-вторых - МНОГО ЧЕСТИ для нью-евро-курляндцев, так называемого "маленького народа, болезненно воспринимающего любые посягательства на свою независимость", и потому такой независимости (в отличие от тех же финнов) не имеющего. Не имевшего и не будущего иметь.
Поскольку всю свою историю они по сути добровольно ложились под тех, кто сильнее. То под Запад, то - под Восток - в зависимости от сиюминутной выгоды.
Говорят, мол - это судьба любого маленького государства. Я полагаю, что это не так.

Тот же Изнаиль (или опять же Финляндия) государства небольшие, но тем не менее по-настоящему самоидентичные, имеющие суверенитет и готовые этот суверенитет - ЗАЩИЩАТЬ.

Так что хватит в нашей Кают-Кампании для курляндцев и своей специальной темы.

Сегодня вижу смысл разместить тут материал по мотивам раскопанной нашей Аллой Станиславовной еще одной "исторички".
На этот раз - в юбке и нашей бывшей соотечественницы Ирины Зорькиной.
В пролом - выпускницы МГУ, а ныне - благополучно проживающей в США дамочки, позиционирующей себя как "блоггер-историк".



Сначала навскидку подумалось: ну чего бабе неймется? Чего по жизни не хватает? Скучно, что ли в "отчаянных американских домохозяйках" жить? Хлопот-забот семейных не хыватает?
Или - словесное соц.сетевое недержание напало?
Но нет, дело оказалось чутку глубже, чем просто взбалмошный бред уехавшей на ПМЖ в Штаты дамочки.
Тут ведь вопрос уже не в том, какая национальная кухня круче - московская (хотя какая в Белокаменной "национальная кулинария"?
"...Мы тортиков-та не едим...
... В тортиках холестерина много... Суточные щи возьми в холодильнике а на второе - суши или пиццу закажем..."
Да простят меня москвичи, но в сравнении с донской или сибирской кухней (или той же кавказской) из кулинария выглядит бледно и убого. :mrgreen:
Но если бы об этом писала в своем ФБ американка Ирина Зорькина - да никаких вопросов! Ну нравятся тебе фастфуды или знаменитые "виргинские цыплята, которые при жизни не кукарекали!" (ц) - или фруктовый пай вместо наших пирогов - да за ради Бога!

Но Ирина Зорькина копает глубжее.
При всех ужасах фашизма, у среднестатистического жителя было бы намного больше шансов выжить при гитлеровском режиме, чем при сталинском.
Хотя бы потому, что нищие, умирающие от голода и болезней колхозники получили бы землю в собственность и стали бы фермерами, а промышленность не перерабатывала бы ресурсы в бесполезный металлолом, а реально бы работала на потребление и науку. Не потому что гитлер «хороший», а потому что немцы все-таки вменяемые капиталисты и привыкли соблюдать закон, порядок и экономическую выгоду.

С одной стороны - это кажется тупым неграмотным безапелляционным идиотизмом. Ничем не более серьезным, чем большинство сочинений "новых историков" о кровавости СССР, нищем народе и так и далее. Мы во многих темах разбирали все это подробно.

Но одно дело - какой-нибуть польский заказной историк. Одно дело - обуревшая курляндская жерства аборт...упс... жертва советской оккупации.
И совсем иное - сволочь, жившая в России и окончившая МГУ.
Для Запада - это "рупор с места". Даже если этот рупор торчит из-под кровати ПМЖ в Заокеанье. Если многие американцы не знают, что не штат Мичиган назван по имени озера, имеющего еще индейское название, а совсем-совсем наоборот, то об чем речь?
Да в общем-то такие пёрлы таких ирин зорькиных и не рассчитаны на американцев. Мало того, что они по-русски читать не умеют, но среднестатистическому западному обывателю глубоко по фене, кто и когда победил в ВМВ, что нёс с собой немецко-нацистский гитлеризм... это их НЕ КОСНУЛОСЬ. Ну, а то, что америка юбер аллес, особенно над прочими аборигенами-папусами - так им вбивается еще до рождения, начиная с утробы матери.
Пункт первый: Америка всегда права.
Пункт второй: Если Америка не права - смотри пункт первый.
Это подмечал даже англосакс сэр Уинстон Черчилль, когда говорил, что США всегда найдут правильное и единственно верное решение проблемы. Но - только после того, когда перепробуют всё остальное.
Так что эти ирины зорькины работают не на их аудиторию. Их таргет-группа - это МЫ. Мы, которые с запахом одежды отца, со звуками колыбельной матери впитали в себя и то, что есть такое - война с пришлым врагом на своей земле.
И то, какой подвиг совершали каждый раз наши отцы, деды и прадеды, когда очередной раз дрались за то, что бы иноземный сапог врага не приносил к нам в дом "закон и порядок"

Касаемо самого экзерсцисса Зорькиной - вроде вышепреведенного и следующих типа:

При этом я согласна, что подобная трактовка исторических событий звучит кощунственно.

Обычно отвечают про разворованные ресурсы и истребление и порабощение населения. Объяснить им невозможно, что ресурсы страны и так разворованы, а население всегда было порабощено и безжалостно истреблялось, просто расходовалось.

Только вот каким образом она сама закончила МГУ, причем - еще в советское время, когда за учебу не платилось ни копейки и практически ЛЮБОЙ способный молодняк имел возможность получить высшее образование? Которое кстати - в те времена считалось одним из самых качественныйй и состоятельных в мире...

Зорькина подчеркивает, что
в армиях Третьего рейха не допускалось и сурово каралось мародерство, тогда как советская армия мародерствовала безнаказанно, и это поощрялось командованием».

Дейсвтвительно, в армейских подразделениях под командованием серьезных военачальников Вермахта того периода действительно - мародерство каралось и пресекалось. Тот же Манштейн отдавал достаточно жесткие приказы, когда джаже с его точки зрения дела его подчиненных переходдили все границы допустимого..
Но это - стандартная и необходимая практика ЛЮБОЙ армии с начала времен, потому как мародерство и жестокое обращение с населением разлагает в первую голову саму эту армию. И разлагает настолько, что приводит к утрате дисциплины - а следовательно к потере управляемости и снижению боеспособности. В общем-то это азбука военного дела.
Тем не менее отрицать целенаправленные зверства специальных подразделений Германии - бессмысленно. Я даже не стану приводить выдержки из геббельсовских речек об унтерменшах. Не стану приводить иллюстрации из приложения к "Фёлькишер Беобахрер" - журналу "Унтерменшен", вполне себе "научно" обосновывающим то, что русские - не люди и никакие нормы гумманности в их отношении не действуют.

Я просто приведу выдержку из "Памятки немецкому солдату", печатанную массовым тиражом и в 1941-м, и в 1942-м...

Вот она:

Manuelle deutsche Soldaten

"Denken Sie daran, und befolgen:

1) Keine Nerven, Herz, Mitleid - Sie sind aus deutschem Eisen. Nach dem Krieg werden Sie eine neue Seele, ein klares Herz zu gewinnen - für Ihre Kinder, für die Frau, für die großen deutschen und handeln jetzt entscheidend, ohne zu zögern ...

2) Sie haben nicht das Herz und die Nerven, in einem Krieg, den sie nicht brauchen. Zerstöre ein Mitleid und Mitgefühl und töten jeden Russen, nicht aufhören, wenn vor Ihnen ein alter Mann oder eine Frau, Mädchen oder Jungen. Töten, dadurch sparen sich vor der Zerstörung, sorgen für die Zukunft ihrer Familien und verherrlicht in Ewigkeit.

3) Keine Weltmacht kann den deutschen Druck zu widerstehen. Wir werden die ganze Welt auf den Knien zu liefern. Germane - absoluter Meister der Welt. Sie wird über das Schicksal von Großbritannien, Russland und Amerika entscheiden. Sie - Germane: wie es sich für Deutsche, zerstören jedes Lebewesen, in die Quere zu widerstehen, denke immer an das Erhabene - über den Führer, und Sie gewinnen. Sie nehmen nicht keine Kugel oder Bajonett. Morgen wird die ganze Welt. "" Wird vor Ihnen auf dem Schoß stehen

Перевод:
"Помни и выполняй:

1) ... Нет нервов, сердца, жалости — ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце — для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний.

2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.

3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец — абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты — германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном — о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".»


Веру жителей СССР в обратном положении дел выпускница МГУ объясняет действиями «сталинской пропаганды».
«И психология эта не изменилась за последние семьдесят лет, да и за предыдущие столетия — тоже. Иначе чем бы объяснить всеобщее ликование „Крым наш“, от которого даже очевидное снижение уровня жизни никак не вылечит»

А ей - и не понять, что не все измеряется копейкой и сытым брюхом.
И слава Богу, что наша психология не изменилась.
А что касаемо сталинской пропагады - что ж.
В противовес "Памяткки Немецкому Солдату" наша Алла Станславовна прислала мне обтменный коллаж.
С выдержкой из реального приказа ИВС.

Вот этот коллаж:



...Когда-то Геббельс, (все-таки бывший неплохим спецом в информвойне и пропаганде) говорил:
Lüge!
Lüge und Lie und liegen!
Falls erforderlich, liegen zögern Sie nicht!
Und immer daran denken, dass jede Lüge, auch die absurde, aber wiederholte hundertmal die Wahrheit wird!

Лгите!
Лгите, лгите и лгите!
Если необходимо, лгите без стеснения!
И всегда помните о то, что любая ложь, даже самая нелепая, но повторенная стократно, становится правдой!

Именно по этой методе и работают зорькины и прочие новые-историки.

Забывая о том, что кроме геббельсовских пёрлов сущетвует еще и ииные посылы.
Восточная мудрость триннадцатого века гласит:
...Ты сказал один раз - и я поверил.
Ты повторил - и я усомнился.
Ты сказал трижды - и я понял, что ты лжешь


Впрочем, таких зорькиных столько, что... как там в Писании?
"...И имя им - Легион"

Так вот: что лично меня от души порадовало.
Меня порадовало то, что на сей раз реакция русскоязычной блогосферы даже в соцсети сорта "Фэйсбук" была немедленной, мощной и однозначной.
Некоторые комменты выглядят наивными, некоторые...мммм...не особе умными и действенными, но в целом направленность этого - уже не оборонительная, а наступательная.

Вот несколько комментов:
Зорькина наверняка изменит свою точку зрения, в том числе с помощью фотографий останков жертв нацистских концлагерей.

Ага, щас... Объявит это или фотошопом, или "сталинской пропагандой", и если привести, скажем - такое:











...просто не заметит. Или - удалит со своей странички.

Есть комменты пожестче:
Екатерина Воскобойникова
Знаешь, Зорькина, судя по интерфейсу, ты — еврейка, судя по русскому языку — ты из страны, которая когда-то была СССР. Так вот, отвечая на тот вопрос, что было бы, не победил бы он в войне с Германией, скажу: тебя бы не было, а в каком-то из уютных немецких домов мягко светился бы абажур из кожи твоего предка с симпатичной звездочкой о шести концах


Антонина Уфаева
Ну, видимо, сожженные деревни вместе с людьми, концлагеря, насильное отправление гражданского населения, начиная с 14-летнего возраста, на работы в Германию, тотальное уничтожение евреев, а следующими на очереди были славяне, как не арийская раса — это так, ничего не значащие штришки к облику „честных и справедливых“ арийцев. Ирина, у меня даже нет слов, чтобы дать оценку вашему пасквилю. То, что вы написали, цинично, подло и мерзко


Арина Чистякова
А много оттуда злобных пишет: Канада, США, Австралия… Женщин причем. Уныло глядят они на покинутую Отчизну…


Впрочем, други мои - можете поглядеть сами: вот страничка Зорькиной в ФБ, с ее историческими откровениями и комментариями:
https://www.facebook.com/permalink.php? ... _tracking={%22tn%22%3A%22R9%22}

Но Зорькина в своих откровениях - неновичок, и касается не только нашей истории.
Она еще и "разоблачитель".
Зорькина получила известность в декабре 2014 года как участница проекта «Сноб», оскорбившая российского филантропа и врача Елизавету Глинку («Доктора Лизу»). Можно многое говорить о Глинке, но отрицать то, что ее деятельность спасал жизнь и здоровье ДЕСЯТКОВ детишек Донбасса после начала гражданской войны на Украине - НЕВОЗМОЖНО.
А каждому отмерено по делам его сторицею. И одна-единственная ранка детюшки с Донбасса, зажившая благодаря Доктору Лизе перевешивает всё то дерьмо, что Зорькина выливала на неё тут:
https://www.facebook.com/notes/%D0%B0%D ... 153960461/

Спустя сутки редакция «Сноба» была вынуждена удалить публикацию Зорькиной и публично дистанцироваться от текста. Главный редактор Николай Усков при этом заявил, что юрист издания обнаружил в тексте признаки клеветы.
И что - Зорькина засмущалась?
Извинилась?
Может быть, правозащитные американцы возбудили против нее дело о клевете?
Нет.
Зорькина продолжает улыбаться со своей странички и периодически выкладывать откровения.
Плевать им там на комменты. На НАШЕ отношение к ТОЙ войне и вообще - к внешнему врагу в любом его виде и реинкарнации.

Лично я бы Зорькиной комментов не писал бы.
Да я - и не писал. Бесполезно.
Просто - как "настоящее детище и продукт крАвавАй сталинско-путинской пропаганды и олицетворение Вселенского Зла" без фантазий и затей пустил бы Зорькину в расход. Своей рукой. Без мучений, выстрелом в голову. В лицо. В белозубую и нынче американскую улыбку.
Точка.

А американы -...Что американцы...
Они - "как обычно".

Берлин, 26 Апреля 2016, 07:21 — REGNUM
Президент Российской Федерации Владимир Путин рассматривает Североатлантический альянс, Европейский союз (ЕС) и трансатлантическое единство как «угрозу российской власти». Об этом заявил глава Белого дома Барак Обама в интервью телеканалу CBS.

«Думаю, он (Путин) ошибается, — отметил Обама. — Я указал ему, что на самом деле сильная, единая Европа, работающая с сильной, ориентированной на внешний мир Россией — это правильный рецепт».

При этом президент США отметил, что он не смог «полностью убедить в этом» своего российского коллегу.

Отметим, что заявление главы Белого дома прозвучало в контексте обсуждения миграционного кризиса в Европе. Обама считает, что данный кризис — проблема не только Европы, но и США.


Как ранее сообщало ИА REGNUM, 25 апреля президент США Барак Обама в ходе своего выступления в Ганновере (Германия) заявил, что хочет хороших отношений с руководством РФ, однако «режим санкций нужно сохранить».

Да нормальненько...
Мы свои военные базы к вам вплотную придвинули, ПРО разворачиваем не по-детски, санкции против вас вводим - но вы всё неправильно понимаете!!!
Мы - не угроза!
Мы вас не больно зарежем. Чик - и вы уже на небесах!


phpBB [video]
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 26 апр 2016, 21:59

EvMitkov писал(а):. нашей бывшей соотечественницы Ирины Зорькиной.
В пролом - выпускницы МГУ, а ныне - благополучно проживающей в США дамочки, позиционирующей себя как "блоггер-историк".
...Но нет, дело оказалось чутку глубже, чем просто взбалмошный бред уехавшей на ПМЖ в Штаты дамочки.
При всех ужасах фашизма, у среднестатистического жителя было бы намного больше шансов выжить при гитлеровском режиме, чем при сталинском.
Хотя бы потому, что нищие, умирающие от голода и болезней колхозники получили бы землю в собственность и стали бы фермерами, а промышленность не перерабатывала бы ресурсы в бесполезный металлолом, а реально бы работала на потребление и науку. Не потому что гитлер «хороший», а потому что немцы все-таки вменяемые капиталисты и привыкли соблюдать закон, порядок и экономическую выгоду.

С одной стороны - это кажется тупым неграмотным безапелляционным идиотизмом...
ну или идиотизм уровня Новодворской и Латыниной, реальных шизофреников, либо за баблецо старается, или просто из жгучей ненависти. Бывает и такое. И всё три - в одном флаконе гремучим коктейлем булькает, пенится и воняет. Хотя мож реально заблуждается вдобавок - кто её знает, как и чему она училась. То ж была "советская история", тобиш "пропаганда", а "на самом деле всё было совсем нетак!"
Никаких частных славянских собственников-землепашцев немцами не предусматривалось и не было. Земли немцы массово не возвращали, несмотря на враньё нынешних википедий. Даже колхозов не распускали. Сбрасывали задание по продразвёрстке "общине" - и радуйтесь, что живы, туземцы.
То, что гитлеровская Германия была не капиталистической, а национал-социалистической - то есть с совсем иным приоритетом в принятии решений и путях развития, увы, чем "либеральное капиталистическое общество" - прошло мимо сознания авторши.
Соблюдение закона - ну да, приняли закон, например, о том, что евреи не люди и подлежат экспроприации тотальной - значит, хош не хош, а приходилось им соблюдать закон, гыгы.
Я подобное видел пару лет назад - одна блоггерша-"историк" с Украины тему массовой гибели советских военнопленных в 1941м "исследовала". Пришла к выводу, что сами виноваты - слишком много сдалось, вот еды у немцев и не хватило. Ну и коммунисты виноваты, совки-командиры. Если б они были хорошие, то красноармейцы не сдавались бы от них и советского режима к немцам столь массово :) Логика... На предложение обосновать, что в первые дни войны немецкой еды ещё хватало или должно было хватать, первым партиям пленных (ну, логично ж - если расчёт на 30 тыс пленных в первую неделю, то стало быть эти 30 тыс должны были б обеспечены быть пайкой, а остальным типа "не повезло, не успели" - но такого не было повсеместно) - тварючка продолжала свою пластинку. То ли за , то ли из собственной паранойяльности мышления.

] Но одно дело - какой-нибуть польский заказной историк. Одно дело - обуревшая курляндская жерства аборт...упс... жертва советской оккупации.
И совсем иное - сволочь, жившая в России и окончившая МГУ.
Никакой разницы. В данном случае, классовая суть вылезает и диктует властно поведение. Именно ненависть к "красным". Параноидальная до предела.

И то, какой подвиг совершали каждый раз наши отцы, деды и прадеды, когда очередной раз дрались за то, что бы иноземный сапог врага не приносил к нам в дом "закон и порядок"
современная школьная история России о советском периоде - недалеко отстоит от этих тварей в блогах. Всё по фактологии вроде концентрировано вокруг бед, несчастий, жертв и "преступлений режима коммуняк". В полном соответствии с взглядами президента, премьер-министра и министров страны, неоднократно выраженных публично.

Зорькина подчеркивает, что [b][i][]в армиях Третьего рейха не допускалось и сурово каралось мародерство, тогда как советская армия мародерствовала безнаказанно, и это поощрялось командованием».
на бумажке, в теории - да. На практике - никак. Что немецкий солдат хотел, то и забирал. Никогда никого за это не наказывали.

в армейских подразделениях под командованием серьезных военачальников Вермахта того периода действительно - мародерство каралось и пресекалось.
никак нет. Смотря о чём идёт речь. Мелкое бытовое на Восточном фронте - разумеется не пресекалось. Присваивать трофеи, принадлежащие Рейху и Фюреру - преступление, естественно.

Тот же Манштейн отдавал достаточно жесткие приказы, когда даже с его точки зрения дела его подчиненных переходили все границы допустимого..
никак нет. Манштейн в мемуарах упомянул о смертном приговоре за изнасилование и убийство. Правда, и "намекнул", что солдат не расстреливали обычно, а отправляли в штрафбат. Даже если тогда в 41м двух тех безымянных солдат 11й армии и расстреляли таки - всё-таки речь отнюдь не о мародёрстве, а о особо тяжком преступлении. Да ещё и о совсем уж тяжком преступлении - половой связи с недочеловеком, гы.
Через село прадеда на Слобожанщине прокатились туда-сюда за 41-43 год красные, немцы, румыны, венгры и итальянцы. Прадед был принципиальный единоличник, не-колхозник и пасечник. То самый "местный собственник". По его воспоминанию, характеризовалось в массе так: наши не отбирали, но выметали в хате и с огорода подчистую, всё что можно найти (хавчик, разумеется, ибо вещи - ни-ни, строго вплоть до расстрела). Немец забирал всё, что увидел и захотел. Отличались лишь тем, что не "унижались обыском" по погребам, так сказать. Просто пригрозил автоматом, что пристрелит, если не дадут чего-то - сами в погреб слазят и сами принесут, типа того. Румыны меняли свои пайки на вкусненькое, типа мёда-молока-яиц. Могли что-то спереть без спросу (если хозяева не видят). Но вели себя смирней, бо в основном крестьянство рядовой состав, и без заморочек о высшей расе. Итальянцы старались купить за оккупационные марки хавчик. Они были ещё смирнее. А вот венгры - были хуже немцев :) Самые злые, по мнению прадеда. Красноармейская предприимчивость и отношение к собственности в сочетании с немецкой высшей расовостью, презрением к недочеловекам-славянам и нищебродной вороватостью румын :)
Землю "отобранную" прадеду никто и не подумал возвращать при приходе немцев. И чисто "по закону" и "по капиталистически" - добровольно-принудительно средняя дочь (младшая была совсем пацанкой ещё, и отец определил, кто из двух дочерей-"невест" уедет рабыней) поехала в Германию батрачить в 42м. Иначе - "нелояльность к немецкой власти", о чём в лицо прадеду и прабабке и было сказано местной установившейся "демократической властью". Работала дочка там в услужении в немецкой семье домашней прислугой и нянечкой при двух детках-дошкольниках. За еду. Денег ей никто разумеется не платил. Чисто по-капиталистически. Ну мож иногда по восресеньям какие-то карманные пфеннинги, чтоб в кирху сходила, конфету купила себе - и то сомневаюсь. К деткам у бабушки Маруси претензий не было, вспоминала с теплотой. К хозяевам, в общем-то, тоже - расстались в 45м в общем мирно. Даже фоточки деток с собой взяла на память. Своих у неё потом не было... Но отношение к ней было - именно как к прислуге на иной, нижней ступеньке развития. Как к хорошей полезной домашней животинке. Это чувствовалось. А вообще она не любила вспоминать ни дорогу в Германию, ни Германию. Всегда плакала и умолкала.

спустя сутки редакция «Сноба» была вынуждена удалить публикацию Зорькиной и публично дистанцироваться от текста. Главный редактор Николай Усков при этом заявил, что юрист издания обнаружил в тексте признаки клеветы.
[/quote] полагаю - исчерпывающе о творчестве Зорькиной.
Последний раз редактировалось alexbir 26 апр 2016, 22:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Володя » 26 апр 2016, 22:03

Чуток осилил на её страничке. Об чём ещё можно тут спорить? Дискутировать? Особенно в нашей каюткомпании! Как ты,Евгенич, говоришь, 9 граммов прямо в глаза и дело с концом...
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 03 май 2016, 01:36

Володя писал(а):Об чём ещё можно тут спорить?

Нужно не спорить, Володь.
Нужно - АТАКОВАТЬ!
Очернение Победы советского народа в Великой Отечественной войне достигло непозволительно огромных масштабов. Пытаясь противостоять этому, газета "ВЗГЛЯД" привела примеры самой грязной лжи о войне и противопоставила ей очевидные исторические факты:

Кликабельно:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Olenevod Beldyev » 19 май 2016, 14:58

Комментарии не требуются...

Перенос даты начала Второй мировой восстановит справедливость


Фото: politrussia.com

Автора статьи в Die Welt Михаэля Штюрмера дико возмутил тот факт, что на памятнике Воину-освободителю в Берлине высечены даты "1941 - 1945". Штрюмер, дрожа от негодования, обвиняет Россию в попытке "спрятать" два года войны, а заодно с ними - пакт "Молотова-Риббентропа".
То, что статья вышла в немецкой газете — весьма симптоматично. Еще не так давно, представителям нации, бывшей главным действующим лицом преступления, приведшего к гибели более 60 миллионов человек, ничего не оставалось, как стыдливо молчать, особенно учитывая долю в общем числе погибших советских граждан. Но по мере ухода из жизни большинства очевидцев самой чудовищной войны в истории человечества — можно врать все более и более нагло. Какие-то 30-40 лет назад рассказывать что-то о "вине" Советского Союза в войне могли преимущественно маргинальные, желтушные публицисты. Понятно, что за ними (как за тем же "Суворовым"-Резуном) могли стоять влиятельные структуры, но их фактически использовали, как грязную половую тряпку. Слишком многие очевидцы событий первой половины ХХ века могли плюнуть им в лицо и обвинить во лжи. Сегодня же мы можем наблюдать попытки пригретых западными элитами идеологических наследников нацистов и коллаборационистов переписать историю и фактически приравнять роль СССР в войне к роли гитлеровской Германии.
Пропагандисты решают сразу несколько стратегических задач. Во-первых, объективно ведущую роль СССР в Победе над нацизмом они пытаются подменить "американским вкладом". Во-вторых, они замыливают роль коллаборационизма и поддержки Гитлера в Европе, легитимируя тем самым союз Вашингтона и Брюсселя с наследниками коллаборационистов на Украине и в Прибалтике. В-третьих, они "списывают" исторический долг Запада и его союзников перед теми, кто входил тогда в советский народ. В-четвертых, они готовятся к оправданию сотрудничества США с нацистами (в годы войны - неформального, после войны - официального).
И в этом смысле вымарывание даты "1941" из памяти людей - вполне закономерно.
"1941" - это дата начала войны, предопределившей весь ход Второй мировой в целом.
"1941" - это дата начала войны, в ходе которой дедами нынешних европейцев была совершена львиная доля их преступлений.
"1941" - это дата начала конца для нацистского союза, который сегодня в географическом смысле с минимальной коррекцией повторяет ЕС...
1 сентября 1939 года - дата для Запада куда более удобная. И дело не только в том, что это дает возможность "приписать" к войне Польский поход Красной армии и присоединение к СССР Западной Украины и Западной Белоруссии. Дело еще в том, что именно эта дата позволяет нелогично "откусить" от истории мировой войны еще пару лет, крайне неудобных для Запада и его союзников.
Использование 1939 года позволяет "вывести за скобки" Второй мировой войны, в частности, такое событие, как Мюнхенский сговор и последовавший за ним раздел Чехословакии. Чем нападение Рейха на Польшу лучше раздела Чехословакии между Рейхом, Польшей и Венгрией?
Ведь Польша, которую после 1939 года пытались представить "несчастной жертвой", в 1938 году была одним из ключевых участников "мюнхенской дипломатии" и союзников Гитлера! Более того, Гитлер лично представлял интересы Варшавы (и Будапешта) в ходе переговоров с Чемберленом 22 сентября, оговаривая их право на участие в разделе Чехословакии!
Итого. Великобритания, Франция, Германия и Италия собрались на переговоры с тем, чтобы поделить независимую Чехословакию между Германией, Польшей и Венгрией. Одобрили происходящее на переговорах с Польшей Соединенные Штаты Америки. Чехословакию на переговоры относительно ее судьбы даже не пригласили! Единственным государством в мире, которое потребовало соблюдать международное право и прекратить беспредел, был Советский Союз. СССР готов был лично встать на защиту союзника - Чехословакии, но весь западный мир в один голос пригрозил ему войной.
Москва даже угрожала войной Варшаве в случае оккупации ею части Чехословакии. Однако в этом случае против СССР выступили бы Германия, Италия, Великобритания, Франция, Венгрия, США... А к такой войне Союз уж точно был не готов.
Перед самым Мюнхенским сговором советник Чемберлена сэр Гораций Уилсон советовал шефу сказать Гитлеру, что "Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма". А посол Франции в Москве констатировал, что соглашение "особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток".
Все прямые и косвенные участники сговора понимали, что Чехословакия - это всего лишь промежуточная жертва. Его главной целью было порабощение и раздел Советского Союза... И Германия с Великобританией долгое время видели себя партнерами в этом деле.
Раздел Чехословакии серьезным образом не только подогрел амбиции, но и расширил возможности Гитлера. Одни только заводы "Шкода" производили оружия и военной техники столько же, сколько весь ВПК Великобритании... Не будь у фюрера промышленных ресурсов Чехословакии, он, возможно, так и не решился бы на свою чудовищную авантюру.
Когда у начальника штаба верховного командования Вермахта Вильгельма Кейтеля спросили на Нюрнбергском трибунале, напал бы ли Гитлер на Чехословакию, не поддержи его Великобритания, Франция и другие участники Мюнхенского сговора, тот ответил: "Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии".
Фактически Лондон, Париж и Варшава при поддержке Вашингтона вооружили Берлин против Советского Союза. Однако, за компанию, вооружили его и против себя самих, в итоге, сами того не желая, став союзниками Москвы...
Таким образом, 27 миллионов убитых советских граждан на совести не только Германии, но и подбивавших ее на преступление и вооружавших ее для этого Великобритании, Франции, Польши и Америки.
Война в Европе, начатая именно с Мюнхенского соглашения, завершилась в итоге с разгромом Гитлера в 1945 году. Так как можно отрезать от нее начало? Это в корне неверно! Начало войны на европейском театре справедливо было бы перенести на год назад - на сентябрь 1938 года. Это все расставит по своим местам, снимет множество противоречий и объяснит мотивы всех сторон.
Но был, простите, еще азиатский театр! Если официально считается, что Вторая мировая война завершилась после капитуляции Японии, то как можно "отсекать" от войны период начала Японией активных боевых действий? А произошло это фактически в 1937 году (если не принимать во внимание Мукденский инцидент 1931-го). Китай, кстати, делит с СССР печальное лидерство по количеству потерь во Второй мировой войне. По разным подсчетам они составляют от 20 до 35 миллионов человек. И, как и в случае с Советским Союзом, абсолютное большинство погибших граждан Китая составляли мирные жители. Одной из самых страшных страниц в истории человечества стала Нанкинская резня, в ходе которой за несколько дней было убито от 200 000 (данные Международного военного трибунала для Дальнего Востока) до 300 000 (данные китайских историков) человек. Не менее 20 000 (по данным Международного трибунала) женщин и детей было изнасиловано. При этом японцы соревновались между собой, кто больше зарубит мечом безоружных людей, подвергали своих жертв чудовищным пыткам, разрезали детей с целью изнасилования, вспарывали животы беременным женщинам... За все эти ужасающие преступления ответили в итоге всего два (!!!) человека: глава МИД Японии Коки Хирота и генерал Иванэ Мацуи. Император Японии и даже принц Ясухико Асака, непосредственно руководивший войсками в Нанкине в момент бойни, никакой ответственности за это не понесли, так как уже пользовались иммунитетом от уголовного преследования.
Что характерно, США вплоть до 1940 года поставляли в Японию ресурсы, станки и оборудование, а до 1941 - нефть. А Великобритания с Францией в 1940 году даже заключили с Японией соглашение о совместных действиях против (!!!) нарушителей порядка и безопасности японских военных сил в Китае. Это после Нанкинской резни-то! Также западные державы передали Японии хранившееся в их представительствах в Тяньцзине китайское серебро. Кроме того, западные государства в этот период заблокировали военные поставки в Китай через Бирму. И только дальнейшее изменение военно-политической конъюнктуры (в первую очередь - агрессия Японии против их колоний) заставило Запад изменить свою позицию по сотрудничеству с Японией.
Единственным государством, последовательно защищавшим международное право и оказывавшим поддержку Китаю, был Советский Союз...
Поэтому самым правильным вариантом было бы перенесение даты начала Второй мировой войны на 1937 год. Это позволит охватить в рамках ее хронологии все военные действия, пришедшие в свою очередь к логическому завершению в 1945-м, а также снять все существующие исторические проблемы. В таком случае мы будем видеть, как страны Запада готовили и начинали агрессию против Чехословакии и СССР, а Япония, фактически поддерживаемая Западом, — против Китая; как Великобритания, Франция и Польша стали жертвами своей же политики; как отчаянно СССР оттягивал начало войны, к которой был не готов. И как Советский Союз сделал решительный вклад в разгром Гитлера и его союзников во всем мире.
Пусть Die Welt напишет большую интересную статью о Мюнхенском сговоре, и еще одну - о Нанкинской резне! Ведь Европа, судя по происходящему сегодня на Украине и на Ближнем Востоке, так и не научилась делать должных выводов из исторических событий, повторяя свои ошибки почти 80-летней давности.

источник: http://politrussia.com/istoriya/perenos-daty-nachala-855/
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 19 май 2016, 18:09

Пусть Die Welt напишет большую интересную статью о Мюнхенском сговоре, и еще одну - о Нанкинской резне! Ведь Европа, судя по происходящему сегодня на Украине и на Ближнем Востоке, так и не научилась делать должных выводов из исторических событий, повторяя свои ошибки почти 80-летней давности.
Да не напишет, тут и иллюзий нету.

А еще год-два (ну - три-пять, если оптимистически), то и писать будет сложно: арабскую вязь нынешние западные "политологи-историки" не знают, а тем, кто придет им на замену - будет уже вообще не любопытно: причем тут какая-то непонятная "вторая-мировая" в нашем-то Евро-Халифате, созданного когда-то по воле Магомета и украденного у православных нечистыми европейцами, а теперь, Хвла Аллаху! - возвращенного в лоно истинной веры? Кто такие вообще гяуры Гитлер и прочие чемберлены? Великого евро-пашу Эрдогана - знаем. Каго там еще знаем? Камень Кааба? Значит - камень Кааба. Какой такой Тиргартен? Какой-такой павлин-мавлин? В нашем-то Берлинабаде?

И знаешь, Дмитрий Владимироваич - европам по делом. Бог шельму метит.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Olenevod Beldyev » 19 май 2016, 18:37

EvMitkov писал(а):европам по делом. Бог шельму метит

Жень, я вроде раньше писал, шо прожил в Праге семь лет (69-75). Не то, чтобы ностальгирую, но и город, и страна Чехословакия для меня не чужие.
Так вот я тебе скажу: напрасно ты метешь своими обобщениями всех европейцев в одну кучу!
Я на фейсбуке за последний год «познакомился» с несколькими чехами, вступил в несколько чешских сообществ... и я теперь просто окуеваю!
Суди сам: одно называется – ВНИМАНИЕ – Milujeme Rusko (Любим Россию). Взгляни хотя бы по диагонали на их контент:
https://www.facebook.com/Milujeme-Rusko-462575803910542/?fref=ts
И оцени количество участников: 26 630 тех, кому «нравится», 7 564 – активно обсуждают публикации.
На 9 мая один чех меня (как потомка бойцов РККА) очень интересно поблагодарил: Спасибо вам, что я не должен говорить по-немецки!
Другая группа еще круче, называется: Armáda Ruskej Federácie (Армия Российской Федерации)
21 548 тех, кому «нравится», 3 751 – активно обсуждают публикации.
Возми и посмотри, что они публикуют и что и как обсуждают
https://www.facebook.com/386600464835386/photos/a.386867001475399.1073741827.386600464835386/433849933443772/?type=3&theater
Чехи за 25 лет так нахлебались засилья неметчины/ЕСовщины в родной стране, что 68-й большинство, судя по всему, забыли/простили, и вновь хотят повторения 45-го...
Примерно тоже, судя по моим частным контактам, происходит и в Словакии, и в Венгрии.
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 19 май 2016, 20:04

Дмитрий Владимирыч, СПАСИБО тебе за ссылки, я не просто просмотрел контент по диагонали, но и перевел кой-чего лингверсором, так как с чешским языком не знаком, а тут важен не только смысл, но и подача. Чехи сохраняют реализм (в сравнении со Старой Европой, конечно) - не даром же задробили развертывание позиционного района ПРО НАТО.

Но ты меня хоть бей пятками, хоть топчи коленками - но я скажу крамольно и негеографически: Я ЧЕХИЮ ВООБЩЕ ЕВРОПОЙ НЕ СЧИТАЮ. :mrgreen:
Как не считаю "европой" ни Россию, ни Балканские страны, ни Грецию, ни даже Польшу или Курляндию.

Могу называть некоторые государства-неофиты скажем- "недоевропой" , в основном потому, что отклонились от своего самобытного пути в пользу "евровыбора", причем - не сколько отклонились в плане государственного союзничества, сколько - в пользу цивилизационного. К "Европе" пожалуй, в наибольшей степени отнесу ее опорные страны, такие как Германия, Франция, частично - Италия и Испания, немного - Португалия...Безусловно - швейцарии-голландии всякие.
Но Такие страны (именно страны, а не государства) как Балканы, бывшая Чехословакия и Югославия... Цивилизационный менталитет - это результат взаимопроникновения культур, и тут сегодняшня Чехия не совсем "чистая европа".Не Евразия, как мы, не Азия или Арабия с Африкой, но достаточно крепко выпадающая страна. Как там у Кинга? "Срединные Земли".
И именно такие вот выпадающие страны полсе исламизации Старой Европы - выживут и сохранят самобытность; даже Польша сохранит. Хотя и им несладко придется.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Olenevod Beldyev » 19 май 2016, 21:47

Как известно, скелеты в шкафу могут быть только у русских

Википедия стерла статью про американский ГУЛАГ и голодомор

В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.
В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы – оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.
В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.
«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», – отмечает автор.
Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: «Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».
При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания».
«Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», – говорится в статье.
«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества – в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».
Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают. И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».
Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…» ( Jack Griffin)»
Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», -отмечает Борисов
«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», – отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».
«Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» – министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», – пишет Борисов. – «тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа». «Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, – пишет автор статьи далее. -Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».

Олег Матвейчев
http://nvqxi5tfpfrwqzlwfvxwyzlh.nruxmzlkn52xe3tbnqxgg33n.cmle.ru/294781.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 19 май 2016, 22:23

Стирай Википедия - не стирай...
По чести говоря, рядовой американский обыватель при их системе образования, которую наши либерали свято копируют, настолько ограничен в своих "познаниях", в том числе истории, что вряд ли стал читать бы и Вику.
Он свято верует, что земля имеет форму... ну, в общем форму, которая стоит на трех китах-основателях по именам Авраам Линкольн, Джорж Вашингтон и Капитан Америка. При этом сами США находятся в центре Земли, которая имеет форму (от этого никуда не уйти, как бы не хотелось), над нею летают ноу-хавные космические аппараты,сделанные в Америке, чуть выше - Луна, к которой летают ноу-хавные космические аппараты,сделанные в Америке, а еще выше Солнце, которое и есть истинный светоч демократии и американской мечты.
На периферии формы находится всё остальное, которое молится и взирает с надеждой.
И так было всегда.
Не удивлюсь, если ИисусаХриста, Будду и Аллаха скоро объявят тоже американцами.

А вспоминать о каком-то глупом геноциде индейцев - зачем? В Вестернах показывают по-другому, да и боевые вертушки называют по именам индейских племен, которые на пару с Ли и Грантом (и Паттоном) сражались и победили Наполеона, Гитлера и всех остальных. Победили бы и Чингис-хана, но о нем американцы не знают. Разве что кто постарше помнит, кто такой Чингиз-Хан.
Это -


А тут - какой-то "кризис", какой-то "американский голодомор"... Не было такого никогда. Потому, что никогда не могло быть. Всё. Точка.

А если серьезнее - то тогда американцам нужно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО уничстожать целый пласт своей же культуры.
Своей же литературы, которой яниз-гайз гордятся (хотя давно и не читают толком).

Об этом всем, гораздо подробнее, отчетливее и детальнее написал великий (действительно великий) американский писатель Джон Стейнбек. В своих "Гроздьях Гнева" - кто не читал - почитайте, оно того стоит. Хотя порой даже мне перечитывать страшновато...
Да и в "Тортилья -Флэтт" об этом много, в таких его вещах, как "Люди как крысы".
И при этом он - не диссидент, а дейсвительно настоящий американский патриот, всей своей жизнью любящий страну Америку...

Можно, канешна, удалить и Стейнбека.
Но и Гитлер начинал с того, что запрещал и жег книги...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1