История - как оружие массового поражения

Темы по военной истории

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Андрей » 29 окт 2016, 04:59

alexbir писал(а):никто не отдаёт такие долги. Не отдаст и, тем более, следующее поколение украинцев.


Опять же...Это может произойти в двух случаях...Если украина к тому моменту сама начнёт писать правила по залогам..Либо перестанет существовать как член медународных отношений по всем бумагам, и никто не возьмёт на себя ответственность по её долгам..Третьего не будет..

alexbir писал(а):неужели таки заплатили немцы? та ладно.


Поинтересуйтесь... В размерах вменённых платят по статьям суверенного госдолга..Частями заплачено в качестве переуступки суверенитета....те же ГДР И ФРГ тогдашние..Частично поглощением и полным перекрашиванием промышленных и финансовых элит в цвета полосатые...Оплачено отсутствием фундаментальной науки как понятия..Ну в общем....скажем так, участниками получено..Кем то больше, кем-то меньше...

alexbir писал(а):пестни про субьекты и обьекты я слушаю третий год.


СанСаныч, я опять мягко говоря удивлён ! Всё же Вам достаточно лет, на мой взгляд, для того что бы столкнутся с этими понятиями в геополитике гораздо раньше..

alexbir писал(а):Истории с Польским и Финляндским Освободительными Походами похоже ничему не научили.


Почему не научили ? Или Вы всерьёз сейчас опять возмётесь сравнивать опыт госстроительства Польши и незалежной... Ну СанСаныч....беспомощно ж выглядит..

alexbir писал(а):какие приставы, о чём вы говорите. Детский сад, ей богу. Ещё о будущем неизбежном возврате собственности евреям и полякам во Львове и Франковске скажите...


Ничего не слышал о международно признанном решении, по возврату данных потерь потерпевшим..В отличии от задокументированного госдолга, под согласные кивки всех учредителей....опять же международно легимнной организации.. Уверен, что они себя детским садом, в отличии от хитрожопых хунтят в киеве, не считают..Если и те то считают..Тут думаю скорее отсутствие персональной ответственности за главного.. Не к ним же пристава в квартиры нагрянут



alexbir писал(а):попробуйте получить какие-нибудь долги с Сомали.


А что...в Сомали, хоть что-то пренадлежит народу Сомали ? Или кто-то там что нибудь этому самому народу гарантирует ? Или народ Самоли хоть в самой малой степени, как то влияет на принятие решений этого самого Сомали ? Так что, тут СанСаныч, пусть сначала этот самый народ Сомали попробует хоть что-то получить в своё распоряжение... Как повторюсь и тот-же народ Гаити...Перспективы сопоставимы...Короче хреновый пример для ориентации, даже для нынешнего киева..

alexbir писал(а):это тем самым элитным суперсолдатам, ломающим лбами кирпичи на показухах и лихо
[/quote]

СанСаныч, теряете канву...Я не спрашивал КОМУ сдали...Я спросил КТО сдал...Повнимательнее...
И да...Вы говорили, что в тех рядах так же присутствовали и переодетые " бабаи"..
Дак вот я не про них...
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 29 окт 2016, 14:16

Андрей писал(а):...Частями заплачено в качестве переуступки суверенитета... те же ГДР И ФРГ тогдашние...
Ещё б определиться, в чём невыгодность сказалась для немцев, что в ФРГ, что в ГДР, эта переуступка суверенитета. Насколько она оказалась для них стеснительна. Голодали наверное нещадно, горбатились на захватчикофф до полуночи срання...

Частично поглощением и полным перекрашиванием промышленных и финансовых элит в цвета полосатые...
долевое участие полосатых в немецкой экономике, и поглощение - не одно и то же.

... Оплачено отсутствием фундаментальной науки как понятия...
гм...

alexbir писал(а):пестни про субьекты и обьекты я слушаю третий год.
СанСаныч, я опять мягко говоря удивлён ! Всё же Вам достаточно лет, на мой взгляд, для того что бы столкнутся с этими понятиями в геополитике гораздо раньше...
геополитика - придумка киссинджеров и бжезинских, чтобы оправдать свою востребованность. И именно игры в геополитику привели СССР к краху. Когда на полном серьёзе тревожат условия базирования ВМФ где-то на юге Африки, или в южной Азии, настроения "народа" в Бангладеш и "вот-вот десант США в Кабул!!!" - и гораздо серьёзнее, чем состояние коровников в Владимирской области, или газификация хотя бы Московской области.

alexbir писал(а):Истории с Польским и Финляндским Освободительными Походами похоже ничему не научили.

Почему не научили ? Или Вы всерьёз сейчас опять возмётесь сравнивать опыт госстроительства Польши и незалежной...

существенных различий не вижу. Особенно на нынешнем этапе. За два года "пацификации", например, кстати, в Днепропетровске остались три русскоязычных школы. И плюс несколько классов в украиноязычных. Через лет пять - устойчивейший эффект будет получен. Пока царь-батюшка на Валдае-курултае самодовольно изрекает про идиотизм соседей.

alexbir писал(а):какие приставы, о чём вы говорите. Детский сад, ей богу. Ещё о будущем неизбежном возврате собственности евреям и полякам во Львове и Франковске скажите...

Ничего не слышал о международно признанном решении, по возврату данных потерь потерпевшим..В отличии от задокументированного госдолга, под согласные кивки всех учредителей....опять же международно легимнной организации.. Уверен, что они себя детским садом, в отличии от хитрожопых хунтят в киеве, не считают..Если и те то считают..Тут думаю скорее отсутствие персональной ответственности за главного.. Не к ним же пристава в квартиры нагрянут
приставы на Украине могут нагрянуть лишь в пользу Коломойского и подобных. Впрочем, как и в России - в пользу Грефов и Керимовых. Ну а уж те - дольку Браудерам дальше шлют...
Кредиты МВФ являются фактически платой от США за удержание на антироссийском курсе, компенсацией "издержек". Так же, как и для Польши или Греции, или Испании, или Аргентины - они в массе фактически безвозвратны и будут потихоньку списываться/реструктуризироваться.

alexbir писал(а):попробуйте получить какие-нибудь долги с Сомали.

А что...в Сомали, хоть что-то пренадлежит народу Сомали ?
так же, как и в России - народу России.

alexbir писал(а):это тем самым элитным суперсолдатам, ломающим лбами кирпичи на показухах и лихо

СанСаныч, теряете канву...Я не спрашивал КОМУ сдали...Я спросил КТО сдал...
НовыеРусские.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5659
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение John Warner » 29 окт 2016, 16:33

То есть, всё равно, виноваты кляты москали, только на этот раз воны порадылы ридну россыйську батькивщину ...
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 29 окт 2016, 22:46

John Warner писал(а):То есть, всё равно, виноваты кляты москали, только на этот раз воны порадылы ридну россыйську батькивщину ...

виноваты - в чём?
"порадылы" - что, простите, они сделали?
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5659
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Андрей » 30 окт 2016, 02:37

alexbir писал(а):Ещё б определиться, в чём невыгодность сказалась для немцев, что в ФРГ, что в ГДР, эта переуступка суверенитета. Насколько она оказалась для них стеснительна. Голодали наверное нещадно, горбатились на захватчикофф до полуночи срання...

По ГДР, в смысле голодать вкалывать не знаю...Но пели под дудку нужную...А вот в ФРГ да....голодных и нуждающеся вкалывающих было полно...План маршалский, он как то печенек не предусматривал..По стеснительности...эт когда с марки заработанной, у тебя автоматом удерживают 80%...А на остальные эт да...не стесняйся.. Причём всё по закону...по плану..

alexbir писал(а):долевое участие полосатых в немецкой экономике, и поглощение - не одно и то же.


Долевое..ага...эт когда твоя доля по вкладу в дело реальным трудом те же 80....а получаешь ты на выходе 20...
Эт потому, что долю свою, полосатые...контрольную за дарма получили..А по бумагам, да....законная сделка..нотариально заверенная в юрисдикции штата огайо...иль ещё какого..Что кстати совсем недавно аукнулось..на продаже оппеля...

[quote="alexbir"]существенных различий не вижу. Особенно на нынешнем этапе. За два года "пацификации", например, кстати, в Днепропетровске остались три русскоязычных школы. И плюс несколько классов в украиноязычных. Через лет пять - устойчивейший эффект будет получен. Пока царь-батюшка на Валдае-курултае самодовольно изрекает про идиотизм соседей.

Охренеть просто аргументище...Школы позакрывали русские...Видители СанСаныч...Для создания нормального государства, не достаточно позакрывать что-то...Нужно оставшееся годным содержать..И для того-же Сомали, отсутствие школ с изучением даже собственного языка не критично...Потому как - нежели богато, не хуй начинать..
А вот для тех, кто всёж слаще марковки кой чего пробовал ещё совсем недавно, вполне существенный момент. Он, этот момент, также существенен, для создания реальной а не фейсбучной элиты..Которая загнётся в тот момент, когда из розетки провода вытащат. Можно конечно подготовить группу лиц отдельно...Но вот воплощать-то один хрен придётся массам..И что в конце трубы ?

Про немецкую фундаментальную науку...Каковой было ДО 41-го, хоть ж...й ешь, и практически во всех областях точных...Даже затевать не хочется...Тем более, что кроме невнятного гм...ничего не слышно..Как и в той же науке немецкой нынешней..

Остальное, не вместное для Вас СанСаныч ёрнечение.. Могу лишь повторится..Выглядит беспомощно..
Особенно вера в альтруизм амерский...Вы что, всерьёз пытаетесь убедить, что белоголовый, будет содержать 40 миллионов просто за посты в интернетах и подскакивание в раде ?
И про списывание тем же еврам..Говорил как-то уже,...Тут дело такое..по этой схеме, всем списать придётся..Всем без исключения..А это крах системы..И в чём хитрожопость задумки ? Легче тупо на амеро перейти...простив в первую очередь себе любимому 20 трильонов...Ровно та же херня на выходе.. И при этом надеятся, что дадут так же порулить, как и при отказе от стандарта ? Кому в отсутствии коммунистического гегемона, свою необходимость на руководящей и направляющей впаришь ? Китаю ? Индии ? Латинос ? Купленным элитам евры ? Да нахер ты такой красивый обосрался ? Не выживут даже не штаты...как тупая крыша... Не выживут транснациональные...которые эту крышу и пользуют во все дыры до полного клинтон шапито..
Списать может законно с сохранением позиций только одна вещь..Реальная война, с прямым участием ведущих экономик мира...Как и было уже в истории..А не смешные заверения в антирускости синюшного мудака с выводком укуренных дебилов..Это им на раз поссать...
Так что ежели проскочить всёж миру удастся...Придут пристава...Причём к коломойцам ещё быстрее, чем куда либо.. :mrgreen:
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 30 окт 2016, 16:14

Андрей писал(а):Долевое..ага...эт когда твоя доля по вкладу в дело реальным трудом те же 80.... а получаешь ты на выходе 20...
да нормалёк у немцев по жизни всё, городки на заглядение, даже раскуряченные вдрызг Гамбург или Дрезден, или мелочь пузатая. Ни с каким Владимиром или Ярославлем-Костромой, войны не видевшими, не сравнить по добробуту. Если немцы получали на выходе 20 - то жутко даже предположить, сколько ж СССР или Россия оставлял/оставляет-то "своим"... При том уровне жопппы по стране, что к 90му, что сейчас.

Охренеть просто аргументище...Школы позакрывали русские... Видите ли СанСаныч...Для создания нормального государства, не достаточно позакрывать что-то...
основной нынешней целью для руководства страны и властьимущих слоёв является формирование максимально возможной антирусской/антироссийской составляющей общества, с разрывом возможно большего обьёма связующих, так сказать. Эта задача выполняется очень даже успешно. Прям на заглядение. Именно поэтому, на мой взгляд - время работает на них, а не на интерес России.

Особенно вера в альтруизм амерский...Вы что, всерьёз пытаетесь убедить, что белоголовый, будет содержать 40 миллионов просто за посты в интернетах и подскакивание в раде ?
при чём здесь альтруизм? они полагают, что тратя на Украине, они отобьют разницу, и неизмеримо красивее, в другом месте. За счёт России. Проект Украина Свидомая - не проукраинский, а антироссийский. Также как и поддержка немцами националистов местных 70 лет назад - никак не была поддержкой местных интересов, а именно вкладом в достижение интереса немецкого.

...по этой схеме, всем списать придётся... Всем без исключения... А это крах системы...
так и списывают, и перекредитовывают на суммы вполне равные "резервам" ЦБ РФ, хранящимся в западных обязательствах.

И в чём хитрожопость задумки?
управляемая инфляция. Когда в своей стране денег всегда будет больше, чем у соседа, зависящего от получения бумажек твоего выпуска, соответственно и покупательная способность и благосостояние.

...простив в первую очередь себе любимому 20 трильонов...
можно подумать, они эти триллионы себе не прощают сейчас, и в близкой перспективе :)

Не выживут даже не штаты...как тупая крыша... Не выживут транснациональные...которые эту крышу и пользуют во все дыры до полного клинтон шапито...
ага. Мировой империализм всё загнивает и загнивает, всё рушится и рушится...

Так что ежели проскочить всёж миру удастся... Придут пристава... Причём к коломойцам ещё быстрее, чем куда либо...
никто никуда не приходил, и не придёт. Это не входит в правила игры. Тем более - к коломойским. Ещё б про арест соросов сказали... Слуг Дьявола - Дьявол не убивает. Иначе у него не будет слуг.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5659
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 30 окт 2016, 19:46

Разговор стал несколько отклоняться от первоначального вопроса, в сторону мерянья пиписьками и "кто виноват?" и "что делать?". Поэтому уточню/поясню свою позицию по упоминанию тульского губера в связи с "хорошим крымским показом". Отставляя в сторону "что такое хорошо, и что такое плохо" - лишь скажу, что, к примеру, трусость и неумелость одних, как и вопиющая, так сказать, чья-то слабость - никак не тождественна априори отваге и умелости оппонентов, в обратной пропорции.
Относительно губера - во-первых, критерий Крыма не вполне подходящ для его характеристики, без достаточных знаний о собственно личном вкладе, как в данную операцию, так и в качество подготовки ССО. Биография обсуждаемого - вызывает таки вопросы в критериях профессионализма, кроме верности хозяину, при назначениях что на пост руководителя ССО, что тем более - на замглавкома сухопутчиков (это вообще... удивительно, для меня). Я понимаю, что персонаж проявлял неоднократно высокое мастерство, мужество и героизм за многие годы в воротах президентской команды в хоккейных ночных рубиловах не на жизнь, а на смерть, и несомненно заслужил звание Героя - раз уж Герои и Рамзан Великолепный и ему подобные. Но всё же думал, что замглавкома сухопутных - это и что-то другое, кроме направо и налево декларируемой Верности. Тем более - я с некоторым предубеждением отношусь к тем, кто любит публично подчёркивать свою Личную Верность. Ещё в назначении губернатором мне не понравилось, что исходником стала ссора (мягко говоря) прежнего губернатора с Самим Силуяновым, из Когорты Неприкасаемых. Тоже в общем-то повод к настороженному, скажем так, отношению к.
Последний раз редактировалось alexbir 30 окт 2016, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5659
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Андрей » 30 окт 2016, 21:03

alexbir писал(а):да нормалёк у немцев по жизни всё, городки на заглядение, даже раскуряченные вдрызг Гамбург или Дрезден, или мелочь пузатая.



Вы асфальт в нонешнем Берлине видели ? Даже на центральных...Не говоря про закоулки.. А работу комунальных по вывозу того же мусора с окраин крупных мегаполисов ?
Мне вон из Новгородской тут позвонили.. Люди заявку подали на 25-тыс га пахотных.. Еже ли не в материале, то поясню.. В благословенные советские, периода расцвета деревни, средней руки совхоз 3,5 тысяч.. Обратите внимание, что это нечернозёмье.. Дороги строят.. Ифраструктуру, там, где её даже в самых радужных планах ударных пятилеток и не предполагали за фантастичностью то же тянут.. Хотелось бы побольше и побыстрее конечно.. Очень хотелось бы другого отношения Главкома к финблоку правительства и к стратегии.. Но даже то что имеем, как то не позволяет говорить о " полной жоппе".. Чё ж тогда в ненаглядной неньке-то ?

alexbir писал(а):основной нынешней целью для руководства страны и властьимущих слоёв является формирование максимально возможной антирусской/антироссийской составляющей общества, с разрывом возможно большего обьёма связующих, так сказать. Эта задача выполняется очень даже успешно. Прям на заглядение. Именно поэтому, на мой взгляд - время работает на них, а не на интерес России.


Да...просто пиздец как она выполняется.. Особенно сильно она выполнена в части тех черырёх примерно лямов работающих здесь.. В части не менее 80-ти % населения которое предпочитает на русском общаться, забив хер на все успешные успехи.. Да и ваще...уровень поддержки населением успешных спецов по формированию говорит сам за себя...

alexbir писал(а):при чём здесь альтруизм? они полагают, что тратя на Украине, они отобьют разницу, и неизмеримо красивее, в другом месте. За счёт России.


Да при том, что даже на вскидку, в мире на сегодняшний момент просто не существует такого проэкта, который бы это отбил.. Кроме, повторюсь, вовлечение ведущих экономик мира в крупномасштабный открытый конфликт.. Синий парашенко со всеми модернезированными бушным ВСУ на такую роль нихера не тянет.. В лучшем случае в перспективе сидение по примеру 39-го..

alexbir писал(а):так и списывают, и перекредитовывают на суммы вполне равные "резервам" ЦБ РФ, хранящимся в западных обязательствах


Ну не смешите пожалста... Какие перекредитовки резервами РФ ? Вы цифры - то сопоставьте.. Хотя бы по одной Греции.. далее испании, италии и т.д. И как вишенкой свои собственные 20 триллионов.. :lol:

alexbir писал(а):правляемая инфляция. Когда в своей стране денег всегда будет больше, чем у соседа, зависящего от получения бумажек твоего выпуска, соответственно и покупательная способность и благосостояние.


Блин.... Какое нахер благосостояние, если в евре последние 10 лет нихера это самое благосостояние не растёт, а принимая во внимание дефицит бюджета и уровень закредитованности и объём таксичных всего этого комка мусора, продолжает падать, по абсолютным показателям. Таже хрень в штатах с 08-го.. И это даже не смотря на то, что в эти самые показатели, включены цифры, предположительного !!! роста стоимости жилья.. То исть они полагают, что стоимость на рынке недвижимости вырастут в ближайшие ПЯТЬ ! лет на четверть.. Когда пытаются узнать, с какого собсно перепуга такая благость и оживляж на рынке, обясняют, что мол ВЕРУЮТ.. Потому как никакого более объективного объяснения этому феномену найти просто не в состоянии.. Но вот уверенность во всё хорошее вселять обязаны..Вот и потому.. А вдруг маск управляемый термояд откроет.. Канистрой-то по параходу попал ? Попал ! Вот термоядом и торганём..

alexbir писал(а):можно подумать, они эти триллионы себе не прощают сейчас, и в близкой перспективе


Было бы так всё просто, они бы их даже не учитывали.. Не получается панимашь.. Такая вот загогулина..

alexbir писал(а):никто никуда не приходил, и не придёт. Это не входит в правила игры. Тем более - к коломойским. Ещё б про арест соросов сказали... Слуг Дьявола - Дьявол не убивает. Иначе у него не будет слуг.



Боже мой, какая патетика в отношении рядового барыги мутного, которых в одном Лондоне как крыс в порту.. Да никакого значения для серьёзных людей подобные персоны не представляют. Их не подпустят даже двери их любимым собачкам открывать.. Это они в общем пространстве с именами и фамилиями.. Для тех же Боинг, Самсунг, Тексако, монсанта и проч.. это даже не швейцары на ресепшен.. Это просто никто..

alexbir писал(а):Это не входит в правила игры


Вы что, и впрямь считаете, что правила те писаны укуренных синяков с майданов и прочих коломойцев ? Возвращайтесь в реальность СанСаныч.. Нам Вас очень не хватает..


Что же касательно " первоначального вопроса", от которого мы, как Вы считаете отклонились... Извините но я как-то и не считал, что персона нынешнего Тульского губернатора была тут главной..
Я упомянул о нём, только в смысле участившихся появлений на камеру по новостям.. Безо всяких утверждений, и уж тем более безо всякого умысла поговорить о его заслугах, или косяках....От слова совсем.
Я тут обсуждал только вот это Ваше утверждение -
alexbir писал(а):Отставляя в сторону "что такое хорошо, и что такое плохо" - лишь скажу, что, к примеру, трусость и неумелость одних, как и вопиющая, так сказать, чья-то слабость - никак не тождественна априори отваге и умелости оппонентов, в обратной пропорции.

С коим полностью согласен. Говорил лишь о том, что -
alexbir писал(а): трусость и неумелость одних, как и вопиющая, так сказать, чья-то слабость
Ни как не свидетельствует о неподготовленности и непрофессионализме других.. Разница надеюсь понятна.
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 30 окт 2016, 21:44

Андрей писал(а): Вы асфальт в нонешнем Берлине видели ? Даже на центральных...Не говоря про закоулки.. А работу комунальных по вывозу того же мусора с окраин крупных мегаполисов ?
а в Москве и СПБ с асфальтом и вывозом мусора везде всё океюшки? та ладно :)
Мне вон из Новгородской тут позвонили.. Люди заявку подали на 25-тыс га пахотных...
то есть это прекрасно, что имеются в центре России огромные массивы необрабатываемых земель, на которые отнюдь не выстраивается очередь? хм...

Дороги строят.. Ифраструктуру, там, где её даже в самых радужных планах ударных пятилеток и не предполагали за фантастичностью то же тянут...
здесь строят и тянут. там - построено и протянуто. Разница существенная есть, на мой взгляд.

Но даже то что имеем, как то не позволяет говорить о " полной жоппе"...
просто сравнение с загнивающим рушащимся Западом.

Чё ж тогда в ненаглядной неньке-то?
есть там много мест, где хуже, чем во многих местах России. Есть/было и где - лучше, чем во многих местах России.

... Особенно сильно она выполнена в части тех четырёх примерно лямов работающих здесь...
это 10% населения. 10% поляков работают на Западе - но это как-то не отменяет факта существования устойчивого польского государства и общества.

В части не менее 80-ти % населения которое предпочитает на русском общаться
прадед с прабабушкой и дед, старший сын их - на северо-востоке Луганской области - говорили по-русски. Младшие сёстры деда, росшие в 30е, и мама, росшая после войны - уже говорили на глубокоукраинском суржике, ходили в украинскую школу. Переселенческий русскоязычный регион 17го-18го века - стал украиноязычным за каких-то 20 лет. Днепропетровск начала 90х - полностью русскоязычный. Днепропетровск 2000х - на полном серьёзе стал двуязычен и "украинизированный"-вышиватный даже в русскоязычной своей части.

...уровень поддержки населением успешных спецов по формированию говорит сам за себя...
а что не так с поддержкой? массовые акции протеста и гражданского неповиновения по стране, что ли?

Ну не смешите пожалста... Какие перекредитовки резервами РФ ? Вы цифры - то сопоставьте.. Хотя бы по одной Греции...
вложения РФ в госдолг США - от 80 до 90 млрд, на сегодня. Перекредитование Греции "третьим пакетом" - около 85 млрд.

Блин.... Какое нахер благосостояние, если в евре последние 10 лет нихера это самое благосостояние не растёт
средний пенсионный уровень России - около 200 евро, Германии - около 1000 евро.

alexbir писал(а):можно подумать, они эти триллионы себе не прощают сейчас, и в близкой перспективе

Было бы так всё просто, они бы их даже не учитывали... [/quote] жена моего свояка тоже учитывала его карточный долг себе. Пока не попробовала получить :)

Что же касательно " первоначального вопроса", от которого мы, как Вы считаете отклонились... Извините но я как-то и не считал, что персона нынешнего Тульского губернатора была тут главной...
просто разговор с его упоминания перешёл на оценки Крымской операции, в плане подтверждения его достоинств, так сказать.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5659
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение гришу » 30 окт 2016, 23:16

- Разрешите, я перебью вас!
...- голос его заглушил "Максим" быстро-быстро закашлявший свинцом. Пули защёлкали по кирпичной стене, разбрызгивая острые осколки, зашлёпали по человеческой плоти... :D
В последние несколько лет резко увеличилось число публикаций и документальных фильмов, посвященных событиям 1917–1920 годов. Создается впечатление, что Гражданская война только что кончилась. Особенно много пишут о Петре Николаевиче Врангеле, «великом исходе» и «бизертской эскадре».

Сейчас в десятках кинофильмов и сотнях статей доказывают, что Петр Врангель был великим патриотом земли русской. А мне с ними спорить лень, пусть сами спросят барона. В его мемуарах четко написано, как он вел переговоры с татарским курултаем и своим бывшим собутыльником по конной гвардии, а ныне гауптманом, пардон, гетманом всея Украины Павлом Скоропадским.

Позже Врангель вступил в союз с паном Пилсудским. Замечу, что Антон Иванович Деникин ни под каким соусом не шел на контакты ни с Пилсудским, ни с Петлюрой.

Многие считают, что Врангель – генерал-неудачник. Я не удивлюсь, если кто-нибудь напишет, что барон был агентом большевиков, поскольку он принимал заведомо провальные решения. По моему же мнению Петр Николаевич был талантливым полководцем и политиком. Но вот играл он ни за красных, ни за белых, а сам за себя. Ему было наплевать на Единую и Неделимую и сотни тысяч доверившихся людей. Он был типичным конногвардейцем – игроком, ставившим все на карту. Или пан, или пропал!

ПЛАН ДЕНИКИНА

В июле 1919 года командующий армией Юга России А.И. Деникин принял решение наступать на Москву. Большим «подарком» добровольцам стал мятеж командира 7-й украинской стрелковой дивизии М.А. Григорьева. Штабс-капитан царской армии Григорьев ухитрился послужить у украинской Центральной рады, у гетмана Скоропадского и у Петлюры. Наконец 2 февраля 1919 года он перешел на сторону красных. И вот 7 мая 1919 года в Елизаветграде (с 1924 года – Кировоград) Григорьев устраивает мятеж. К его 7-й дивизии присоединяется еще несколько частей. В итоге численность григорьевцев дошла до 20 тыс. человек при 50 орудиях, 700 пулеметах и 6 бронепоездах.

В своем «Универсале» Григорьев выдвинул лозунги украинских националистов: «Власть Советам народа Украины без коммунистов», «Украина для украинцев», «Свободная торговля хлебом» и т.д.

Деникин принял верное решение главный удар наносить на водоразделе Днепра и Дона. Азы военной стратегии – наносить удар в стратегически важной точке, создав там численное превосходство.

Силы красных, около 3 млн, были разбросаны по всей стране. А у Деникина было около 100 тыс. человек. Но качественно белые войска существенно превосходили красных.

У них был в разы больший процент опытных обстрелянных офицеров, фанатично мечтавших расквитаться с «красной сволочью». У красных не было ни танков, ни современных самолетов. А у их противника большая часть танков Mk-V и Mk-A «Уипет», а также новейшие бомбардировщики «Де Хэвиллэнд» DH-9 имели экипажи из британских офицеров.

Казалось бы, белые стальным тараном, создав большое численное превосходство, пробьют красные заслоны и возьмут Москву. Но вместо этого части генерал-майора Май-Маевского пошли на Киев, а Врангель настоял, а точнее, явочным порядком повел свою Кавказскую армию на Украину.

Аргументы барона для дилетантов выглядят убедительно: перерезать коммуникации красных на Волге и двинуться далее на соединение с Колчаком. Но, увы, 1919-й – не 1942 год, по Волге не шли баржи с нефтью из Баку и с танками, доставляемыми по ленд-лизу через Иран. Англичане присвоили всю бакинскую нефть, и большого грузооборота по Волге в 1919 году просто не было. На момент своего наибольшего продвижения войска Колчака отстояли от Царицына на 500 км, а во время захвата Царицына Врангелем Колчак был в 1200 км от Царицына. И на этих 500 км не было ни железных, ни гужевых дорог – только пустыня и степь. В лучшем случае только казачий полк преодолел бы эти 500 км, потеряв несколько сот вьючных животных.

В МЫШЕЛОВКЕ

19 июня 1919 года Врангель торжественно въехал в Царицын. Били колокола, «дамы и дети-пузанчики кидали цветы и розанчики». Казалось бы, десятки тысяч горожан, казаков и поселян из окрестных станиц огромными толпами начнут осаждать белые штабы: возьмите нас бить красных извергов. Увы, добровольцев были буквально единицы, и Петр Николаевич поехал побираться к Главкому: людишек нет, дайте еще кубанских казачков.

Получив «триумф» в Царицыне, Врангель сразу же вспомнил об «отсутствии меридиональных дорог» и предложил двинуться с лучшими частями своей армии в Харьков и уже оттуда идти на Москву.

Взяв Царицын, барон сам оказался в мышеловке. Астрахань защищала вновь созданная 13 марта 1919 года 11-я армия. Севернее Царицына находилась 9-я армия. Важным аргументом красных было наличие двух больших речных флотилий – Волжско-Камской (выше Царицына) и Астрахано-Каспийской в районе Астрахани.

Роль красных флотилий увеличивалась тем, что единственный железнодорожный мост через Волгу находился у Саратова примерно в 320 км выше Царицына. Ниже Саратова на Волге тогда не было никаких мостов. Причем на реке от района Дубовки и до самой Астрахани имелись тысячи островов, рукавов и проток, что допускало скрытое перемещение и маскировку кораблей. Так, канонерка или плавбатарея могла быть замаскирована в протоке у острова и вести навесной огонь на дистанцию 10–18 верст.

Взятие Царицына белыми прервало судоходство по Волге. Однако при этом Астрахань по-прежнему имела связь с центром по железной дороге Астрахань–Саратов, через Красный Кут. Эта железная дорога проходила по левому берегу Волги примерно в 170 км от Царицына. Вдоль правого (западного) берега Волги железных дорог не было вплоть до Нижнего Новгорода. Железнодорожные линии выходили к Царицыну, Камышину, Саратову и Самаре.

Но хуже всего было то, что теперь войска Деникина должны были наступать на фронте от Киева до Царицына, то есть по прямой 1050 км.

Поход на Москву стал непоправимой катастрофой белой армии. Но не Врангель, а все другие генералы были побиты, кто под Орлом, кто в Малороссии. А он один «гази» в черной черкеске и на белом коне.

СТАВКА В КРЫМУ

Белая армия стремительно отступала. В середине января 1920 года Врангель потребовал назначить его командующим войсками в Крыму. 26 января Деникин отправил барону телеграмму: «Генерал Слащёв исправно бьет большевиков и со своим делом справляется. В случае отхода из Одессы в командование войсками в Крыму вступит генерал Шиллинг».

Врангель это запомнил и позже выгнал из армии и Шиллинга, и Слащёва. А пока 27 января (9 февраля) он подает Деникину прошение об отставке. Естественно, Петру Николаевичу неохота отвечать за поражение.

Наш барон сел на пароход «Александр Михайлович» и отправился в Константинополь. Оттуда он начал рассылать сотни экземпляров своего письма, как в части Добрармии, так и в Европу в западные СМИ и русскую диаспору.

Деникин ответил коротко:

«Милостивый государь, Петр Николаевич!

Ваше письмо пришло как раз вовремя – в наиболее тяжкий момент, когда мне приходится напрягать все духовные силы, чтобы предотвратить падение фронта. Вы должны быть вполне удовлетворены...

Для подрыва власти и развала Вы делаете все, что можете».

Что происходит дальше, я не знаю, и никто не знает. Британские архивы за 1920 год давно открыты, но документы о деликатных отношениях барона и Форин офис куда-то исчезли.

И вот 21 марта (2 апреля) 1920 года в Севастополь прибывает наш барон на британском дредноуте «Император Индии». Это вам не пломбированный вагон!

Руководство Антанты знало, что делает. Через три недели после завоза барона в Крым 150-тысячная армия Пилсудского внезапно атаковала советские войска на Украине. 6 мая поляки взяли Киев и начали наступление на Одессу. Реализовывался план Пилсудского по созданию Черноморско-Балтийской федерации (это для Европы), а для поляков – «Речь Посполита от можа до можа».

В конце апреля Врангель наносит удар в спину Красной армии. Он начинает наступление на Перекопе и высаживает десант в Хорлах. Дальнейшее общеизвестно.

ВОЗМОЖНО ЛИ БЫЛО ПЕРЕМИРИЕ

А мог ли Врангель поступить по-другому и заключить перемирие с Советской Россией? Тут барону и думать самому не нужно было. 5 мая в газете «Правда» было опубликовано обращение к белым офицерам генерала Алексея Брусилова, бывшего до того в оппозиции к советской власти: «В этот критический момент… взываем к вам забыть все обиды и с самоотверженьем и охотно идти в Красную Армию».

Замечу, что в Москве никто не давил на Брусилова, и он действовал исключительно по убеждению. Ну а в далеком Париже великий князь Александр Михайлович испытывал к полякам те же чувства: «Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: «Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!». Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной армии победы».

Мог ли Врангель в мае 1920 года заключить хотя бы перемирие с Советской Россией? Разумеется, мог. Вспомним, как в конце 1919 года большевики заключили мир с Эстонией, Латвией и Литвой. Красная армия легко могла занять их территории. Но Москве нужна была передышка в войне и «окно в Европу». В итоге мир был заключен на условиях прибалтийских националистов, и уже через пару недель в Ригу и Ревель пошли десятки эшелонов с товарами из России.

Генерал-лейтенант Яков Слащёв еще весной 1920 года предлагал планы заключения мира с большевиками. В этом случае части Красной армии были бы сняты с Южного фронта и отправлены бить панов.

Сразу после нападения армии Пилсудского на Советскую Россию левые депутаты рейхстага и ряд генералов во главе с главнокомандующим рейхсвера генерал-полковником Хансом фон Сектом требовали заключить оборонительно-наступательный союз с Советской Россией. Целью подобного союза были ликвидация позорных статей Версальского договора и восстановление общей границы Германии и России «на возможно более длинном протяжении» (цитата из заявления фон Секта).

После взятия Варшавы Красной армией германские войска должны были занять Поморье и Верхнюю Силезию. Помимо германских войск в наступлении на поляков должна была участвовать армия князя Авалова (Бермонта). Эта армия состояла из русских и прибалтийских немцев и в 1919 году вела интенсивные боевые действия против латышских националистов. Несмотря на настойчивые требования генерала Юденича присоединиться к его войскам, наступавшим на Петроград, Авалов принципиально отказывался воевать против большевиков. В конце 1919 года по требованию Антанты армия Авалова была выведена из Прибалтики и передислоцирована в Германию. Но ее не распустили, а держали под ружьем «на всякий случай».

Как известно, в 1920 году Красной армии чуть-чуть не хватило сил, чтобы взять Варшаву. Этим «чуть-чуть» могли стать 80 тыс. штыков и сабель Южного фронта, особенно если бы Слащёв усилил их британскими танками и скоростными бомбардировщиками «Де Хевилленд».

С «уродливым детищем Версальского пакта» (фраза Молотова, сказанная в 1939 году) было бы покончено на 19 лет раньше. Были бы восстановлены границы 1914 года, а Советская Россия стала бы победительницей в Великой войне.

А что если бы большевики обманули Врангеля и, разгромив ляхов, двинулись на Крым? Летом-осенью 1920 года сложилась парадоксальная ситуация: у барона было 55 тыс. солдат, а у Красной армии – 5 миллионов! Правда, они были разбросаны от Карелии до Владивостока.

У барона не было ни единого шанса взять Москву. А у Троцкого – ни единого шанса взять Крым.

В Севастополе имелись десятки крепостных и морских пушек и мортир калибра 305, 280, 254, 203, 152, 120 и 102 мм. Был и огромный запас снарядов. На складах Черноморского флота имелись сотни тонн броневой стали, в батареях Севастопольской крепости были в большом количестве основания для орудий, броневые двери, радио, телефоны, кабели, электродвигатели и прочее оборудование для мощных фортов. Англичане взорвали машины на шести русских броненосцах, но свыше ста их пушек калибра 152–305 мм были в целости и сохранности. Я сам читал отчеты красных, демонтировавших эти пушки в 1921–1922 годах.

Если б барон захотел защищать Крым, в историю фортификации вошла бы «линия Врангеля» на Перекопе, а «линию Маннергейма» знали бы лишь узкие специалисты.

ПЕРЕКОПСКИЕ БАЙКИ

Взятие Перекопа в ноябре 1920 года является величайшей мистификацией Гражданской войны. Причем и белые, и красные врут в унисон – ах, какие были мощные укрепления!

А вот французская военная миссия во главе с генералом А. Бруссо, с 6 по 11 ноября осматривавшая перекопские укрепления, пришла в ужас: три относительно мощных батареи, а остальное – «русиш халтуриш». «А где у вас теплые казармы? Зимой на Перекопе до – 30± мороза с сильнейшим ветром!» Господа офицеры смеются в ответ – Перекоп серьезно защищать никто не собирался.

У Фрунзе, штурмовавшего Перекоп, было 70 орудий и все полевые, которые не могли разрушить долговременные оборонительные сооружения. Зато у него были две конные армии и несколько отдельных конных частей. Прорвав перекопские укрепления, красная конница через 2–3 дня должна была быть в Севастополе и Феодосии.

Однако после прорыва перекопских укреплений 1-я и 2-я конные армии, почти не участвовавшие в боях, были поставлены на отдых. Я читал воспоминания участника боев, изданные в 1920-х годах. К Буденному где-то у Джанкоя прибегает ординарец: «Симферополь на проводе! – Что, беляки сдаваться надумали? – Да нет, Симферопольский ревком спрашивает, почему Красная армия не идет?»

В самом деле, в Симферополе и других городах Крыма задолго до Красной армии взяли власть ревкомы. А повстанческая армия Александра Мокроусова и адъютанта его превосходительства Павла Макарова взяла Судак и подошла к Феодосии, где попала под огонь кораблей Антанты. Партизаны не знали, что Троцкий договорился с французами не преследовать воинство Врангеля и дать ему уйти целым и невредимым.

ГЕРОИ, НЕ СПУСТИВШИЕ АНДРЕЕВСКОГО ФЛАГА, НО ПРОДАВШИЕ ВСЕ ДО ПОСЛЕДНЕГО ПАТРОНА

В ноябре 1920 года барон фон Врангель собрал чемоданы и отправился в Константинополь.

Порты Крыма покинула целая армада кораблей: один дредноут, один старый броненосец, два крейсера, десять эсминцев, четыре подводные лодки, двенадцать тральщиков, 119 транспортов и вспомогательных судов. На них были вывезены 145 693 человека (не считая судовых команд), из которых 116 758 человек были военными и 28 935 – гражданскими.

Сейчас об этом «великом исходе» чуть ли не ежемесячно появляются панегирики, снимаются документальные фильмы о «героях, не спустивших Андреевский флаг».

Франция определила местом базирования врангелевского флота базу Бизерта в Тунисе. До Бизерты добралось всего 33 вымпела. А куда пропали остальные? Господа офицеры их попросту продали, разумеется, с согласия адмиралов и самого барона. Немного позже продали и половину судов, пришедших в Бизерту. Продажа такой армады затянулась до 1922 года.

Только что закончилась Первая мировая война, и во всех военных флотах мира шла демобилизация. Те же французы не знали, что делать с пятью новейшими линкорами типа «Нормандия» и в конце концов четыре из них отправили на лом. Поэтому никого не интересовали ни «Александр III», ни эсминцы, ни подводные лодки, гнившие в Бизерте.

Зато из-за огромных потерь, нанесенных германскими подводными лодками торговым флотам союзников, спрос на транспортные суда был крайне высок. Русские сухогрузы, танкеры, пассажирские пароходы «Доброфлота» и РОПиТа, ледоколы, суда-мастерские, буксиры шли буквально на ура.

К маю 1923 года все, что можно было продать из судов, угнанных Врангелем, было продано.

Как уже говорилось, боевые корабли странам Запада уже не были нужны. Правда, поляки попросили несколько эсминцев и подводных лодок, но даром! Подобные предложения наши генералы и адмиралы отвергали с негодованием.

Но еще оставалось вооружение кораблей бизертской эскадры. Опять же оно не интересовало великие державы, но зато покупатели нашлись среди малых стран. Этим занялась французская фирма «Клягун» (именно так историки переводят ее название с французского).

Я отправился искать фирму «Клягун» и вышел на одного из величайших торговцев оружием первой половины ХХ века Александра Павловича Клягина.

ТАИНСТВЕННЫЙ МИСТЕР КЛЯГИН

По приходе врангелевской армады в Константинополь Клягин приступил к распродаже оружия и боеприпасов Русской армии. Создается еще одна контора – Sospete anonyme exploirarion («Анонимное общество эксплуатации запасов»). Одной из первых акций компании стала продажа Эстонии 120-мм и 75-мм унитарных выстрелов от пушки Кане. Эти выстрелы были доставлены на транспортах и выгружены на французские береговые склады.

В 1923 году с линкора «Генерал Алексеев» (бывший «Император Александр III») с помощью французских моряков выгрузили 160 выстрелов для 12-дюймовых орудий и 750 выстрелов для 130-мм пушек.

А теперь я процитирую документ из Эстонского национального архива:

«04.04.1923. Из Бизерты вышел в Таллинн пароход ANGLETERRЕ. На борту 633 ящика, в которых находится примерно 20 000 кг пороха для 12-дюймовых орудий и 7500 кг пороха для 130-мм орудий.

Дополнительно в ящиках находятся 160 снарядов для 12-дюймовых орудий и 750 снарядов для 130-мм орудий».

В 1924 году Клягину французы позволили снимать любые орудия с кораблей, стоявших в Бизерте. Кроме того, в его ведении оказалась по крайней мере часть полевой артиллерии, вывезенной Врангелем из Крыма и складированной на Балканах. Клиентами компании Etablissmeurs A. Klaguine были Эстония, Финляндия, Литва, Румыния, Югославия, Турция, Иран, Бразилия, Уругвай, Колумбия и другие страны.

Закамуфлированное под коттедж 305-мм орудие береговой батареи «Мирус» на острове Гернси. Фото 1940-х годов
Закамуфлированное под коттедж 305-мм орудие береговой батареи «Мирус» на острове Гернси. Фото 1940-х годов
Так, например, в 1926 году Клягин заключил сделку с правительством Латвии на поставку трех корабельных пушек Кане: одной 152/45-мм с 300 выстрелами и двух 120/45-мм с 1100 выстрелами. Орудия и боекомплект погрузили на судно «Елин» и отправили в Латвию. Однако по пути 25 июля 1927 года у португальских берегов на борту начался пожар, и «Елин» затонул со всем грузом в 200 милях от Португалии.

Клягин решил поставить новые орудия взамен затонувших. Причем он предложил латвийскому Управлению вооружения иные системы: два 130/55-мм орудия с боекомплектом 1100 выстрелов, а также 10 пулеметов Виккерса. Судя по всему, речь идет не о малокалиберных пулеметах Виккерса, а о 40-мм автоматах. 23 марта 1928 года латыши согласились. К концу 1928 года все пулеметы были доставлены в Ригу.

Летом 1931 года Клягин предложил Латвии купить еще четыре 42-линейные пушки образца 1919 года, но латыши отказались. Тогда он всучил их Финляндии. Одна их этих пушек (№ 8446) экспонируется в музее артиллерии в Замеенлинна.

Но вот грянула Вторая мировая война. Естественно, Александр Павлович не мог пропустить свой звездный час. При его участии французские спецслужбы провели секретную операцию. В январе 1940 года в Норвегию отправляются три судна – «Джульетта», «Карл Эрик» и «Нина». Они везут груз зерна. Рутинная торговая сделка. Но под тоннами пшеницы в трюмах находятся двенадцать 305-мм пушек с линкора «Генерал Алексеев», каждая весом 85 тонн. Кстати, эти орудия – личная собственность гражданина Франции месье Клягина. Пушки предназначались для Финляндии, воевавшей с СССР.

«Джульетта» и «Карл Эрик» сумели разгрузиться в Норвегии, и восемь 305-мм орудий были отправлены в Финляндию. В 1941–1942 годах финны установили их на береговых батареях и трех советских железнодорожных артустановках ТМ-3-12, захваченных в ноябре 1941 года на полуострове Ханко.

Третье судно «Нина» с четырьмя орудиями в апреле 1940 года было захвачено в Норвегии немецкими десантниками. Эти орудия немцы передали фирме Круппа. Там для них были спроектированы новые снаряды и заряды. Полубронебойный немецкий снаряд весил 405 кг и имел максимальную дальность стрельбы 32 км, а легкий дальнобойный фугасный снаряд весил 250 кг и имел дальность стрельбы 51 км. Пушки получили немецкое название 30,5 cm K. 14 (r).

Решение о строительстве береговой батареи на острове Гернси с четырьмя 30,5-см пушками K. 14 (r) было принято на совещании у Гитлера 18 октября 1940 года. Работы над установкой 30,5-см орудий на острове Гернси начались весной 1941 года. Все четыре пушки прибыли в порт Сен-Питер на острове Гернси 29 ноября 1941 года.

305-мм батарея русских пушек, получившая название «Мирус», держала под контролем западные подступы к Ла-Маншу до 8 мая 1945 года. Причем 12 августа 1944 года 305-мм пушки «Мируса» отбили нападение британского линкора «Родней», вооруженного девятью 406-мм пушками.

Как видим, Врангель и его окружение с помощью Александра Клягина и без оного сумели продать все без исключения угнанные из Крыма торговые суда, а также военные корабли двойного назначения – ледоколы, десантные суда, плавмастерские и т.д.

Ну а артиллерийское имущество на судах, угнанных в Бизерту, было продано до последнего ствола, снаряда и гильзы.

«ПОРУЧИК ГОЛИЦЫН, А МОЖЕТ, ВЕРНЕМСЯ?»

С первых же дней в Константинополе Врангель строил планы нового похода в Россию. Разумеется, под прикрытием флотов Антанты и их десантов.

Однако Ленин и Троцкий передали турецкому генералу Мустафе Кемалю сотни орудий, тысячи пулеметов и до 2 тонн золота. Пришлось отдать и Карскую область, 40 лет принадлежавшую Российской империи. В итоге Мустафа Кемаль выбросил Антанту и врангелевцев из Проливной зоны и стал Ататюрком – отцом всех турок.

Итак, за азартную игру бравого конногвардейца Россия заплатила Западной Украиной, Западной Белоруссией и Карской областью.

25 апреля 1928 года Врангель умер в Брюсселе. Но многие господа офицеры, бежавшие с бароном из Крыма в ноябре 1920 года, через 20 лет выполнили его завет и вернулись на брега Черного моря.

Вот несколько фамилий, произвольно взятых мной из списков сотрудников абвера:

– Громов Федор Фокич – поручик Алексеевского полка, с начала 1943 года работал в германской контрразведке в Николаеве;

– Дадыкин Александр – бывший врангелевский офицер, работал в 1943–1944 годах в Херсоне в подразделении Абер-офицер-3;

– Макаров-Миронов Николай Петрович – служил у Врангеля, с мая 1943 года – резидент абвера в городе Старый Крым.

Список длиннющий. А сколько врангелевцев работало в гестапо в Крыму и Одессе!

Ну а крымские партизаны, воевавшие в 1919–1920 годах с Врангелем, в ноябре 1941 года вновь ушли в горы. Александр Мокроусов снова стал начальником всего партизанского движения в Крыму, а адъютант его превосходительства Май-Маевского Павел Макаров вновь стал командиром партизанского отряда.

В октябре 1942 года Макаров был награжден орденом Боевого Красного Знамени. Отдали дань ему и немцы, назначив огромную сумму за его голову. Макарову даже была посвящена специальная германская листовка с красноречивым заголовком «Хамелеон» – в абвере хорошо знали о прежних проделках «адъютанта его превосходительства». Отчаявшись поймать самого Макарова, немцы в декабре 1941 года расстреляли его мать Татьяну Саввичну, а перед этим сожгли все ее вещи и на допросах выбили оба глаза. Также немцы повесили родителей и невестку жены Макарова.

Чем-то все вышесказанное похоже на роман Дюма «Двадцать лет спустя». Наши герои через 20 лет вновь встретились в Крыму. Наши остались нашими, как в 1941 году, так и в 2016-м, а врангелевцы – врангелевцами, как в 1941-м, так и в 2016-м.

А не слишком ли я круто высказался? Давайте спросим у маршала Италии Джованни Мессе, командовавшего экспедиционным корпусом в России в 1941–1942 годах. Вот что можно найти в его мемуарах «Война на русском фронте», изданных и в России:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12821
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron