История - как оружие массового поражения

Темы по военной истории

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение g.A.Mauzer » 04 сен 2016, 18:16

И почему вдруг " явное нежелание " ?


Потому что Черчилль. Читаем его выступления перед парламентом в сороковом году, сопоставляем их с подготовкой обороны от возможного десанта и ходом воздушной войны в сороковом-сорок первом годах. Вспоминаем, что Черчилль был не менее убеждённым несуном бремени белых, чем Гитлер - вождём арийской расы, и пытаемся на этих вводных разработать условия для компромисса. Результат?

Кстати.. Попытка сепаратных, уже в 45-м, предпринималась с амерами..не с бриттами.


Вот именно.

Ну а как насчёт добровольного взноса, в расёте на хороший старт для переговоров.


Что ж тогда они им переправиться-то на родные Острова не помогли? :mrgreen:

И то, что Остров не мог противостоять в серьёзном сражении, гитлеру не могло быть НЕ известно.


Ага. Только командование Кригсмарине так не считало, применительно, собственно, к вопросу переправы войск на вражеское побережье. {Кстати, ещё один вопрос про немецкие подлодки: коль скоро мы принимаем угрозу их широкомасштабного применения в ходе подготовки/проведения высадки, почему мы отказываемся принимать во внимание угрозу полномасштабного входа в игру англицкого флота?} И ещё, есть мнение, что вермахтовские генералы не вполне представляли себе все сложности десанта, хотя бы просто по отсутствию опыта подобных операций. Реально пример застревания на очень жиденькой береговой обороне показали те же англичане в Дьёппе в сорок втором. {Правда, тут нельзя упускать из виду, что задача операции в том и состояла, чтобы показать невозможность десанта в данный момент времени :mrgreen: }.

И, ещё раз, вопрос: ну, не удалось склонить англичан договариваться по любви - почему высадка не состоялась в том же сороковом году, если чисто военный расклад так выгоден для немцев?
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 05 сен 2016, 02:25

Андрей писал(а): Ага....имея на втором, Основном для себя, неуёмных японцев ?? В 39-ом , когда не скрывали, до Перл Харбора оставалось ещё два годика. И да...ядрёна бомба, ни чего бы не решала итогово. И наращивать поддержку эт конечно можно..Но только расчитывая в дальнейшем на что-то вроде Бреттон Вуда.. Поддерживать банкрота, как то не в схеме корпорации.. Не для бизнесплана..
при чём тут атомная бомба или бизнес-планы? речь шла о усиливающейся угрозе англосаксонскому миру. Тут не до бизнес-планов. Падения Британии США не имели намерения допускать, ог чём совершенно недвусмысленно выразились по ходу наступления немцев во Франции, в мае 40го, в том числе и посланиями Рузвельта и Черчилля в адрес Муссолини.

"много американцы напомогали Гитлеру с лета 43го, когда Россия явно стала выигрывать, или хотя бы с лета 44го, когда фронт уже окончательно безостановочно, практически, покатился к Берлину с востока?[]
Опять же... Тихоокеанские дела.. На кого они могли расчитывать всерьёз в их решении ? На ось Берлин Рим Токио ?

итогово - несмотря на взгляды сенатора Трумэна, США не стали помогать гитлеру, а наоборот открыли второй фронт в Европе. Сначала летом 43го в Италии, потом летом 44го во Франции.

Могли с острова пообещать, что мол много легче будет найти союзников среди избирателей и прочих, для реализации проекта. Для того, что бы это выглядело именно ни как неизбежная капитуляция..А как всё же достойный выход из крепости с сохранением знамён ? На мой взгляд запросто.
а на мой - комедия какая-то в польском духе.

И то, что Остров не мог противостоять в серьёзном сражении, гитлеру не могло быть НЕ известно...

да с чего такой вывод, о невозможности противостояния? "Небылоприказа!" у вермахта, ага... Свежо предание, как говорится.
Генералы и адмиралы Гитлера вроде как-то тезис о легкодоступности Англии не разделяли, вроде. Особенно именно в обсуждаемый период. Были бы перспективы для десанта - он бы высадился. А не переход "в предложениях к миру" началом бомбардировок городов Англии :)

Кстати, о "странном решении Гитлера" по остановке северного движения группы Клейста к Дюнкерку. Наступление было остановлено на два дня. При достаточно неясной обстановке и движении масс союзников, отходящих к Дюнкерку - как раз в бочину и в переспективе и по жопам/тылам наступающих вдоль побережья танковых авангардов клина немцев.
Пехота отстала на тот момент на несколько дневных переходов, моторизованные части немцев подтянулись к танковым авангардам - аккурат на вторые-третьи сутки после приказа Стоп :) Они и сменили изрядно трёпанныз танкистов, и повели наступление на Дюнкерк.
А до того - тадаммм!!! - Гальдер, 23 мая 1940 года (перед днём Стоп)
"Утренняя обстановка: Дальнейшее развитие наступления удовлетворительное. Левое крыло подвижных групп приближается к Кале. Сильный центр подвижной группировки — западнее Арраса, продвигается в направлении Бетюна... потребуется еще несколько дней, пока в районе Арраса мы будем иметь крупные силы пехоты.
... 17.30 — Гильденфельдт: Доклад об опасениях Клейста. Он думает, что не в состоянии полностью выполнить свою задачу, пока не ликвидирован кризис в районе Арраса. Потери в танках — до 50%. Я сообщил, что кризис будет преодолен в течение 48 часов. Я отдаю себе отчет, насколько трудна эта задача. Нужно потребовать от войск стойкости...

24 мая 1940 года
Обстановка и дальше развивается чрезвычайно благоприятно, хотя выход пехотных соединений к Аррасу несколько задерживается. ... Танковая группа Клейста впервые докладывает о превосходстве противника в воздухе.

[b]16.00[/b] — Зальмут: О наступлении механизированных сил противника в районе Абвилля, Амьена и особенно мощном — в районе Корби и Перонна. Предположительно — «английский танковый корпус»...
...20.20 — Приказ, отменяющий вчерашний и предписывающий окружение войск противника в районе Дюнкерк, Эстер, Лиль, Рубэ, Остенде. Подвижное левое крыло, перед которым нет противника, по настойчивому требованию фюрера остановлено! В указанном районе судьбу окруженных армий должна решить наша авиация..."
p.s. Особенно мило смотрятся проводы всемилостиво отпускаемых британских солдат немецкой авиацией, да.

25 мая и утро 26 мая Гальдер блабла про непостижимость остановки танков Клейста фюрером, а далее -
"... в середине дня по телефону поступило сообщение о том, что фюрер согласен с продвижением войск на левом фланге и выходом их к Дюнкерку на расстояние выстрела, чтобы перерезать последние сухопутные коммуникации, по которым противник постоянно осуществляет переброску войск (от фронта и к фронту).
13.30 — Фюрер вызвал главкома к себе.
14.30 — Главком возвратился от фюрера в прекрасном настроении. Фюрер разрешил наступать на Дюнкерк, чтобы помешать противнику эвакуировать свои войска...

27 мая 1940 года
Утренние донесения подтверждают сообщения о том, что наступление на окруженного противника началось. Очевидно, на левом фланге, против Клейста, противник сосредоточил более крупные силы, чем мы предполагали...

31 мая 1940 года
Утренние донесения свидетельствуют о том, что обстановка в основном не изменилась. Кольцо вокруг Дюнкерка сжалось еще больше. Но англичане, которые в тяжелейших условиях продолжают эвакуацию, оказывают здесь ожесточенное сопротивление. Поэтому приходится осуществлять планомерное наступление... "

p.s. ещё один прикол к "намерению фюрера дать британцам эвакуироваться" - это то, что приказ о операции по эвакуации был отдан британской армии и флоту - вечером 26го, уже после приказа фюрера о возобновлении наступления группой Клейста. При этом сам отход "длинным скачком" от района Бетюн - Лилль через реку Лис - британские корпуса, снимаемые с фронта, как и французы с прибрежных рубежей реки Аа (на юге) и реки Изер на севере - осуществили через двое суток, в ночь с 28го на 29е. Только после этого немцы смогли на следующий день заметно продвинуться, на третьи сутки после отдачи приказа на продолжение наступления на Дюнкерк (и отрезать арьергардные 2 французских корпуса у Лилля, которые держались ещё 2 суток потом, сковывая немцев).

p.p.s. Кейтель:
"... неверная оценка сил противника и особенности местности помешали танковой группе Клейста кратчайшим путем овладеть Дюнкерком с запада.
В интересах исторической истины хочу кратко изложить здесь то, что известно мне об обстоятельствах этого решения, ибо генштаб и главком видами вооруженных сил — как я услышал на этом процессе — несправедливо приписывают неправильное решение Гитлеру. Я присутствовал при том определяющем докладе ОКХ. Решения данного вопроса ОКХ требовало именно от фюрера, ибо боялось само взять на себя ответственность за возможный неуспех операции. Сколь ни неохотно эти господа чувствовали в остальном свою зависимость от Гитлера и принимали его советы, столь же охотно здесь они переложили свою ответственность на него.
Каждый из них вспоминал о затоплении Фландрской низменности в районе Брюгге и Диксмунда — об обстоятельстве, заставившем в 1914 г. остановить северный фланг германской армии и затруднившем его движение. Такие же условия местности имелись южнее и юго-западнее Дюнкерка, где обширная низменность, пересеченная тысячами рвов, лежит ниже уровня моря. Перед этим низменным районом и остановилась танковая группа Клейста, подошедшая с запада и готовая преодолеть эту зону по двум или трем дорогам.
Данная обстановка была доложена фюреру с указанием на то, что эта низменность изобилует рвами и каналами, поэтому танковые части привязаны к дорогам, а следовательно, при серьезном сопротивлении противника и его заградительных мерах, с наличием которых приходится считаться, не будут иметь возможностей для развития своей ударной силы. Это может, в случае принятия противником соответствующих мер (о чем, естественно, никто заранее знать не мог), в данных условиях привести к затяжным боям и обходу непроходимой местности с неизбежной потерей времени. Так фюреру подсунули решение, и так он, поистине не заслуживающий упрека в недостаточной отваге, решил не идти на риск этого рейда, а предпочел использовать более надежную, но и весьма узкую береговую полосу и потому высказался за обходный путь. Нет никакого сомнения: в конечном счете приказ фюрера был ошибочным.
Гитлер так никогда и не признался нам, военным, что после разгрома Франции вообще надеялся на скорое окончание войны с Англией. Я знаю, что предпринимались попытки соответствующего зондажа, хотя на мой вопрос по этому поводу Гитлер ответил: за исключением своей речи в рейхстаге 19 июля [1940 г.] он никаких прямых попыток к переговорам с Англией не предпринимал..."
Последний раз редактировалось alexbir 05 сен 2016, 04:41, всего редактировалось 4 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5589
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 05 сен 2016, 02:32

g.A.Mauzer писал(а):... вопрос: ну, не удалось склонить англичан договариваться по любви - почему высадка не состоялась в том же сороковом году, если чисто военный расклад так выгоден для немцев?

пляж для высадки в районе Дувра был уже определён, но разведка установила, что с пляжа вглубь Англии идут несколько дорог через частные владения. На каждой из дорог стоит по будке, в которых дежурят сборщики платы за проезд, по 2 пенни с проезжающего на курортное побережье или обратно - пешего, конного или автомобильного. Так как сдачи с крупных купюр у этих вредных стариканов никогда нет, а в силу Незыблемой Британской Традиции они берут сбор именно с каждого проезжающего индивидуально, отдельно - то встала проблема наличия в штурмовых частях нескольких десятков тысяч мелких монет Великобритании. К сожалению ОКВ и Генерального Штаба, Банк Англии отказал представителям Германского Банка в предоставлении необходимого количества мелочи. И планы высадки пришлось отложить до сбора необходимой суммы.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5589
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Андрей » 05 сен 2016, 04:43

g.A.Mauzer писал(а):Потому что Черчилль.


И что Черчиль...? Не задолго до него так же " незыблемо" произносил свои зажигательные речи Чемберлен.
Или Вы всерёз полагаете, что Гесс полетел сдаватся..? Не смешно даже.

g.A.Mauzer писал(а):Вот именно.


Вы полагаете, что это говорит о бескомпромисности англичан? Мне, вспоминая их поведение, вплоть до заплыва через пролив, так не кажется, и может как раз свидетельствовать об обратном.

alexbir писал(а):итогово - несмотря на взгляды сенатора Трумэна, США не стали помогать гитлеру, а наоборот открыли второй фронт в Европе. Сначала летом 43го в Италии, потом летом 44го во Франции.


С тем же успехом возвращает нас к тезису, о единственном боеспособном союзнике для них на тихоокеанском ТВД. Вторая высадка...настоящая, произошла после Ялты. Где Сталиным указывались совершенно конкретные сроки вступления в войну с
alexbir писал(а):Падения Британии США не имели намерения допускать, ог чём совершенно недвусмысленно выразились по ходу наступления немцев во Франции, в мае 40го, в том числе и посланиями Рузвельта и Черчилля в адрес Муссолини.
Японией на стороне США...Два месяца, после подписания капитуляции..И кстати, как насчёт частей вермахта, при оружии в зоне окупации союзников ? Как насчёт убежища для нацистов на подмандатной латиняндии и в Канаде ? А в будущем и на своей территории ? А как насчёт гешефтов по ГСМ с амеровскими фирмами вплоть до дня Д ? Всё это не наводит на мысли, о вполне вероятносном союзе...или о нейтралитете к событиям в том же 40-м ? О какой бескомпромисности в принципе говорим ?

alexbir писал(а):Падения Британии США не имели намерения допускать, ог чём совершенно недвусмысленно выразились по ходу наступления немцев во Франции, в мае 40го, в том числе и посланиями Рузвельта и Черчилля в адрес Муссолини.


И тем не менее, такая трогательная забота об алмаматер, не помешала им выкинуть нахер пращуров со всех рынков и позиций в мире..И сделать из них по существу первоочередную ростовую мишень для ядерного удара СССР.. Хороший мальчик..
Насрать им было на саксонское братство, в его романтическом понимании уже после подписания в Версале..
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение g.A.Mauzer » 05 сен 2016, 14:24

И что Черчиль...?


Черчилль - это Черчилль. "О роли личности в истории".

Или Вы всерёз полагаете, что Гесс полетел сдаватся..? Не смешно даже.


Я всерьёз полагаю, что Гесс был далеко не здоров психически, и в этом смысле объяснение Берлинского радио "по горячим следам" было совершенно справедливо.

Вы полагаете, что это говорит о бескомпромисности англичан?


В данном случае - да, точнее, о бескомпромиссности "команданте Че", опять же.

Японией на стороне США...Два месяца, после подписания капитуляции..И кстати, как насчёт частей вермахта, при оружии в зоне окупации союзников ? Как насчёт убежища для нацистов на подмандатной латиняндии и в Канаде ? А в будущем и на своей территории ? А как насчёт гешефтов по ГСМ с амеровскими фирмами вплоть до дня Д ? Всё это не наводит на мысли, о вполне вероятносном союзе...или о нейтралитете к событиям в том же 40-м ? О какой бескомпромисности в принципе говорим ?


О бескомпромиссной реализации принципа "у нас нет постоянных союзников, только постоянные интересы". :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение g.A.Mauzer » 05 сен 2016, 14:32

пляж для высадки в районе Дувра был уже определён, но разведка установила, что с пляжа вглубь Англии идут несколько дорог через частные владения. На каждой из дорог стоит по будке, в которых дежурят сборщики платы за проезд, по 2 пенни с проезжающего на курортное побережье или обратно - пешего, конного или автомобильного. Так как сдачи с крупных купюр у этих вредных стариканов никогда нет, а в силу Незыблемой Британской Традиции они берут сбор именно с каждого проезжающего индивидуально, отдельно - то встала проблема наличия в штурмовых частях нескольких десятков тысяч мелких монет Великобритании. К сожалению ОКВ и Генерального Штаба, Банк Англии отказал представителям Германского Банка в предоставлении необходимого количества мелочи. И планы высадки пришлось отложить до сбора необходимой суммы.


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 05 сен 2016, 15:16

Андрей писал(а):С тем же успехом возвращает нас к тезису, о единственном боеспособном союзнике для них на тихоокеанском ТВД.
данный союзник обусловил своё участие в разгроме Японии жёсткой увязкой по срокам с капитуляцией Германии. До того - он и физически не имел возможности к выступлению против Японии. Так что - увы, но интерес США никак не определялся хотелками сенатора Трумэна образца лета-осени 41го.

. ..И кстати, как насчёт частей вермахта, при оружии в зоне окупации союзников ?
а они таки существовали не в воспалённом мозгу советской "разведки"?

А как насчёт гешефтов по ГСМ с амеровскими фирмами вплоть до дня Д ?
абсолютно лилипутские обьёмы, раздутые советской пропагандой, в том числе и нынешней российской, до космических масштабов значения.

Насрать им было на саксонское братство, в его романтическом понимании уже после подписания в Версале..

что ж это за неделя такая... то я слышу про какое-то славянское братство в европе 12-го века, теперь про романтическое саксонское братство... Братство тут абсолютно не при чём. Падение Британии, с её кораблестроительным и промышленно-сырьевым потенциалом, неизмеримо усиливает германо-японский союз, и прямиком за пять-десять лет составляет непосредственную угрозу даже территории США, не говоря об политически-экономических интересах. Поэтому - такое падение не могло быть допущено категорически. В общем-то общение Рузвельта с Черчиллем в то время - как раз на эту тему.
Кстати, именно в этот период СССР масштабно снабжал Германию сырьём. А по ходу войны - продолжал гешефтить с Японией, воевавшей с союзниками СССР - США и Англией :) (это к теме гешефтов по нефти неких американских фирм с Германией).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5589
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение minikiforov » 05 сен 2016, 16:16

alexbir писал(а):. ..И кстати, как насчёт частей вермахта, при оружии в зоне окупации союзников ?
а они таки существовали не в воспалённом мозгу советской "разведки"?

Вот здесь:
http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/VoV_Vol12_Proiskhozhdenie_evoljuciya_voini.pdf
Довольно большой отсканированный в формате pdf материал. Раздел "Победа без мира. Оккупационные зоны как пролог холодной войны". Правда не очень понятно из-какого издания, но с виду - по cтилю изложения, приведённым материалам и фотографиям, оформлению - вполне научной работы. И много говорится, в частности со ссылкой на Жукова и подписанные им документы, о сохранении в оккупационных зонах как организованных воинских формирований вермахта, с сохранёнными штатами, структурой, дисциплиной и пр, которым стоит только раздать оружие, так и об использовании таких частей в полицейских целях, в совместных учениях и т. п.

А про "воспалённый мозг" откуда?
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2944
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Андрей » 05 сен 2016, 23:55

minikiforov писал(а):А про "воспалённый мозг" откуда?


А ни откуда...Так лучше иронизируется..


alexbir писал(а): До того - он и физически не имел возможности к выступлению против Японии. Так что - увы, но интерес США никак не определялся хотелками сенатора Трумэна образца лета-осени 41го.


Не понял ? Это значит только прямую заинтересованность штатов поскорее этого союзника приобрести.. Не с частями же Де Голля острова на приступ брать..

alexbir писал(а):абсолютно лилипутские обьёмы, раздутые советской пропагандой, в том числе и нынешней российской, до космических масштабов значения.


Ну писец... Так херня вопрос... Пару дивизий в решительный заправить..

alexbir писал(а):Падение Британии, с её кораблестроительным и промышленно-сырьевым потенциалом, неизмеримо усиливает германо-японский союз, и прямиком за пять-десять лет составляет непосредственную угрозу даже территории США, не говоря об политически-экономических интересах.

Чего падения ? Ресурсов ? Вы про колонии штоль ? А в какой части света, позвольте спросить.. Не в той ли, за которую как раз и грызлись в усмерть штаты практически в одиночку.. Или Вы предполагаете, что страны британского содружества, тут же отозвали бы свои скромные контингенты ? Кто кроме штатов там всерьёз сдерживал желающих ? Или прибыток ос
alexbir писал(а):Поэтому - такое падение не могло быть допущено категорически.
тровного кардифа в топки немецких эсминцев и подлодок, это именно тот ресурс, который помешал вермахту выиграть ?


alexbir писал(а): Поэтому - такое падение не могло быть допущено категорически


А какое падение ? О безоговорочной ни кто и не говорит..

Кстати, именно в этот период СССР масштабно снабжал Германию сырьём. А по ходу войны - продолжал гешефтить с Японией, воевавшей с союзниками СССР - США и Англией :) (это к теме гешефтов по нефти неких американских фирм с Германией).


Добившись у неё, в обмен жизненно необходимых технологий и оборудования.. Один пресс, не имевший анналогов в мире, и очень пригодившийся бы самим гансам, после потерь уже зимой 42-го.. А так, пришлось по частям нужное клепать, теряя время и ресурсы со временем в геометрической прогрессии.
Касательно Японии...в обмен на ( почти) безопасное передвижение в восточных водах. И да.. космический ценник на тот же никель для годного, и в микроскопических объёмах, от союзничков, потом и вовсе передумавших его поставлять.. ( Норильск спас..) Эт конечно признак верносоюзнического поведения в борьбе против заклятого...Который ни ровён час, и вовсе уронит редкоресурсное содружество..
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 06 сен 2016, 03:27

minikiforov писал(а):
alexbir писал(а):. ..И кстати, как насчёт частей вермахта, при оружии в зоне окупации союзников ?
а они таки существовали не в воспалённом мозгу советской "разведки"?

Вот здесь:
http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/VoV_Vol12_Proiskhozhdenie_evoljuciya_voini.pdf
... которым стоит только раздать оружие,...
вообще-то разница "при оружии", и "стоит только раздать оружие" - всё же есть, и достаточно большая. Это не касаясь уровня "достоверных сведений", ложившихся на стол Жукову и советскому руководству.

А про "воспалённый мозг" откуда?
мне вспомнилось, как один резидент героически обнаружил в Варне немецкий флот в мае-июне 41го (реальная история, кстати), а резидентура в Палестине всю войну и после - докладывала о перспективности будущего еврейского государства, как просоветсткого и коммунистического... ещё одни парни в конце 70х слали сведения о намерении американцев разместить ракеты средней дальности в Афганистане. И тыды.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5589
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5