История - как оружие массового поражения

Темы по военной истории

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 23 окт 2016, 21:12

Отменно показавших себя в Крыму - хоть жопой жуй. Вплоть до получившей медаль зайки тогдашнего предпарламента Константинова (нынешней свежевыпеченной, по вполне донбасско-украинским рецептам, министер-фройлен). А почему-то при мало-мальски обозначенном противодействии на Донбассе - отменно показавших себя стало буквально в разы меньше.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 24 окт 2016, 17:57

alexbir писал(а):при мало-мальски обозначенном противодействии на Донбассе - отменно показавших себя стало буквально в разы меньше.
Разве? :mrgreen:
Если кто-то получил медальк "За Крым" - это еще не значит, что он себя "отменно показал".
По поводу нград у нас традиионно говорят:
"За пизду - "Красную Звезду.
А за атаку - хуя в сраку"

Или -
"Началось награждение непричасных и наказание невиновных"

Но операция ССО в Крыму была проведенадействительно блестяще. С этим спорить не стоит.
А на Донбассе подобных задач ПОПРОСТУ НЕ СТАВИЛОСЬ.

Причем те задачи, которые СТАВИЛИСЬ на Донбассе - выполнены не менее прилично. От организации военторга - до дуновений северного ветра. От Иловайска - до Дебальцево.
Или - и тут будем спорить?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 25 окт 2016, 12:59

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):при мало-мальски обозначенном противодействии на Донбассе - отменно показавших себя стало буквально в разы меньше.
Разве? :mrgreen:
Если кто-то получил медальк "За Крым" - это еще не значит, что он себя "отменно показал".
ну это зависит от значения, в чём именно "показал". Не сомневаюсь, что и фройлен-министр показывала себя отменно.

По поводу наград у нас традиионно говорят:
"За пизду - "Красную Звезду. А за атаку - хуя в сраку"
тесть покойный награждён Красной Звездой при взятии Горловки. За уничтожение, командуя взводом, батареи ПТО (вообще-то тогда они уничтожили позицию миномётчиков роты тяжёлого оружия, но то такэ...). За боевые заслуги, кстати, над которыми шутковали тоже кому не лень - дед получил, когда оказалось, в 1944м, что он, рядовой стрелок, красноармеец-"хохол сельский" из "окруженцев" - один из немногих, кто реально может в ремонте телефонных аппаратов, и за несколько дней оживил десятка три, для связи дивизии.

Но операция ССО в Крыму была проведена действительно блестяще.
не всё то золото, что блестит. Кроме режима радиомолчания на пару суток (так понимаю, благодаря, так сказать, и существенному ограничению участия линейных частей, гм) - не вижу ничего блестящего в том, что "противник не явился". Учитывая практически заведомо оговоренный переход более 90% крымского СБУ на российскую службу (а это почти 2000 рыл, в том числе ГУО - в основном, вполне сравнимые по боеспособности с массой контрактников ВС РФ спецназначения (как и показали реальные БД в Донбассе позднее), плюс поголовный переход милиции же и почти 9 из 10 армейцев, начиная с самых командных верхов. Не говоря о поволжских и прочих клоунах-казачках типа бабаев, спешно тогда обмундированных "под людей", страйкболистов, онанистов и ночных рокеров и ЧВК-шников с охраны судов - ибо оказалось (для верховного командования), что работать масштабно хотя бы на подхвате у считанных нескольких тысяч боеготовых спецов - ой некому.

Причем те задачи, которые СТАВИЛИСЬ на Донбассе - выполнены не менее прилично. От организации военторга - до дуновений северного ветра. От Иловайска - до Дебальцево.
Или - и тут будем спорить?
[/quote] организация военторга - просто мрак. Если учесть ещё, что далеко незабесплатно такой вот мрак - то лучше не касаться, ей богу. Вплоть до сраных тангет, навязших на зубах некоторых ораторов - за два года нерешаемый вопрос снабженцев (как и по куче иных мелочей).
У Иловайска... Общее "системное" существенное превосходство РА в организации и исполнении БД над ВСУ - бесспорно (как и в материально-технической, так сказать, составляющей). При раскладах на индивидуальные решения, так сказать, и уровень командования - мягко говоря, мало выдающегося как-то. Даже чтоб не наоборот. Дебальцево... Если говорить о командовании - то для меня несколько странно, что некоторые вещи дошли до уровня командования бригад чуть не через неделю с начала БД "их" подразделениями. А именно - реальная обстановка, в первую очередь, именно в их частях. То, что решения перед БД принимались (есть така песня и чуйка), не глядя на реал, а по докладам и карте, в худших традициях бумажного руководства - как и последующее само начало - я б не назвал проявлением выдающегося чего-то. И даже - нормальным не назвал бы. Ну, чтоб оставаться в полях корректности, скажем так. Я, понятно, донетчанка и дочь российского офицера, ещё и пиджачное - но вот действительно тут у нас не всё так однозначно видится, на моём диване. :(

"СТАВИЛИСЬ" - а какие - ставились? Беспроигрышно говорить о выполнении поставленных задач, отталкиваясь именно от выполненных. 8-) Немецкая армия когда-то тоже выполнила, в целом, задачи, дойдя в относительно короткие сроки до Москвы, Волги и Кавказа. А французская и вовсе выполнила задачу полностью, заняв Москву.

p.s. Сентябрьские сборы резервистов ВСУ, ранее упомянутые: из 2000 резервистов, приписанных к 25й бригаде, почти все (больше 90% вызванных) прибыли по оповещению. На третий-четвёртый день сборов люди уже прыжки с парашютом пошли работать, кроме тактических занятий. С вертолётными высадками, в том числе.

p.p.s. Крымская операция, на мой взгляд - это рядом с Западным походом РККА образца сентября 1939го и Бессарабского июня 1940. По условиям, в первую очередь. Декабрь 1939го и июнь-август 1941го дали несколько иные данные для оценок состояния и заслуг/перемог.
Последний раз редактировалось alexbir 25 окт 2016, 17:30, всего редактировалось 7 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Андрей » 25 окт 2016, 16:04

Ставились видимо именно те, результаты которых и имеем на сегодняшний день. Я б конечно тож был бы рад и удовлетворён, если бы сейчас морское побережье России, примыкало бы к румынскому..А лучшие друзья бандеры, жопой кверху, передвигались бы перебежками в " чёрном лебеде".. Но тогда и остальная реальность, весьма бы отличалась от нынешней. Не уверен, что в лучшую сторону. Да и кстати с удовольствием бы увидел и многих из соочественников из правительств, что бывших что нынешних, соседями нациков, по той самой обители скорби..И не только из правительств..
Но видимо всему своё время...По другому понятно, что уже не сладится...Отсюда на мой взгляд задача, предоставить полную возможность будущему противнику увязть в своей безбашенности по самые отвислые уши.. Шоб потом не возникало вопросов и " несколько отличных мнений"...Во всяком случае на официальном уровне, у победителей, кто во всей этой херне крайний..
А может и с наимейшими для нас сложится.. Истерики-то, растут просто в геометрической прогрессии...Маловероятно конечно...Но чего не бывает... :mrgreen:
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение g.A.Mauzer » 25 окт 2016, 22:03

Кроме режима радиомолчания на пару суток (так понимаю, благодаря, так сказать, и существенному ограничению участия линейных частей, гм) - не вижу ничего блестящего в том, что "противник не явился". Учитывая практически заведомо оговоренный переход более 90% крымского СБУ на российскую службу (а это почти 2000 рыл, в том числе ГУО - в основном, вполне сравнимые по боеспособности с массой контрактников ВС РФ спецназначения (как и показали реальные БД в Донбассе позднее), плюс поголовный переход милиции же и почти 9 из 10 армейцев, начиная с самых командных верхов.


Дык развеж это - в смысле самый "заранее оговорённый переход" - не есть успех спецоперации? Собственно, "стратегия непрямых действий" почти по американскому образцу {то, чему у них стоит учиться}.

Общее "системное" существенное превосходство РА в организации и исполнении БД над ВСУ - бесспорно (как и в материально-технической, так сказать, составляющей). При раскладах на индивидуальные решения, так сказать, и уровень командования - мягко говоря, мало выдающегося как-то.


Крымская операция, на мой взгляд - это рядом с Западным походом РККА образца сентября 1939го и Бессарабского июня 1940. По условиям, в первую очередь. Декабрь 1939го и июнь-август 1941го дали несколько иные данные для оценок состояния и заслуг/перемог.


Вполне справедливо. Как всегда, "большая война" {и "маленькая победоносная" тоже} выводят на чистую воду все косяки мирного прозябания и отдельно взятых должностных лиц. То самое, о чём давеча спорили с Максимом.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 25 окт 2016, 23:18

Ну, вообще-то в основную задачу ССО в Крыму как раз и входило быстрое и по возможности тихое и бескровное обеспечение как нейтрализации силовых элементов государства "Украина", от вооруженных сил - до спец.служб; спокойного проведения референдума с известным результатом - так и обеспечение отсутсвия майданообразных беспорядков с момента референдума - до вхождения Крыма в состав РФ.

И выполнено все это было действительно БЛЕСТЯЩЕ.
От операции затопления старой коробочки в фарватере Донузлава - до контроля над аэропортом Симферополя.
Чисто, тихо, КРАСИВО сработано.
Это я утверждаю как человек, имеющий "некоторое отношение" :mrgreen: к проведению подобных операций в забугорье.

Как и агентурная работа с СпС Украины в Крыму, с военнослужащими Украины в Крыму, да и с большой частью чиновничества Украины в Крыму.
Это и есть прерогатива ССО - огранизация и проведение ряда комплексов специальных мероприятий, суммирующихся в специальную ОПЕРАЦИЮ.

И отсутствие пальбы, понтов и грохота тут - не в минусах, а В ПЛЮСАХ.

Теперь - Донбасс.
Я много раз говорил в наших "Украинских синдромах", что если Крым был ВОСсоединен с Россией, вполне естественно, логически и чувственно верно, то Донбасс при всех раскладах и событийности мог быть только ПРИсоеденен. Со всеми вытекающими последствиями.

И если Россия вобрала в себя Крым как саму собой разумеющуюся свою неотъемную часть, то Донбасс в 2014-м, даже в самом начале веселухи, даже еще без разрушенной инфраструктуры, переварить она бы не смогла.
Слишком уж плотны связи с прокиевской Украиной, слишком уж много десятилетий прошло в том, что называют "Украина-не-Россия".
Да и стоит напомнить о том, что вопрос присоединения Донбасса к РФ на их референдумах даже не ставился.

Потому основной ЗАДАЧЕЙ ВС и СпС РФ на Донбассе являлось недопущение подавления Киевом очага раздражения и сохранения этого очага в качестве рычага постоянного давления на прозападный Киев, что и было выполнено целиком и полностью.
Где нужно - вооруженной силой.
Где возможно - иными методами и средствами.

Результат - Донбасс по-прежнему является рычагом давления на антироссийский режим на Украине, ДНР-ЛНР не могут быть подавлены военной силой ни при каком раскладе.

Так КАКИЕ ЗАДАЧИ на Донбассе были провалены? :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение John Warner » 25 окт 2016, 23:28

Кстати, о прозябании. Мне тут уши прожужжали о плохом луганском голове, как бишь его, забыл фамилию. Ну вы поняли.
Дескать, он и гуманитарку продаёт, и вообще плохой и некрасивый.
Даже вполне объективный друг-журналист, побывав в Крыму, начал за него гадостями сыпать - правда, бездоказательно, но то такэ, как говорят наши украинские братья, небратья и просто люди.

Кто-нибудь может мне объективно разъяснить, чи он и правда жаба, чи ни?
Плотницкий, вот. Вспомнил фамилию.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 26 окт 2016, 01:39

g.A.Mauzer писал(а):Дык развеж это - в смысле самый "заранее оговорённый переход" - не есть успех спецоперации? Собственно, "стратегия непрямых действий" почти по американскому образцу {то, чему у них стоит учиться}.
никаким боком это именно к обговариваемому персонажу. Оперативная негласная работа, агентурная и иная, и тыды и тыпы - чуток по другой линии.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 26 окт 2016, 02:42

EvMitkov писал(а):...спокойного проведения референдума с известным результатом
результат референдума был известен с момента выхода колонн войск РФ под камеры видеосьёмки и появления в Интернет-сетях. Я не о цифре "за" до после запятой :)

так и обеспечение отсутсвия майданообразных беспорядков с момента референдума - до вхождения Крыма в состав РФ.
и кто эти беспорядки должен был организовывать и обеспечивать, при практически полном переходе местных СБУ и МВД на сторону "референдума"?

От операции затопления старой коробочки в фарватере Донузлава
- которую выполнил ЧФ.

до контроля над аэропортом Симферополя.
бггг... Операция Энтеббе, ага. Штурм дворца Амина меркнет...

тихо
тихо?????

Как и агентурная работа с СпС Украины в Крыму, с военнослужащими Украины в Крыму, да и с большой частью чиновничества Украины в Крыму. Это и есть прерогатива ССО - организация и проведение ряда комплексов специальных мероприятий, суммирующихся в специальную ОПЕРАЦИЮ.
агентурной работой в Крыму силы СО (как и ЦСН) не занимались, это не их дело вообще, как и в Сирии, например, или ... ну или где.

И отсутствие пальбы, понтов и грохота тут - не в минусах, а В ПЛЮСАХ.
при практически полном отсутствии желающих стрелять. Как и отсутствии сопротивления вооружённой охраны "случайно" на большинстве занимаемых обьектов, типа здания Верховного Совета, где милицейская охрана лишь обозначила присутствие. Я не про отсутствие пальбы, как критерий. Я про причины такого отсутствия. Как говорилось в одном анекдоте о диссиденте и КГБ - "Это не ваша заслуга, а наша недоработка". Типа того.

... если Крым был ВОСсоединен с Россией, вполне естественно, логически и чувственно верно...
:roll:

Да и стоит напомнить о том, что вопрос присоединения Донбасса к РФ на их референдумах даже не ставился.
только не говорите, что вопросы референдума не согласовывались, так сказать, "ни с кем".

Потому основной ЗАДАЧЕЙ ВС и СпС РФ на Донбассе являлось недопущение подавления Киевом очага раздражения и сохранения этого очага в качестве рычага постоянного давления на прозападный Киев, что и было выполнено целиком и полностью.
да уж, всего за два года прозападные теперь стали и Одесса, и Николаев, и Днепропетровск, и Запорожье, и Харьков. Ошеломительный успех. Ещё успешнее, чем непришейкп-де Приднестровье или воровайки Южной Осетии. Обзавидоваться результату. А Запад прямо рыдает. Продолжая спокойненько получать свои печеньки от России в полном обьёме, и ожидая новых. А, ну да, как я мог забыть, что помидорами/яблоками они не отделаются... ага...

Результат - Донбасс по-прежнему является рычагом давления на антироссийский режим на Украине...
он его наоборот, поддерживает изо всех сил, по возможности. Долгая вялотекущая "справедливая" война "где-то в другой Галактике" - то, что доктор прописал нынешним властям Украины и их хозяевам.

... не могут быть подавлены военной силой ни при каком раскладе...
... сказал Милошевич, успокаивая сербов за полгода до операции Буря. А в общем-то, если по чесноку, зачем их подавлять - растворятся и так, подобно боснийским сербам. При выполнении столь декларируемых из Москвы Минских соглашений по пунктам. Это если процесс не ускорится, вдруг государь не скончается от апоплексического удара или внезапной простуды раньше.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 26 окт 2016, 17:30

Вкратце сейчас
alexbir писал(а):и кто эти беспорядки должен был организовывать и обеспечивать, при практически полном переходе местных СБУ и МВД на сторону "референдума"?
:
Да никто, наверное. И майдан в Киеве тоже вроде как бэ добровольным был.
Так и в феврале в Симферополе.

phpBB [video]


Или - не только в Симферополе.

phpBB [video]



alexbir писал(а):- которую выполнил ЧФ.

Чёй-то я не припомню, что б военнослужащие ЧФ (которые тоже участвовали в затоплении коробочки)тягали снарягу и экип "зеленых человечков", которые и светанулись немного под камеру на палубе...

И далее по списку.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5