История - как оружие массового поражения

Темы по военной истории

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 13 окт 2016, 03:53

EvMitkov писал(а):Чье государство защищали на ЮВ ВСУ? То, которое было при Януковиче и которое свержением законной власти было делегитимизировано? ...

да ляпнул ВВП про нелегитимность один раз, не подумавши как след, как и про "несостоявшееся государство" - и подхватили. Всё там легитимно, благодаря предательству регионалов и коммунистов с социалистами, депутатов Верховной Рады. Украина не является президентской республикой, по конституции. Смешанная, президентско-парламентская. Янукович же по сути самоустранился, исчез, и вынырнул за кордоном уже, в обоссанных штанах. Показал свою полную недееспособность. В каком месте армия или милиция нарушили присягу, пошли по пути явного невыполнения приказа Верховного Говнокомандующего и своего начальства? Что, Янукович отдал приказы какие-то, кроме уйти в места дислокации? Кому??? Оно зассало даже к людям выйти на площадь, в Харькове или тем более Донецке. Где у него был абсолютный прихват по безопасности. Оно зассало обратиться к армии даже из Ростова. Но оно ошалело и само себя уволило, по факту. А Верховная Рада - вполне законная власть, см. Конституцию. Да, некоторых дятлов тамошних напугали дэбилы с молотками. Но - это уже лирика. Никто их за руки-за ноги не удерживал в зале, под страхом смерти, у корыт. Каждый мог уехать к своим избирателям, хотя бы через неделю, и поступить как декларировал на выборах. Но - выбрали корыто, и легитимизировали переход власти совершенно. А выборы закрепили легитимность.
И ещё - то, которое было при Януковиче - закономерно и дозрело до того, которое оформилось после Януковича. Эволюционировало, так сказать. Само понятие "партия Регионов" - это до абсурда развившаяся самостийность, по типу Великой Хартии Вольностей Англии 13го века или польских конфедераций 18го-19го веков. Хуторянство в кубе. Поэтому и мотыляли жопой "легитимный презик" и придурок АзИров - и скидки на газ сьесть, и в Австрию деньжат прикопать... Их мотыляния аки говно в проруби - между "Таёжным" и "Цэевропой" - "кто больше даст" - и закончились закономерным проседом между стульев.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 13 окт 2016, 03:55

EvMitkov писал(а):Какую страну защищать начали ВСУ на Юго-Востоке бомбардировками н/п и мирняка? ...

привет из Грозного :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 13 окт 2016, 04:01

EvMitkov писал(а): Если идеология для него была не идеей-фикс, а лишь инструментом для прихода к власти и сохранения этой власти - так об чем вообще разговор?

я извиняюсь, но идеология для него была бы лишь инструментом для прихода к власти - это если бы он декларировал одно, а делал другое и в другую сторону. А с этой стороны - за ним всё ровно, без косяков. Он не переобувался. Никаких противоречий в декларировавшемся и делавшемся. Вы просто неверно трактуете те действия.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Alla Korotkova » 13 окт 2016, 04:59

А можно поконкретней, товарищи? О чём собственно ужО спор-то? О Колчаке и белогвардейцах, Сталине и его не твёрдой ленинской линии, об Украине с ВСУ и Донбассом или о чеченской войне? О последнем прошу без сарказма, если можно. Заранее благодарю за понимание. :)
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 13 окт 2016, 19:14

Alla Korotkova писал(а):... или о чеченской войне?

та какой сарказм. Можно и без чеченской, с примерами из донецкой обойтись. Поясню свою мыслю: на моё разумение, стрельба артиллерии или говномётов по населённым пунктам, занимаемым противником/врагом/карателями/повстанцами (нужное подчеркнуть) не является военными/воинскими преступлениями, без явного умысла поразить именно свадьбу/похороны/очередь за хлебом. По населённым пунктам неизбирательно, так сказать, в общем-то, лупят обе стороны. Начиная со стороны ополчения, например, с первого применения систем залпового огня или артиллерии. Попасная, Счастье, Амвросиевка, северо-восточная часть Шахтёрска, Мариуполь (ага, случайно легло - но как эффектно, по итогу), Углегорск, Дебаля, Редкодуб и Чернухино, стёртые вщент, или села между Луганском и Краснодоном, Степановка и Дмитровка, Авдеевка - всё это как бы "не только ВСУ", гм... хм... кхе... кхе... Поэтому данный пункт из обвинений трибунала полагаю вычеркнуть. Бо "подготовка и ведение агрессивной войны" - этот пункт Нюрнберга на мой взгляд чисто "суд победителей" и демонстрация всевластия, и больше ничего, и на грани предложения от Горбачёва "запретить войну вообще!". А военные преступления - это штабелями расстрелы мирняка, проезды гусенью по беженцам или заложникам, повешения на кишках своих детей или близких, позирование с отрубленными головами, смакование отрезания пальцев, яйцев и перепила шей, граната/черенок лопаты в ... Ну и в таком духе, в общем-то, развлечения и воздаяния. А огневое воздействие артиллерией/РСЗО/авиацией... В конце концов, в блоге генерала К. в 2011м с его стороны прозвучало про необходимость применения в Сирии по застройке "террористов" (Хомс, Дамаск, Алеппо и т.д.) Буратин, Торнад, Ураганов и прочих Горынычей. Шла бы речь о неких повстанцах, занимающих районы Воронежа, Владика, Казани, Ростова или Нальчика - я уверен (вот почему-то), позиция генерала К. и его коллег никак существенно не изменилась бы.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 13 окт 2016, 23:46

Alla Korotkova писал(а):О чём собственно ужО спор-то? О Колчаке и белогвардейцах, Сталине и его не твёрдой ленинской линии, об Украине с ВСУ и Донбассом или о чеченской войне? О последнем прошу без сарказма, если можно.

Да оно ж, Аллочка, одно за другое тянет, смыслово цепляется...
ПРотому как в общем-то это и не СПОР даже, а разговор.

А разговор - о ЛЮДЯХ. Людях в Смутном Времени. Которое коверкает и ломает даже стройные судьбы таких жестких и целенаправленных людей, как тот же Колчак.
Ломает и коверкает во все времена и во все эпохи.
И заставляет каждого человека делать какой-то свой выбор, тот выбор, который порой и на голову не натянешь.
И - делать этот выбор, опираясь на свои мировоззрения, предпочтения, заблуждения и убеждения и проч-проч-проч, которые в общем-то и есть конкретный человек, конкретная личность. Тех, кто послабже - тех Смутные Времена ломают или перемалывают.
Кого посильнее нутром - пусть даже не гнут его стержень, но коверкают. Исключений - нет.
Бесследно ни для кого не проходит. Будущее-то нам неведомо... а у каждого своя правда.

Вот потому-то я и сказал Оленеводу, и выделил жирно и отчеркнул - а надо было укрупнить и - зеленым, вот так:
EvMitkov писал(а):
не дай нам Бог снова пережить те времена...

Кем был кКолчак до Смутного Времени? Корнилов и остальные? Талантливыми боевыми офицерами, делавшими своё ратное дело - и делавшими его хорошо. Не приди Смутные Времена - если б выжили, не пошли по бытовой наклонной - выслужили бы пенсион, мемуары написали бы о ПМВ, о том, как Родину защищали. Как те же наши офицеры-деды, что прошли Отечественную. Кто-то бы более правдиво и дельно писал, кто-то - менее... Но старились бы, окруженные ближним кругом, как и должно и положено.
И имллионы-миллионы людей менее видный, но тоже - человеков, которым Смутные Времена судьбы ломало или коверкало...

Разговор наш, Аллочка - не о Ленине как политике и стратеге. Разговор у нас даже не о Ленине-человеке.
Разговор у нас - о личном отношении отдельного конкретного человека и тому же отдельно конкретному человеку Ленину. К Колчаку. К остальным....
И тут я с СанСанычем соглашусь, причем - соглашусь совершенно и полностью.
Когда ты, Сань, говоришь, что
alexbir писал(а):идеология для него была бы лишь инструментом для прихода к власти - это если бы он декларировал одно, а делал другое и в другую сторону. А с этой стороны - за ним всё ровно, без косяков. Он не переобувался. Никаких противоречий в декларировавшемся и делавшемся.
- ты говоришь совершенно четко и правильно.
Мало того: действия В.И.Ленина сотоварищи в период после 1916-го по захвату власти в Российской Империи вне зависимости от декларируемой идеологии - только они и смогли спасти хоть в какой-то мере государственность в России. Большевики по большому счету спасли Россию от развала, до логического конца которого ее чуть-чуть не довели господа либерали. Да - по сути довели, потому и потребовались аварийные форсмажорные меры. Я в этом отношении не спорил и не спорю.
Даже если бы РИ осталась бы в ПМВ до "самого победного конца" после этого самого "победного конца" союзнички по сердечному альянсу все едино забрали бы всё, что можно было и нельзя плюс - додушили бы экономику. Само вхождение России в ПМВ стало тем самым детонатором, который и инициировал Смутное Время. Потому как либерализация политического сегмента во время когда государство находится в состоянии войны с внешним противником, которое имело место быть тогда в России - всегда (и в любом государстве) доводит или до смуты, или до военного поражения. Вспомнить Францию 1940-го...
И с этим никто не спорит.

Мы же говорим о личном отношении к тем или иным персонажам того времени. Причем - зная этих людей не впрямую, а опосредованно. Со слов историков, современников и так и далее. Потому, Аллочка, и говорим в этой теме, об истории - как оружии. Оружии массового поражения.

Я потому опять же акцентировал, что НЕ ЗНАЮ, на чьей стороне тогда бы оказался, в ТУ пору. Если бы служил под рукой того же Колчака, служил с ним, ходил с ним вместе на одной коробочкие в бой, знал бы его лично (а он по воспоминаниям гнилушкой никогда не был) - скорее всего пошел бы за ним до конца. На стороне белых.
Если была бы иная ситуация - возможно, сделал бы выбор в пользу красных, как сделал мой дед по отцу, потомственный военный, начавший свою первую войну, ПМВ, юнцом в Пограничной Страже. Но вряд ли бы остался в стороне, вряд ли сказал бы: "Это - не моя война". Так может говорить только человек, для которого страна, в которой он живет, в которой родился и вырос и которую защищал от внешних врагов - внутри себя не является Родиной.

При любых раскладах был бы или на белой - или на красной стороне.
Дрался бы за белых - рвал бы глотки красным, как учили плюс выплескивая и персонифицируюя всю ту ненависть за Смутные Времена, которую перекладывал на противника.

Дрался бы за красных - с ненавистью бы уничтожал бы белых. С этой же ненавистью и по этой же причине. Так уж человек утроен.
И не кривил бы душой, не лгал бы самому себе. Потому что и там и там дрался бы - за Родину.
В этом-то и гибельность Смутного Времени, потому-то Гражданская война - страшнее ЛЮБОЙ ядерной. Ядерная - она сжигает человечка снаружи. А гражданская - ИЗНУТРИ.
А история... История - тоже оружие. Обнажаемое в необходимый момент и в необходимой ситуации. Поглядите, други мои - с чего, с каких слов открыта эта тема.

Едитнственно, чего бы не смог - так это после военного поражения эмигрирывать бы за бугор. Пусть уж лучше меня штыком - и с горы в море. Пусть лучше - из пулемета в морду, в незажмуренный глаз. Чем потом "мон шер ами! мы здесь с тобой мишели..."

Я много служил в забугорье и знаю ему цену - а цена ему - ЧУЖБИНА.
Наверное - самое страшное для русского слово, потому и тяжелое такое. А вывезли бы раненого или там - еще как - все едино бы вернулся в Россию. А там - хоть в расход.

И знаешь, СанСаныч,я в этот раз соглашусь с тобой даже в том, что ВСУ на Юго-Востоке в начальный момент расклада защищали внутреннюю цнелостность своего государства. Точно так же, как мы в свое время в Чечне. Разница есть и есть во многом принципиальная и в самих предпосылках этих войн, и - в методиках ведения. Но для тех, кто пришел в ВСУ уже во времена Нэзалэжности, для тех, кто или вообще не приносил Присягу СССР (или насрал на эту присягу, как та же мразь Кульчицкий) - война на ЮВ во многом в чем-то "справедливая".
С учетом некоторой своеобразности украинского менталитета, с учетом совсем других мозгов, убеждений и знаний, вложенных в молодняк после нэзалэжности... и до протрезвления на боевых (ежели у кого оно наступило). Агнитпроп на Украине стал "активно-нэзалэжныи" и по сути антироссийским не в 2014-м, а намного раньше. С начала 90-х. И потому - вот и результат.
Этот молодняк не рассматривает, попросту не видит Украину как часть ОБЩЕГО ЦЕЛОГО с РФ, как видим это мы, более зрелый люд и старики, ставшие мужчинами еще во времена СССР.
Впрочем - об этом мы говорим в "украинских темах", говорим давно и честно. Здесь - разговор не об этом.

Здесь - разговор - о людях. Тогдашних людях в Истории - и в проецировании той Истории на сегодняшние дни. На нас. На конкретных нас, поименно. История-то кружится по спирали, хотя и высота витков - разная... Вот мы свою спираль на своем витке в Смутные Времена и угодили. Аккурат на той же точке, что в 17-м, в 1612-м и далее по списку Смутных Времен. Только наш виток - крайний.
И дай Господь - что б последний...

И для того, что еще более четко подвести свой итог этой части нашего разговора, други мои - просто скажу так:

Алексей Толстой - как бы к нему ни относились, как к человечку - все ж таки ГЕНИАЛЬНЫЙ писатель. Официально и общепринято сччитается, что самое сильное его произведение - это "Петр Первый". Наиболее известное и наиболее читаемое.

Но с моей колокольни САМОЕ сильное его произведение - это менее популярное "Хождение по мукам" Только - не фильмы смотреть надо - а ЧИТАТЬ.
ЧИТАТЬ И ПЕРЕЧИТЫВАТЬ.
И перечитывая - проецировать это всё - на себя. Как бы ты себя повел на месте Телегина, особенно - Рощина, на месте остальных... не только тогда, но и сегодня.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Alla Korotkova » 14 окт 2016, 03:33

Жень, прошу пардону, как ты ни запутывал, осталась при своём мнении.
Своя правда - это когда ты семейный бюджет рассчитываешь. А ежли правда касается всей страны, извини. Тут своей-моей-чужой не бывает. Потому, для меня и Колчак, и Врангель, и все остальные, благодаря кому на нашу землю пришли интервенты - враги были и есть. И никто мне не докажет обратного. Если бы в октябре 1917 рассуждали о правде, которая у каждого своя, революции бы не было, СССР бы не было - другое дело, какие подлецы воспользовались её плодами...Не хочу упражняться в эрудиции -кто де больше и луЧЧе знает о всём-превсём, говорю так, как думаю, без ссылок на именитые источники.
Кто вот, например, позвал их в Россию? Большевики?
АМЕРИКАНСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ НА ОСТРОВЕ РУССКИЙ
О том, чем занималась "прогрессивная общественность" во время Гражданской войны в России

Когда в России разгорелась Гражданская война, дровишек в которую с самого начала подкидывали западные политические интриганы, Англия, Франция, США и Япония хотели поживиться за счёт России, расчленить её территорию и устранить русский фактор вообще, создав несколько ослабленных марионеточных режимов на месте бывшего Российского государства. Даже не дожидаясь окончания войны, они уже принялись за делёж «шкуры неубитого медведя». 3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи. Зоной влияния Англии были назначены Кавказ и южнороссийские области, Франции — Украина и Крым. Американцы зарились на Сибирь, японцы хотели заполучить часть Дальнего Востока.

1 августа 1918 года английские войска высадились во Владивостоке. Там же в течение августа высадились американцы. В августе же американцы, англичане и французы заняли Архангельск. Интервенты объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2686 тыс. пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 млн. рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тыс. советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тыс. человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий.
В Приморье американцы творили удивительные в своей бесчеловечности деяния, а остров Русский стал концентрационным лагерем, куда свозили пленных. Были и другие лагеря смерти, где американцы уничтожали местное население, но лагерь, созданный на острове Русском, просуществовал дольше всех - до октября 1922 г. Замученных в лагере топили рядом с островом, порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.

Сведения о пребывании американских военных на Дальнем Востоке, можно найти в книге «Иностранные интервенты в Советской России», выпущенной в 1935-м году, в ней рассказывается о том, какими методами действовали американцы – перерезанные семьи, беременные женщины, которым отрезали груди, вынимали из животов младенцев, повешенные 5-летние дети.

Вот несколько отрывков:

"В архивах и газетных публикациях той поры и поныне хранятся свидетельства, как янки, прибыв за тридевять земель, хозяйничали на нашей земле, оставляя кровавый след в судьбах русских людей и в истории Приморья. Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П. Опарина и З. Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: «нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано». У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски".


"Весной 1919 года в деревне появилась карательная экспедиция интервентов, учиняя расправу над теми, кто подозревался в сочувствии партизанам, — свидетельствовал житель деревни Харитоновка Шкотовского района А.Хортов. — Каратели арестовали многих крестьян в качестве заложников и требовали выдать партизан, угрожая расстрелом (…) Свирепо расправились палачи-интервенты и с безвинными крестьянами-заложниками. В числе их находился и мой престарелый отец Филипп Хортов. Его принесли домой в окровавленном виде. Он несколько дней еще был жив, все время повторял: «За что меня замучили, звери проклятые?!». Отец умер, оставив пятерых сирот.

Несколько раз американские солдаты появлялись в нашей деревне и каждый раз чинили аресты жителей, грабежи, убийства. Летом 1919 г. американские каратели устроили публичную порку шомполами и нагайками крестьянина Павла Кузикова. Американский унтер-офицер стоял рядом и, улыбаясь, щелкал фотоаппаратом. Ивана Кравчука и еще трех парней из Владивостока заподозрили в связи с партизанами, их мучили несколько дней. Они вышибли им зубы, отрубили языки".


А вот другое свидетельство:
"Интервенты окружили Маленький Мыс и открыли ураганный огонь по деревне. Узнав, что партизан там нет, американцы осмелели, ворвались в нее, сожгли школу. Пороли зверски каждого, кто попадался им под руку. Крестьянина Череватова, как и многих других, пришлось унести домой окровавленным, потерявшим сознание. Жестокие притеснения чинили американские пехотинцы в деревнях Кневичи, Кролевцы и в других населенных пунктах. На глазах у всех американский офицер несколько пуль выпустил в голову раненого паренька Василия Шемякина".


Да и сам генерал Грэвс, командующий американским экспедиционным корпусом, впоследствии признавал:
"Из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей…"


Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… "не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах".

Конечно, американцы были не одиноки в этих зверствах. Японские интервенты ничуть не уступали им. Так, к примеру, в январе 1919 г. солдаты Страны восходящего солнца дотла сожгли деревню Сохатино, а в феврале — деревню Ивановка. Вот как свидетельствовал об этом репортер Ямаути из японской газеты «Урадзио ниппо»: "Деревню Ивановка окружили. 60-70 дворов, из которых она состояла, были полностью сожжены, а ее жители, включая женщин и детей (всего 300 человек) — схвачены. Некоторые пытались укрыться в своих домах. И тогда эти дома поджигались вместе с находившимися в них людьми".

Только за первые дни апреля 1920 г., когда японцами была внезапно нарушена договоренность о перемирии, они уничтожили во Владивостоке, Спасске, Никольск-Уссурийске и окрестных селениях около 7 тыс. человек.

В архивах музеев Владивостока хранятся и фотографические свидетельства зверств интервентов, позирующих рядом с отрезанными головами и замученными телами россиян. Правда, обо всем этом нынче не очень хотят вспоминать наши политические деятели (а многие из них, увы, этого и не знают).

"АМЕРИКАНСКИЕ ДИКАРИ РАЗВЛЕКАЮТСЯ"

Свидетельства о зверствах интервентов приводились практически во всех местных газетах той поры. Так, «Дальневосточное обозрение» приводило следующий факт:
"Во Владивостоке на Светланской улице американский патруль, посмеиваясь, взирал на избиение японскими солдатами матроса Куприянова. Когда возмущенные прохожие бросились на выручку, американский патруль взял его «под защиту». Вскоре стало известно, что американские «благодетели» застрелили Куприянова якобы за сопротивление патрулю".

Другой американский патруль напал на Ивана Богдашевского, "отобрал у него деньги, раздел донага, избил и бросил в яму. Через два дня тот умер". 1 мая 1919 г. два пьяных американских солдата напали на С.Комаровского с целью грабежа, но тот успел убежать от грабителей.

На Седанке группой американских солдат была зверски изнасилована 23-летняя гражданка К. Факты насилия над женщинами и девушками жеребцами в форме армии США неоднократно регистрировались и в других частях Владивостока и Приморья. Очевидно, девицы легкого поведения, которых тогда, как и нынче, было не мало, американских вояк уже пресытили. Кстати, одну из «жриц любви», «наградившую» нескольких американских «ковбоев» нехорошей болезнью, как-то обнаружили убитой на улице Прудовой (где нынче стоит кинотеатр «Комсомолец») «с пятью револьверными пулями в теле».

Другое свидетельство, взятое из прессы:
"В начале июля, проезжая по Светланской улице на извозчике, четверо пьяных американских солдат, куражась, оскорбляли прохожих. Проходящие мимо гласный (т.е. депутат. — Прим. авт.) городской думы Войцеховский, Санарский и другие лица, возмущенные их поведением, остановили извозчика. Пьяные солдаты подошли к Войцеховскому и по-русски закричали на него: «Чего свистишь, русская свинья? Разве не знаешь, что сегодня американский праздник?». Один из солдат наставил на Войцеховского револьвер, а другой стал наносить револьвером ему удары в лицо".


Своим развязным, скотским поведением американцы уже тогда пытались доказать миру, что Америка превыше всего! Так, как свидетельствовала газета «Красное знамя» за 25 декабря 1920 г., пьяная ватага американских моряков ввалилась в ресторан-кофейню Кокина на Светланской и с грубой бранью на коверканном русском языке стала разгонять играющих в бильярд, дабы самим развлечься, сгонять партейку-другую…

Или вот другой пример из «Вечерней газеты» за 18 ноября 1921 г. Пятеро американских матросов, обслуживающих радиостанцию на Русском острове, которую интервенты захватили еще в 1918 г., прибыли на танцевальный вечер в зал Радкевича, что на Подножье. Изрядно приняв «на грудь», они стали «вести себя вызывающе». А когда начался спектакль, «сели во втором ряду, а ноги положили на спинки стульев первого ряда» (где сидели русские зрители). При этом матросы говорили, что «плюют на все русское, в том числе и на русские законы», а затем начали дебоширить».

Надо сказать, что, судя по сохранившимся свидетельствам, американские вояки по части пьянства, грабежей и «непристойностей в отношении к женщинам, которым делаются гнусные предложения прямо на улицах», а также по наглому, хамскому поведению ко всем и вся, уже тогда равных себе не имели. Они могли устроить, куражась в пьяном угаре, беспричинную стрельбу на людных улицах по принципу: кто не спрятался — я не виноват! Ничуть не смущаясь, что под их пулями гибнут ни в чем не повинные люди. Зверски избить первого встречного и полюбопытствовать содержимым его кошелька и карманов. Газета «Голос Родины» за 12 января 1922 г. дала вполне конкретное название: «Американские дикари развлекаются».

Р. S. Недавно мне нужно было подготовить небольшой сюжет о вмешательстве России в гражданскую войну между Севером и Югом США, происходившую за несколько десятилетий до начала гражданской войны в России. Тогда Российское государство было на пике своего могущества и государь Александр II послал к берегам Америки две эскадры, обозначив русское присутствие и в Тихом и в Атлантическом океанах, причём расчёт был не на то, что русские военные примут участие в боях, а на то, что их присутствие охладит пыл англичан, которые намеревались вступить в войну против Линкольна, (на стороне рабовладельческих штатов, разумеется).

Расчёт русского царя оправдался, война не стала затяжной и кровавой, интервенция англичан не была развёрнута (Англия не решилась, в тот раз бросить вызов русскому флоту, поскольку к данному моменту Россия, как никогда, усилила свой флот: вместо деревянных линкоров построила металлические фрегаты, один из них - броненосец «Пётр Великий» считался на тот момент одним из лучших военных кораблей в мире, по многим параметрам превосходил английские суда, (хотя усиление и переоснащение русского флота и стало результатом неудач Крымской войны). Так или иначе, во время знаковой войны между Севером и Югом, Россия очень чётко обозначила свою позицию, результатом стало сохранение территориальной целостности США и относительно скорое прекращение боевых действий. Заметим, русские военные не убили ни одного человека, ни одного не покалечили.

Можно сравнить русское вмешательство в гражданскую войну, происходившую в США, с американским вмешательством в гражданскую войну, происходившую в России? Россия в Америке поддерживала прогрессивный Север, территориальную целостность страны, американцы же, в России, поддерживали старый строй, но плюс к тому настаивали на раздроблении страны, желая поживиться за счёт её богатств. Русские в США не убили ни одного человека, американцы уничтожили и подвергли истязаниям тысячи людей в России.

И ведь дело ещё и в том, что не только прежняя Россия вела себя благородней, чем Америка, но и Советская Россия не идёт ни в какое сравнение с США. Можно сопоставить, скажем, интервенции середины ХХ века, осуществлявшиеся США и СССР на территориях, которые эти страны хотели подчинить своему контролю. Итак, при подавлении «кровавыми коммуняками» Пражского мятежа 1968 года, в общей сложности погибло 72 человека, но в этот же самый период истории, при подавлении сопротивления Вьетнама американцами уничтожено около двух миллионов мирного населения и не менее миллиона вьетнамских солдат.

На острове Русском должен быть воздвигнут монумент в память об убитых и замученных русских людях, ставших жертвами американской интервенции.
http://chagnavstretchy.mirtesen.ru/blog ... ve-Russkiy
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если бы это была только моя правда, и теперь бы не вякнула. Но в эти темы более - ни ногой. Не потому, что боюсь "под напором фактов" передумать. Уж сколько всего тут перечитала - ... Просто неприятно. Ведь у каждого нормального человека в душе есть своего рода нечто, что не нуждается в фактировке...
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 14 окт 2016, 04:54

за адмиралом Колчаком есть один мааааленький вопрос. Ещё состояв на службе Российской Республики, до большевиков и "вот-этого-всего-безобразия" - он, в рамках подготовки десанта у Стамбула, отправился к британцам и американцам. И надо же такому случиться - позднее, дескать, опосля безобразий большевистских в Петрограде - передал им, союзникам (англо-бриттам) имевшиеся с собой планы тех самых "своих" минных постановок, которые как бы наглухо запирали выход из Босфора в Чёрное море. Ну бывает, в рамках координации усилий по десанту - взял с собой эти документы-карты. Вопрос только - зачем... Потому как до выхода Турции из войны - при закупорке Турцией наглухо же Дарданелл - союзникам постановки минные русские как бы совсем и не к селу, ни к городу, как говорится. Бо они по другую сторону перешейка, у Галлиполи... Потом Колчак предлагал себя на службу и американцам, и англичанам (никак не поспешая на борьбу с большевиками и Смутой, а даже отнюдь), ехал служить бриттам, законтрактовавшись в Иран - и приехал в Японию, собирающуюся подгрести Дальний Восток "бесхозный", где и обрёл вдруг щастте... Но вот у меня, дурня, вопрос - зачем осенью 17го Колчак брал с собой карты минных постановок, нах не нужные союзникам ДО победы на турками, которыми союзники позднее, аж в 1919м, воспользовались для гладкого входа в Черное море и оккупации Одессы, Николаева и тыды. Аккурат ПОСЛЕ поражения Турции... Пикантно выглядит подобная запасливость командующего ЧФ в плане перспективы дележа шкуры убитого турка и вопроса принадлежности Константинополя - которым союзники, как выяснилось, никогда не намеревались делиться с "союзником", Россией. Несмотря на уверения от Милюкова и компании.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 14 окт 2016, 12:58

Alla Korotkova писал(а):Жень, прошу пардону, как ты ни запутывал, осталась при своём мнении.
Да за ради Бога, Алла Станиславовна.
Alla Korotkova писал(а):Своя правда - это когда ты семейный бюджет рассчитываешь. А ежли правда касается всей страны, извини. Тут своей-моей-чужой не бывает.
А какая она, "всеобщая правда"?
Всеобщая и для всекаждого, Аллочка? Покажи мне такую правду, хоть краешек!
Что б и для тебя правдой была, и для меня, и для Мишки-Маузера, и для СанСаныч (так мы тут в общем-то единомышленники).
Покажи мне кусочек "всеобщей правды" - например в теме о религиозных вопросах, что б и мне подошла, и Сереге-Гришу.

Покажи мне такую единую правду для всех.

Что б была правдой и для жозяина сдаваемого в аренду дома, и - для его квартиросъемщиков, и для их соседей.
Что б была правдой и для директора завода (необязательно хозяина) - и для токаря и для уборщицы.

И вот тебе конкретный пример: у тебя своё мнение, своя правда, и моей точки зрения ты не признаешь. То бишь не признаешь "моей правды" - а отчего так? Для меня-то это правда.

Значит - правд как минимум две. На двух человеков. Даже "истин" не одна и не две. Для кого-то солнце встает на востоке - а для кого-то - садится на западе. Для кого-то "не убий" - незыблемо, а для кого-то - профессия. Жизнь - многомерна и многообразна, Алла Станиславовна. И это не "плюрализм", это данность.

Что касаемо
alexbir писал(а):за адмиралом Колчаком есть один мааааленький вопрос. Ещё состояв на службе Российской Республики, до большевиков и "вот-этого-всего-безобразия" - он, в рамках подготовки десанта у Стамбула, отправился к британцам и американцам. И надо же такому случиться - позднее, дескать, опосля безобразий большевистских в Петрограде - передал им, союзникам (англо-бриттам) имевшиеся с собой планы тех самых "своих" минных постановок, которые как бы наглухо запирали выход из Босфора в Чёрное море.
Есть много в этом мире, друг Горацио...
СанСаныч, а кто тебе сказал, что русские минные постановки у Босфора
наглухо запирали выход из Босфора в Чёрное море
Несколько затрудняли - вход-выход, но только несколько и с натяжкой. Даже масштабные минные и бонно-сетевые постановки союзничков, которые прозвали"окопной войной на море" не запирали до концы нитогдашний Хохзеефлотте с его крупными коробочками, ни даже проход германских ПЛ.
Как не запирали полностью постановки минно-торпедных позиций на Болтике, хотя из сего что было накидано в воду в ПМВ, эти постановки пожалуй - самые искусные и грамотные.
Минная постановка эффективна только тогда, когда она прикрыта.
Прикрыта от траления.
То есть для прикрытияпостановки вне действия береговых батарей противника (а в зоне действия оных такие постановки - бессмысленная трата ресурса и риск (если это поле, а не банка, выставленная с задачей единомоментной диверсии). Потому как это вопрос наличия тральцов. Выиграть время... ну - иногда важно. Но далеко не всегда.
Минная постановка должна быть прикрыта от траления легкими силами (повторюсь). Но и тральцы прикрываются тоже,и часто тоже - легкими илами. Потому дляя прикрытия нужно использовать и силы покрупнее, скажем - крейсера. Если у противника тоже есть крейсера - то он подтянет и их для прикрытия тральцов. Следоывательно - для прикрытия нужно использовать уже более тяжелые корабли... Почитай Крылова или Хотя бы Горшкова.
при закупорке Турцией наглухо же Дарданелл
Основную роль в такой закупорке играют артиллерийские береговые позиции, как стационарные, так и подвижные. Это в общем-то азбука флотской тактики. Минные же постановки - просто являются замедлителем, сковывающим противника на некоторое время. Но - не более. Одними минками что-то "наглухо закупорить" - невозможно.

Что касаемо прередачи данных союзничкам - дык в ВМВ мы им и трофейную торпедку перетаранили с аккустическим наведением, и магнитные минки со счетчикамипрохода... В ПМВ - сигнальные коды с "Эмдена" с Балтики... и союзнички тоже дурака валяли: гидроаккустику нам перетаранивали, РЛС-аппаратуру - много чего.

Я - не собираюсь защищать Колчака по всем вопросам. Да и вообще несобираюсь его защищать. Все что им сделано - на ЕГО совести.

Но умалять то, что он был талантливый офицер, отменный командир, моряк от Бога и к прочему - пользовался безоговорочным уважением своего окружения - невозможно. А из всего этого и складывается то самое "личное обаяние", которое порой и заставляет людей идти за тобою. Особенно тогда, когда иных ориентиров в Смутном Времени почти не остается.
Кстати - на флоте, как и в разведке - личное обаяние командира намного более чувствительно и значемее, чем в обычных ВС. По целому ряду причин - не о них разговор.

Колчак передал союзничкам, себя предлагал... А правительство В.И.Ленина - уничтожило Черноморский флот. От слова совсем. А пришлось бы, клюнул бы жареный петух поглубжее - и остатки Балтийского бы затопило. Передало часть территории России Украине. Декретом. За что Дедушке Ленину нынче- отдельная спасибка (Как и Хрущеву - за Крым). Можно еще Финляндию вспомнить. Можно - Польшу.

Я все понимаю, ща мне тут навалят целую кучу "исторически-объективных причин", почему это было сделано... Но мне-то, с моей колокольни, с колокольни потомственного офицера и моряка-черноморца - чего?
Вот не сходил в этом сезоне к "Императрице Екатерине", выдержавшей ПМВ и затопленной большевиками - даст Бог - жив буду - схожу.
А тот же "Гебен" служил до пятидесятых, до самого списания на иголки...

Потому и говорю ЕЩЕ РАЗ, для особо невнимательных: НЕ ДАЙ НАМ БОГ СНОВА и нам, и России! - войти в Смутное Время. Россия его конечно, снова переживет, но - какова цена?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 14 окт 2016, 18:10

EvMitkov писал(а):Минная постановка должна быть прикрыта от траления легкими силами (повторюсь). Но и тральцы прикрываются тоже,и часто тоже - легкими илами. Потому дляя прикрытия нужно использовать и силы покрупнее, скажем - крейсера. Если у противника тоже есть крейсера - то он подтянет и их для прикрытия тральцов. Следоывательно - для прикрытия нужно использовать уже более тяжелые корабли...
то есть сразу после победы Антанты над Турцией предполагалось исчезновение Черноморского флота, прикрывавшего эти минные поля? гыгы.
при закупорке Турцией наглухо же Дарданелл
Основную роль в такой закупорке играют артиллерийские береговые позиции, как стационарные, так и подвижные. Это в общем-то азбука флотской тактики. Минные же постановки - просто являются замедлителем, сковывающим противника на некоторое время. Но - не более. Одними минками что-то "наглухо закупорить" - невозможно.[/quote] я сказал - наглухо закупорены. Непроходимы для флота Антанты, на тот период, при воюющей Турции. Чем закупорены Дарданеллы - я не писал. Это не важно.

Что касаемо прередачи данных союзничкам - дык в ВМВ мы им и трофейную торпедку перетаранили с аккустическим наведением, и магнитные минки со счетчикамипрохода... В ПМВ - сигнальные коды с "Эмдена" с Балтики... и союзнички тоже дурака валяли: гидроаккустику нам перетаранивали, РЛС-аппаратуру - много чего.
позиции минные в Финском заливе вроде союзникам не пердавались :) А вот на Чёрном - Колчак "проявил личную инициативу". Почему? Любопытно.

... А правительство В.И.Ленина - уничтожило Черноморский флот.
а надо было передать немцам или корниловцам? Он существовал, как реальная боевая сила, с полноценными экипажами и твёрдым командованием - на зиму-весну 1918го? Та неужели...

Передало часть территории России Украине.
серьёзно? Вот так вот и передало именно Украине, Украинской Народной Республике Петлюры и Винниченко? Или - таки Украинской Советской Социалистической Республике, как составной части будущего общего государства?
Можно еще Финляндию вспомнить.
можно подумать, русские гарнизоны в Финляндии горели желанием отстаивать неприкосновенность границы Российской Империи :)
Можно - Польшу.
см. выше. Только - без гарнизонов. Польша полностью была оккупирована немцами, кстати. И в ней имелась своя армия уже, подготовленная немцами.
Кстати, базар про "несостоявшиеся государства" (в иной обёртке) таки попробовали завести в конце 30х, придя в себя и отдышавшись - но почему-то быстро откатившись и там, и там на позиции таки ленинского подхода к национальному самоопределению народов :) А вот на права прибалтов положили болт мгновенно тоже, с ичезновением их "гарантов" на тот период со сцены реальной - потому что возможность была. А с польшей и финляндией (и болгарией, кстати) - уй... Другой расклад на тех территориях был.

Потому и говорю ЕЩЕ РАЗ, для особо невнимательных: НЕ ДАЙ НАМ БОГ СНОВА и нам, и России! - войти в Смутное Время. Россия его конечно, снова переживет, но - какова цена?
Ну, плюсом - вырезанная Рублёвка и целяком вырубленный высший манагемент по весям - тоже неплохо могло бы быть, итогово. Оглядываясь на 1921й год.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1