История - как оружие массового поражения

Темы по военной истории

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 02 сен 2016, 05:34

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):Рейх не мог устойчиво развиваться в заданной структуре. Экономического соревнования с США, Британией и Францией он не "тянул". По крайне мере, в обзримое будущее на поколение-два.
Третий Рейх не тянул эконом.соревнование с США, Британией и Францией...
При этом эта самая Франция по сути к моменту начала нападения на СССР являлась практически ПОЛНЫИ немецким протекторатом...
после нападения на Польшу, становилась неизбежной длинная тягучая война с Францией и Англией. Разгром Франции вовлекал неизбежно в войну США, и усиливал экономическую блокаду Рейха и его союзников. Быть в длительной зависимости от СССР нацисты не могли позволить себе по причинам политического и экономического характера. Итого - "СССР это колосс на глиняных ногах" и тыды.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 02 сен 2016, 05:36

g.A.Mauzer писал(а):Всем доброго времени суток!
При этом эта самая Франция по сути к моменту начала нападения на СССР являлась практически ПОЛНЫИ немецким протекторатом. От - и до. Даже на территории якобы "независимых" вишистов был ПОЛНЫЙ контроль Германии над всем и всях. Включая население, Вс и главное - промышленность. Потом увыиграть соревнование с Франицией Рейх действительно не мог. Как можно соревноваться с тем, чего не существует?

Я так понял, Сан Саныч про вариант "а если б не было войны?"
да.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 02 сен 2016, 05:43

EvMitkov писал(а):.... а если еще учитывать подводные силы Германии...
которые практически не работали и не могли работать в Ла-Манше из-за той же сложности гидрографии и полного доминирования английской морской авиации и громадного количества мелочи типа катерников и прочих сторожевых псов.

Ла-Манш слишком досягаем для авиации.
и не только для немецкой, как показали события Дюнкеркской эвакуации и воздушная битва за Англию. Проигранная немцами к середине осени 1940го вчистую.

К краху великих завоевателей приводили, последовательно, не то, что они шли против России/СССР, а именно крайне экспансионистская политика. Которая неизбежно и приводила итогово к достаточно быстрому столкновению с одним из наиболее существенных игроков на поляне - Россией/СССР. Ни Наполеон, ни Гитлер - не могли и не хотели избежать такого столкновения. Это неизбежное развитие событий, при выходе на прямое соприкосновение. Вопрос нескольких считанных лет.
Проводить же иную политику ни Наполеон, ни Гитлер не могли, опять же. Потому как всё у них строилось вокруг "движения к славе и власти над миром", так сказать. Программного выстраивания Нового Порядка.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Андрей » 02 сен 2016, 14:10

Йес ич хэз...
Только я бы не согласился в формулировке " к одному из существенных" ...Тут думаю правильно говорить о Самом существенном.
Ради Бога не спешите упрекать в квасном...По здравому рассуждению, о котором мы тут не раз и не дваз, говорили.И опять же анализируя...Ни один из кандидатов...ни Франция ни Англия ни САШС не тянули на победителя окончательного и бесповоротного..Ни вместях ни порозень. Проблема вышеперечисленных в том, что ни один из них не готов, ни тогда ни сейчас, отстаивать себя любимых до последней капли. Вся их нынешняя ухоженность, и развитость инфраструктурная, как раз и замешана не только на грабилове и умении применить..Но и на умении СОХРАНИТЬ. Сохранить любой ценой именно матсоставляющую. Таким образом возник бы обязательно, на каком нить этапе боданий, какой никакой консенсус..С заменой ли буйных физически и по очередным "кроссвордам". Либо с изменением видения и переосмысления деталей воплощения..Не суть..Но никакого Нюрнберга бы не было точно..
А вот с нами он состоялся..И дал возможность миру, на достаточно продолжительный срок, развиватся без реакции..Я имею в виду конечно тот мир, который являлся субъектом в мировом раскладе.
И вот именно такое положение вещей, и определяет вполне логично у любого западного мессии именно восточный вектор. Только отсюда для них исходит угроза бескомпромисного поражения.
Так что я бы перефразировал...Именно крайне экспансионисская политика, приводит фигуранта к жизненной необходимости в уничтожении России...И именно поэтому, как мне кажется, утверждение, что к гибели их вело именно нападение на Россию, более правомерно.
Насколько это неизбежно, для такого буйного...? Для того, кто мобилизовал бесчеловечным, и тем самым сжёг мосты, совершенно неизбежно..Для того, у кого есть лазейки...тот же Муссолини, вполне обсуждаемо.
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение g.A.Mauzer » 02 сен 2016, 21:11

Всем доброго времени суток!

Войны в Европе не могло НЕ БЫТЬ.


С этим я полностью согласен.

К краху великих завоевателей приводили, последовательно, не то, что они шли против России/СССР, а именно крайне экспансионистская политика. Которая неизбежно и приводила итогово к достаточно быстрому столкновению с одним из наиболее существенных игроков на поляне - Россией/СССР. Ни Наполеон, ни Гитлер - не могли и не хотели избежать такого столкновения. Это неизбежное развитие событий, при выходе на прямое соприкосновение. Вопрос нескольких считанных лет.
Проводить же иную политику ни Наполеон, ни Гитлер не могли, опять же. Потому как всё у них строилось вокруг "движения к славе и власти над миром", так сказать. Программного выстраивания Нового Порядка.


Как и с этим.

Высадка гансов на Острова была и в военном плане, и в плане политисеком, и в техническом вполне возможной в 1940-м.


А вот с этим - не согласен. Бритты - просрав, да, большую часть тяжёлого вооружения и военной техники {но не всё} - всё-таки смогли эвакуировать основную массу живой силы. То есть, кого вооружать - было, чем вооружать - тоже было, в моральном плане бритты не хуже немцев. Так что высадка небольших сил едва ли привела бы к чему-нибудь, кроме провала.

Наличие превосходящего в силах Кригсмарине Королевского Флота на участке Ла-Манша ничего не решало. Как не решало оно в боестолкновениях Британии и Японии в их начальной фазе. Ла-Манш слишком узок, слишком сложен для действий крупных сил флотов, а если еще учитывать подводные силы Германии... Ла-Манш слишком досягаем для авиации.


Я могу поверить, что можно, не имея господства на море и специальных средств доставки, высадить сами войска {по принципу "выкинуть на пляж"}, но технику? А снабжение? Порт какой-нибудь захватить было бы затруднительно, по понятным причинам. Господства в воздухе, даже локального, немцы создать тоже не сумели, так что даже при успехе гипотетического первого броска наращивать силы им было бы крайне затруднительно, а плацдарм без подпитки - это без пяти минут котёл. Так что, в лучшем случае, потом было бы "Динамо" наоборот, и в этом случае Гитлер задробил вполне резонно, исходя из наличного расклада

А вот что после Крита задробил высадку на Мальту - вот это, скорее, перестраховка. Там возможно было коренным образом переломить ситуацию в Африке.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 03 сен 2016, 01:21

alexbir писал(а):которые практически не работали и не могли работать в Ла-Манше из-за той же сложности гидрографии и полного доминирования английской морской авиации и громадного количества мелочи типа катерников и прочих сторожевых псов.
А для действий плдводных сил вовсе не обязательны "прямые действия и потопления". Вполне достаточно УГРОЗЫ подобных действий, что и было гансами великолепно реализованным до 1942-го включительно.
Напомню, самой крупной коробочкой, которую бритты осмелились использовать при "Операции Динамо" (эвакуации из Дюнкерка", была "Калькутта" старый корабль, линейки “Калькутта”, “Каир”, “Карлейль”, “Коломбо” и “Кейптаун”, еще постройкой ПМВ, переквалифицированный в "Крейсер ПВО", то бишь то, чего не жалко...

Бриттам ДАЛИ эвакуироваться. Еще надеясь договориться. Гудериан и Манштейн считали приказ об остановке наступления одной из наиболее критичных ошибок Гитлера, а Рундштедт называл его
«одним из ключевых моментов войны».

И:
g.A.Mauzer писал(а): Бритты - просрав, да, большую часть тяжёлого вооружения и военной техники {но не всё} - всё-таки смогли эвакуировать основную массу живой силы. То есть, кого вооружать - было, чем вооружать - тоже было

Напомню результаты Дюнкерка:
Всего за время эвакуации британцы смогли уничтожить 145 вражеских самолётов ценой потери 156 своих, ещё 35 немецких самолётов было повреждено зенитной артиллерией с кораблей, но сумели вернуться на аэродромы.

Эвакуацию начали 27 мая — для неё к побережью возле Дюнкерка было подведён британский старый лёгкий крейсер ПВО "Калькутта", восемь эсминцев-"дистройеров" и двадцать шесть транспортных судов. Проблема в том, что берег в том месте пологий и песчаный, поэтому отмели простираются на большие расстояния под водой, делая невозможным подход крупных кораблей непосредственно к линии прибоя. Для перевозки людей с пляжей на корабли Адмиралтейство буквально прочесало все окрестные британские порты, отмобилизовав все малые суда, до каких только смогли дотянуться: и прогулочные катера, и портовые буксиры, и рыболовецкие лодки, и даже личные парусные яхты. Но выяснилось, отмели не позволяли подойти к берегу даже этим небольшим судам. Что для "просвященных мореплавателей", которые считали Пролив своей исконной вотчиной - втройне непростительно. У них что: карт не было????

Всего в «Динамо» приняли участие 693 британских плавсредства, если считать шлюпки и мотоботы. В это число входили упомянутый ранее "Калькутта", 39 эсминцев, корветов и сторожевичков, 36 тральщиков, 13 торпедных катеров и охотников, 9 канлодок. Малых судов (без учёта шлюпок и катеров, принадлежащих большим кораблям и судам) было 311. Помимо этого, помощь в эвакуации оказывали и корабли иных союзников (в основном французские) — их насчитывалось 168, в том числе 49 боевых.

Всего британцами было оставлено 455 танков, более 80 тысяч автомобилей, мотоциклов и другой техники, две с половиной тысячи аортсистем, 68 тысяч тонн боеприпасов, 147 тысяч тонн горючего и 377 тысяч тонн прочих припасов.

Всего союзничками было потеряно более четверти кораблей из участвовавших в эвакуации — 243 из 861. В основном - сравнительно крупных коробочек.
Итогом операции стала эвакуация более чем трети миллиона солдат и офицеров – то есть, фактически, всего Британского экспедиционного корпуса во Франции (его общая численность составляла около 400 тысяч человек). Утрата практически всей техники и значительного числа вооружения, сильно ударила по боеспособности британской армии, от которой по сути Британия так и не смогла оправиться до конца войны. Стоит сравнить количество и главное - КАЧЕСТВО выпущенного Британией техники и вооружения и количество и Качество техники и вооружения гансов.
Кстати - ГДЕ был хваленый Гранд Флит во время "Динамо"?

Добей Вермахт тогда англичан - все повернулось бы по-иному. А высади гансы хотя бы малые силы на Островах, да учуди они замануху в виде предоставленияпод протекторатом рейха независимость той же Ирландии и Шотландии...

И именно после Дюнкерка Юнайтед Киндом навсегда утратило статус мировой империи... делегировав этот статус "Старшему Брату".
Кстати - о "Старшем Брате".
Когда США объявили войну Германии? А?

Вообще-то это Германия объявила войну Шататам. И - задолго после Дюнкерка.
8 декабря 1941 года США объявили войну Японии, а 11-го Германия и Италия объявили войну Штатам.
Которые еще 5 сентября 1939 объявили о своем нейтралитете...

То есть уже ПОСЛЕ нападения Германии на СССР. Уже после того, как провал блицкрига был очевиден, после начала контрнаступления под Москвой, после тех зуботычен, которые вермахт впервые в своей "новой истории" стал получать от РККА...
А - не напади рейх на Союз???
Осмелились бы США вязаться с немцами?
Или традиционно предпочли бы договориться и слить союзничков.
Вспомни фразу Трумэна:
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях
Но даже тут проскакивает, что мол - Гитлер это совсем худо, но если будет выигрывать Россия - мы должны ему помогать. Не смотря на то, что Германия находится в состоянии войны с Англией...

Так что высадись вермах на островах, Англия была бы предоставлена самой себе. Как была предоставлена самой себе Польша.

Расаполагал ли вермах силами для подобной операции?
На удивление - располагал. Достаточно посмотреть подготовку к "ЗееЛёве", поглядеть на решительность и мастерство действий гансов на Крите, в той же Африке... Если гансы сумели перебросить силы в Африку( и худо-бедно, через Средиземку! осуществлять снабжение до конца 1942-го - с какого перехеру они не смогли бы сделать это в меньших масштабах через Полоску?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 03 сен 2016, 02:23

EvMitkov писал(а):Бриттам ДАЛИ эвакуироваться. Еще надеясь договориться.
это одно из самых странных, логически, пояснений мотива подобного решения. Потому что договариваться как-бы всегда и было, и будет - имея козыри. В том числе - на двести тысяч пленных бриттов больше. Соответственно - лишая противника этого количества кадровой армии.

А - не напади рейх на Союз???
Осмелились бы США вязаться с немцами?
100%. Они этого и не скрывали, ещё с 39го. На чьей стороне выступят итогово. Наращивая материально-техническую помощь бриттам и всё более ужесточая отношение к немецким подлодкам, блокирующим Британию в Атлантике.

поглядеть на решительность и мастерство действий гансов на Крите,
с потерй 50% личного состава, при переброске менее чем одной дивизии, суммарно, и за неделю боёв.

в той же Африке...
при полном отсутствии противника в радиусе нескольких сотен км от района высадки наземных сил, и худо-бедно прикрытия района высадки на дальнем-предальнем рубеже десятком дивизий итальянцев.

Но даже тут проскакивает, что мол - Гитлер это совсем худо, но если будет выигрывать Россия - мы должны ему помогать.
много американцы напомогали Гитлеру с лета 43го, когда Россия явно стала выигрывать, или хотя бы с лета 44го, когда фронт уже окончательно безостановочно, практически, покатился к Берлину с востока?
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение старый лис » 03 сен 2016, 04:36

Неплохая аналитика от товарища Мао , написанная 12 октября 1942 , мы напомню перешли в контрнаступление 19 ноября
Но вначале выдержки из дневника Владимирова(Власова)"Особый район Китая"
12 МАЯ 1942 ГОДА
Он рассеянно порылся в карманах куртки, достал смятую пачку сигарет. Не спеша закурил. Сигареты — американские «Честерфилд».
— Главное — поддержка народа, — сказал Мао Цзэ-дун. — С врагами можно воевать и без техники — палками и камнями. Следует лишь заручиться поддержкой масс.
Курит Мао Цзэ-дун почти непрерывно. Впрочем, здесь курят и выпивают изрядно
Мао Цзэ-дуну подали бутылку голландского джина. Нас угостили ханжой (гаоляновый самогон)
Между тем Кан Шэн стал рассказывать, как в Яньани не удались покушения на Мао Цзэ-дуна. Оказывается, стоило Мао Цзэ-дуну взглянуть на злоумышленника, как тот сам добровольно во всем признавался. Отмечено три подобных случая...
7 ИЮНЯ
Отношение к советской группе резко изменилось после военных неудач наших войск на советско-германском фронте, но особенно — после того, как стало ясно, что в связи с войной против фашистской Германии наше правительство не может удовлетворить требование руководства КПК о незамедлительных и обширных поставках оружия.
Однако от имени руководства КПК Кан Шэн заверил меня в решимости войск КПК драться с Японией. Заверяли меня в этом и другие ответственные работники КПК. Несерьезная игра или двурушничество? Или двурушничество, ставшее уже политикой?
Мао Цзэ-дун родился в декабре 1893 года в деревне Шаошань провинция Хунань. Его отец — Мао Жэн-шэнь, мать — Ван Цин-мэй.
Папаша Мао Цзэ-дуна был деревенским мироедом. В его хозяйстве трудились батраки.
18 ИЮНЯ
Секретарь Кан Шэна Сяо Ли частенько заглядывает к нам, предпочтительно к трапезе. Откушав, не прочь пофилософствовать. Нынче изрек, ковыряя в зубах: «Что делали тысячу лет назад вы, белые люди? Стреляли из луков. У нас же был порох. Уже тогда мы построили каналы, дамбы, крепости, умели производить фарфор, шелк, писчую бумагу, тушь.., а белые люди еще пробавлялись сырым мясом. У нас была выдающаяся философия, а белые люди только складывали свой алфавит. Наша культура взрастила Восток. Она праматерь мировой культуры...»
Презрение к другим народам необыкновенно развито у китайского буржуа и мелкого собственника...
Коминтерн помогал КПК придерживаться подлинно марксистской линии в революционной борьбе. Предостерегал от опасности национализма и мелкобуржуазного левачества.
В штабе 120-й пехотной дивизии Южина спросили: «Почему Красная Армия воюет не по уставу? В уставе записано: бить врага на его территории!» Вопрос вызвал громовой хохот присутствующих...
Мао Цзэ-дун иногда по памяти цитирует Конфуция. «Четверокнижие» от знает вдоль и поперек.
Конфуцианство — культ верховного правителя и утверждение превосходства всего китайского. В значительной [57] мере конфуцианству Китай обязан параличом духовной жизни и культурной отсталостью. Эта религиозно-философская система категорична, агрессивна и догматична. С болью в сердце наблюдаешь за поведением руководства КПК. Обстановка для СССР критическая, а руководству КПК это безразлично. Их действия, точнее бездействие, явно поощряют самураев к форсированию военной подготовки на наших границах
29 ИЮЛЯ
Председатель ЦК КПК отзывается о советских руководителях пренебрежительно. Так, об И. В. Сталине, не скрывая презрения, заявил: «Он не знает и не может знать Китая, однако лезет обо всем судить. Все его так называемые положения о нашей революции — вздорная болтовня. И в Коминтерне болтают то же самое».
У председателя ЦК КПК весьма смутное представление о Советском Союзе, все понятие о котором заключается для него в одном слове — «республика» — и больше ничего.
Председатель ЦК КПК никогда в Советском Союзе не бывал и, по-моему, даже щеголяет этим.
О Советском Союзе у него самое искаженное представление, очевидно, сформировавшееся не без влияния Кан Шэна.
И что самое удивительное, он никогда нас не расспрашивает о Советском Союзе. Все, что происходит в нашей стране, для него лишено интереса. Его интересует только обстановка на советско-германском фронте.
В разгар битвы под Москвой в октябре-декабре прошлого года председатель ЦК КПК заявил: «Вот Сталин и доболтался, дальше некуда! Вот поглядеть бы, как этот вождь болтает сейчас там, в Москве...»
А новости из Советского Союза одна трагичнее другой.
2 АВГУСТА
О, с каким упоением самурайское радио повторяет гитлеровские бредни, сколько же яда в комментариях! Превозносится боевое содружество двух «великих империй»: [64]
«Япония в Азии, а Германия в Европе и Африке сражаются за общее дело. Впервые в истории немцы и японцы в одном строю...»
Проклинаются «плутократы» — американцы и англичане.
Мао Цзэ-дун пригласил Южина: обучал Игоря Васильевича игре в мацзян. За игрой тот заметил: «Товарищ Мао Цзэ-дун, раньше в Особом районе строго наказывали крестьян, тайно производящих опиум, а теперь этим легально занимаются войска и учреждения во главе с коммунистами».
Мао Цзэ-дун не удостоил его ответом. Разъяснения дал Дэн Фа: «Прежде Особый район вывозил на внешний рынок соль и соду. Мы снаряжали в гоминьдановские провинции караваны вьюков соли и привозили назад тощую сумку денег. И всего единственную! Теперь отправляем жалкую сумку опиума, а назад пригоняем караван с вьюками денег. На эти средства покупаем у гоминьдановцев оружие и будем лупить им тот же Гоминьдан!»
На ужин заявился Сяо Ли, с завидным аппетитом откушал, а после «обрадовал» с ухмылочкой: «А ваши-то сдают Кубань немцам...» И сколько ехидства в этой ухмылочке!
18 АВГУСТА
В Москву прилетел Черчилль. Обнародовано коммюнике о переговорах.
* * *
Сяо Ли вместо утреннего приветствия возгласил с порога: «А ваши такими темпами и до Урала докатятся!» Подбежал ко мне и с елейной улыбочкой стал допытываться, когда русские остановят немцев.
Стоило немалого труда ничем не выдать своего омерзения.
Я сказал: «Товарищ Сяо Ли, под Москвой в 1941 году было не легче, а мы разгромили фашистов. Уверен, выстоим и теперь. У немцев угрожающе растянуты фронт и коммуникации. Бои при отступлении подготавливают условия для будущего решительного разгрома гитлеровцев...»

30 АВГУСТА
Сводки Информбюро твердят о яростных боях в районе Сталинграда. Там решаются судьбы нашей Родины.

В Яньани над военными неудачами СССР посмеиваются. Ни слова сочувствия, ни дружеского жеста — вавилонская башня недоброжелательства.
У Мао Цзэ-дуна наряду с манерой держаться неприступно есть и другая, уже чисто китайская черта. Он вежливо расспросил нас о здоровье, нуждах, усадил меня в кожаное кресло, обычное место для почетных гостей, потом сам принес рис, ханжу и чай. Цзян Цин придвинула шезлонг, и он разлегся рядом. Охранник подал ему кружку с ханжой, а Цзян Цин высыпала ему на ладонь земляные орешки.
На наш вопрос о вероятности нападения японцев на СССР, об отношении КПК к этой войне Мао Цзэ-дун рассеянно заметил: «Мы, конечно, поведем операции против японцев». [80]
Вопрос пришелся ему не по душе. Раздражение Мао Цзэ-дун скрыл блуждающей улыбкой. И стал разъяснять нынешние задачи КПК:
«Все, что не способствует сплочению, — подлежит уничтожению. Мы должны отгонять от себя самодовольство и изживать нездоровый стиль (а что это за нездоровый стиль, объяснять не стал). Проверка кадров необходима. И судить кадры будем по всей работе в целом» и т. д.
Мао Цзэ-дун внезапно смолк и распорядился подать перец. Мы поняли, что официальная часть закончена. Мао Цзэ-дун показал на меня, и мне первому подали тарелку красного перца. Такую же тарелку подали Мао Цзэ-дуну.
Мао Цзэ-дун поглощал перец и, потягиваясь в шезлонге, выпытывал у меня: «Сталин — революционер? А любит красный перец?.. Настоящий революционер обязательно ест красный перец...» Он отхлебнул из кружки и заметил: «Александр Македонский наверняка обожал красный перец. Он великий человек и революционер в своем деле. И Сталин, конечно, ест перец. Ешь перец и ты, Сун Пин. Давай, если ты революционер...»
Мао Цзэ-дун, не морщась, закладывал в рот стручок за стручком, сдабривая их глотками ханжи. Надо отдать должное: пьет он изрядно и не теряет контроля над собой.
Кан Шэн был в восторге от Мао Цзэ-дуна. Ежась и улыбаясь во весь рот, он шумно втягивал в себя воздух.
Вскоре лицо Мао Цзэ-дуна стало красным, как перец на наших тарелках.
Цзян Цин непрерывно ставила пластинки.
К нам подсел Ван Цзя-сян. Разговор переключился на последние события.
Ван Цзя-сян и Кан Шэн начали посмеиваться над нашим, порою бесплодным изучением их информации, которая по своему уровню никак не может удовлетворить: и лжива, и скудна.
Через полтора часа Мао Цзэ-дуна разморило. Позевывая, он во весь рост вытянулся в шезлонге. Цзян Цин поставила пластинку с записью старинной китайской оперы. Мао Цзэ-дун одобрительно кивнул и стал размеренно хлопать в такт музыке. И так медленно, похлопывая в ладони, стал придремывать
Владимиров
21 ОКТЯБРЯ
Сталинград стоит. Бои в районе Моздока.
И Ленинград живет!
10 октября в целях установления полного единоначалия в Красной Армии упразднен институт военных комиссаров.
В «Цзефан жибао» статья о сталинградском сражении. Статья приписывается Мао Цзэ-дуну, а сработана наверняка опять Чэнь Бо-да.
Мао Цзэдун
Переломный момент в ходе второй мировой войны
(12 октября 1942 г.)
Передовая статья яньаньской газеты «Цзефанжибао», написанная товарищем Мао Цзэ-дуном.
Сталинградскую битву английские и американские газеты сравнивают с битвой под Верденом. Слава о «красном Вердене» распространилась по всему миру. Но это сравнение отнюдь нельзя назвать удачным. Происходящая ныне Сталинградская битва по самому своему характеру отличается от Вердена первой мировой войны. Однако между ними есть и нечто общее: теперь, как и тогда, многие введены в заблуждение наступательными действиями Германии и полагают, что Германия ещё может одержать победу. Первая мировая война закончилась зимой 1918 года, а ещё в 1916 году германская армия предприняла несколько наступлений на французскую крепость Верден. Командовал этой операцией германский кронпринц, в бой были брошены самые отборные части германской армии. Битва под Верденом была решающей. Ожесточенное наступление германской армии закончилось неудачей. После этого весь германо-австро-турецко-болгарский лагерь оказался в безвыходном положении. Трудности, с которыми он встречался, увеличивались с каждым днём, в этом лагере начался разлад и развал, и в конце концов он пришёл к полному краху. Однако в 1916 году англо-американо-французский лагерь этого ещё не понимал; этот лагерь считал германскую армию по-прежнему могучей и не знал, что его собственная победа уже близка. В истории человечества всегда бывает так, что умирающие силы реакции бросаются в последнюю судорожную схватку с силами революции, и отдельные революционеры часто бывают на известное время введены в заблуждение видимостью мощи, под которой скрывается прогнившее нутро, и не умеют разглядеть действительную картину, что враг скоро будет уничтожен, а сами они победят. Само появление фашизма на сцене и агрессивные войны, которые он ведет уже несколько лет, — это именно такие последние судороги умирающих сил реакции; в нынешней же войне последней судорогой самого фашизма является наступление на Сталинград. В этот исторический переломный момент во всемирном антифашистском лагере также находится много людей, введённых в заблуждение свирепым обличием фашизма и не умеющих разглядеть его действительное состояние.
Сорок восемь дней — начиная с 23 августа, когда германские войска закончили переправу через излучину Дона и повели общее наступление на Сталинград (а часть этих войск впоследствии, 15 сентября, ворвалась в Заводской район в северо-западной части города), и вплоть до настоящего времени продолжается тяжёлая битва, равной которой не было в истории человечества. В течение сорока восьми дней десятки и сотни миллионов людей живут ежедневными известиями о ходе битвы, приходящими из этого города и приносящими людям то печаль, то радость. Эта битва является не только переломным моментом в ходе советско-германской войны и даже не только переломным моментом в ходе нынешней мировой войны против фашизма, но она явится и переломным моментом во всей истории человечества. В течение этих сорока восьми дней внимание народов всего мира приковано к Сталинграду ещё сильнее, чем оно было приковано к Москве в октябре прошлого года.
До побед, одержанных на Западе, Гитлер как будто проявлял осторожность. При наступлении на Польшу, на Норвегию, на Голландию, Бельгию и Францию, при наступлении на Балканы он сосредоточивал все свои силы, не решаясь разбрасываться. После побед на Западе у него вскружилась голова, и он задумал в три месяца разгромить Советский Союз. Он повёл наступление на огромную, могучую социалистическую державу по всему фронту от Мурманска на севере до Крыма на юге, распылив таким образом свои силы. Провалом предпринятого им в октябре прошлого года наступления на Москву закончился первый этап советско-германской войны; первый стратегический план Гитлера потерпел крушение. Красная Армия остановила прошлогоднее наступление немецких войск и зимой провела контрнаступление по всему фронту; это был второй этап советско-германской войны; Гитлер перешёл к отступлению и обороне. В это время Гитлер отстранил своего главнокомандующего Браухича, сам возглавил командование войсками на фронте, решил отказаться от плана наступления по всему фронту и, собрав силы со всей Европы, подготовил своё последнее наступление. Хотя это наступление должно было быть лишь частичным и вестись на одном только южном фронте, оно, тем не менее, рассматривалось Гитлером как удар по жизненно важным центрам Советского Союза. Так как от этого решительного наступления зависело самое существование фашизма, то Гитлер сосредоточил для него огромные силы и даже перебросил часть самолетов и танков, действовавших в Северной Африке. С наступлением фашистов на Керчь и Севастополь в мае нынешнего года война вступила в свой третий этап. Собрав полуторамиллионную армию и придав ей основную массу своей авиации и танков, Гитлер предпринял небывало ожесточённое наступление на Сталинград и Кавказ. Он сделал попытку быстро захватить Сталинград и Кавказ, преследуя две цели: перерезать Волгу и овладеть Баку, чтобы затем на севере предпринять наступление на Москву, а на юге выйти к Персидскому заливу. При этом на японских фашистов была возложена задача сосредоточить свои силы в Маньчжурии и подготовиться к наступлению на Сибирь после падения Сталинграда. Гитлер одержим бредовой идеей: ослабить мощь Советского Союза до такой степени, чтобы можно было снять главные силы германской армии с советского фронта и перебросить их на западный фронт на случай англо-американского наступления, чтобы можно было захватить Ближний Восток с его ресурсами и пробиться на соединение с японскими войсками; это одновременно дало бы возможность основным силам японской армии сняться с севера и, имея уже обеспеченный тыл, направиться на запад и на юг против нашей страны, Англии и США. Вот каким образом Гитлер рассчитывает добиться победы фашистского лагеря.
Какова же, однако, реальная обстановка на данном этапе войны? Гитлер столкнулся с гибельным для него советским планом ведения войны. Советский Союз взял курс на то, чтобы по мере продвижения врага в глубь территории СССР оказывать ему сокрушительный отпор.
За пять месяцев боёв Гитлеру так и не удалось ни пробиться к нефтяным районам Кавказа, ни взять Сталинград. Он застрял у высоких гор и у стен неприступного города, не может двинуться ни вперёд, ни назад и несёт огромные потери; он оказался в тупике. Сейчас уже октябрь, наступает зима, третий этап войны скоро закончится и начнется четвёртый этап. Все без исключения стратегические замыслы Гитлера в войне против Советского Союза потерпели крах. На нынешнем этапе Гитлер, учтя неудачу, которую он потерпел прошлым летом в результате распыления своих войск, сосредоточил силы на южном направлении. Однако, по-прежнему стремясь на востоке перерезать Волгу, а на юге захватить Кавказ, то есть одним ударом добиться двух целей, он всё же распыляет свои силы. Он ещё не отдаёт себе отчёта в том несоответствии, которое существует между его реальными силами и аппетитом, и в результате, взвалив на себя непосильную ношу, попал теперь в безвыходное положение. А Советский Союз, наоборот, в ходе войны становится всё сильнее и сильнее. Сталинское мудрое стратегическое руководство обладает полной инициативой и повсюду толкает Гитлера к гибели. Четвёртый этап войны, который начнётся этой зимой, сведёт Гитлера в могилу.
Сравнивая положение Гитлера на первом и на третьем этапах войны, можно видеть, что он стоит на пороге окончательного поражения. В настоящее время Красная Армия на Сталинградском и Кавказском фронтах по существу уже остановила наступление германской армии, Гитлер уже выдохся, и его наступление на Сталинград и Кавказ потерпело неудачу. Те незначительные военные силы, которые ему удалось мобилизовать за весь зимний период, с декабря прошлого года до мая нынешнего года, уже израсходованы. На советско-германском фронте ему придётся спешно переходить к обороне в момент, когда меньше чем через месяц наступит зима. Весь район к западу и к югу от Дона является для него крайне опасным, так как здесь Красная Армия перейдёт в контрнаступление. Подстёгиваемый страхом гибели, Гитлер нынешней зимой снова кинется пополнять свои войска. Может быть, ему и удастся, собрав под метёлку жалкие остатки своих сил, снарядить ещё несколько новых дивизий и, кроме того, выжать некоторое количество пушечного мяса из своих фашистских партнёров — Италии, Румынии и Венгрии, — чтобы попытаться выйти из того опасного положения, которое складывается на восточном и западном фронтах. Однако Гитлер должен быть готов к огромным потерям в зимней кампании на восточном фронте и к открытию второго фронта на Западе; Италия же, Румыния и Венгрия, охваченные унынием в связи с неминуемым крахом Гитлера, с каждым днём будут всё дальше от него отходить. Короче говоря, Гитлеру остаётся только одна дорога — в могилу.
Есть нечто общее между обороной города Сталина, который Красная Армия отстаивает уже сорок восемь дней, и обороной Москвы в прошлом году. Это общее состоит в том, что оборона Сталинграда сорвала гитлеровские планы на нынешний год так же, как оборона Москвы сорвала его прошлогодние планы. Различие же между ними состоит в том, что если Красной Армии, несмотря на зимнее контрнаступление, которое она предприняла сразу же после обороны Москвы, пришлось в нынешнем году выдержать ещё одно летнее наступление германских войск (это произошло, во-первых потому, что Германия и её европейские партнеры ещё чувствовали себя достаточно сильными, а во-вторых, потому, что Англия и США оттягивали открытие второго фронта), то после обороны Сталинграда положение будет совершенно иным. С одной стороны, Советский Союз поведёт огромное по своим масштабам второе зимнее контрнаступление, Англия и США не смогут дальше оттягивать открытие второго фронта (хотя конкретно определить, когда он будет открыт, всё ещё нельзя), а народы Европы, в свою очередь, откликнутся на это восстанием. С другой стороны, у Германии и её европейских партнеров уже нет больше сил для крупного наступления, и Гитлеру остаётся лишь целиком переключиться на стратегическую оборону. А как только Гитлер будет вынужден перейти к стратегической обороне, можно будет считать, что существованию фашизма пришел конец. Вся политическая и военная жизнь фашистского государства, каким является гитлеровское государство, с самого дня его появления на свет зиждется на наступлении, а с окончанием наступления кончается и его жизнь. Сталинградская битва остановит фашистское наступление; эта битва носит решающий характер. Этот её решающий характер определит судьбу всей мировой войны в целом.
Перед Гитлером стоят три могучих врага: Советский Союз, Англия и США, народные массы на оккупированных гитлеровцами территориях. На востоке перед ним несокрушимая крепость в лице Красной Армии, ему предстоит испытать второе зимнее и всё последующие контрнаступления Красной Армии, а это — факторы решающего значения для всей войны и для судеб человечества. Пусть на западе Англия и США всё ещё выжидают и медлят; когда наступит время и им представится возможность «убить» уже убитого тигра, они всё же откроют второй фронт. Перед Гитлером стоит ещё и внутренний фронт, а именно — великое народное восстание, зреющее в Германии, во Франции и в других частях Европы. Как только начнётся общее контрнаступление Советского Союза и загремят пушки второго фронта, народы Европы откликнутся на это открытием третьего фронта. Концентрическое наступление на гитлеровцев на этих трёх фронтах — таковы будут события великого исторического значения, которые развернутся после Сталинградской битвы.
Политическая жизнь Наполеона окончилась под Ватерлоо, но это было предопределено его поражением в Москве1. Теперь Гитлер идёт по пути Наполеона, и Сталинградская битва предопределяет его гибель.
Такое положение вещей непосредственно отразится на Дальнем Востоке. Будущий год не сулит добра и японскому фашизму. С каждым днём ему будет приходиться всё туже и туже, пока, наконец, он не сойдёт в могилу.
Всякий, кто оценивает международную обстановку пессимистически, должен изменить свою точку зрения.
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение g.A.Mauzer » 03 сен 2016, 23:59

Всем доброго времени суток!

Бриттам ДАЛИ эвакуироваться. Еще надеясь договориться. Гудериан и Манштейн считали приказ об остановке наступления одной из наиболее критичных ошибок Гитлера, а Рундштедт


Очень и очень сомнительное утверждение. Последующая событийность - всё-таки начатая подготовка к десанту, борьба за господство в воздухе над островами, бомбёжки городов - как-то не очень-то вяжется с замыслом "договориться", ещё дальше выпадает из обоймы "миссия Гесса" {и последующее обвинение этого самого Гесса предателем}. И самое главное: коль скоро всё заряжено и на боевом взводе, то почему же "Морской лев" не выстрелил, когда бритты показали явное нежелание договариваться?

Есть мнение, что "чудо Дюнкерка" - всё-таки индукция контрудара под Аррасом, причём, не военная, и не политическая даже, а чисто психологическая: когда он ВНЕЗАПНО случился, фюрер таки глубоко впечатлился и, видимо, разобрали его опасения, как бы не повторилось что-то типа "марнского чуда" четырнадцатого года, и как бы не пожгли ему слишком много драгоценных танчиков. {Ох, боюсь соврать, но, кажется, именно к этому моменту относится запись у Гальдера: "Гитлер беснуется и кричит, что можно поставить себя перед угрозой поражения"}. И, кстати, тот же Гальдер, и тот же Рундштедт, вроде бы, тоже немножко выпали от этого контрудара в осадок.

Добей Вермахт тогда англичан - все повернулось бы по-иному. А высади гансы хотя бы малые силы на Островах, да учуди они замануху в виде предоставленияпод протекторатом рейха независимость той же Ирландии и Шотландии...


Вот с тем, что политическая диверсия могла иметь некоторый успех - согласен. Особенно, если к ней прибавить педалирование через лоббистов темы "зачем продолжать бессмысленное сопротивление", но для этого нужно было именно сорвать эвакуацию и взять Экспедиционный корпус тёпленьким, оставив англичан без наличных юнитов.

Утрата практически всей техники и значительного числа вооружения, сильно ударила по боеспособности британской армии, от которой по сути Британия так и не смогла оправиться до конца войны. Стоит сравнить количество и главное - КАЧЕСТВО выпущенного Британией техники и вооружения и количество и Качество техники и вооружения гансов.


Ну, это, конечно, да - но воюет не техника, воюют люди. :mrgreen: В условиях отсутствия современного, вынимали из арсеналов раритеты времён ПМВ и массово строили всякие тачанки, и придумывали какие-то варианты организации ПТО при минимуме огневых средств, с центром тяжести на заграждениях. Количество и качество ВВТ далее по ходу войны - это история уже про экономику и науку, а не про Дюнкерк.

Кстати - ГДЕ был хваленый Гранд Флит во время "Динамо"?


А где был Дёниц со своими "небритыми мальчиками"? :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Андрей » 04 сен 2016, 00:43

alexbir писал(а):100%. Они этого и не скрывали, ещё с 39го. На чьей стороне выступят итогово. Наращивая материально-техническую помощь бриттам и всё более ужесточая отношение к немецким подлодкам, блокирующим Британию в Атлантике.

Ага....имея на втором, Основном для себя, неуёмных японцев ?? В 39-ом , когда не скрывали, до Перл Харбора оставалось ещё два годика. И да...ядрёна бомба, ни чего бы не решала итогово. И наращивать поддержку эт конечно можно..Но только расчитывая в дальнейшем на что-то вроде Бреттон Вуда.. Поддерживать банкрота, как то не в схеме корпорации.. Не для бизнесплана..

alexbir писал(а):много американцы напомогали Гитлеру с лета 43го, когда Россия явно стала выигрывать, или хотя бы с лета 44го, когда фронт уже окончательно безостановочно, практически, покатился к Берлину с востока?


Опять же...Тихоокеанские дела.. На кого они могли расчитывать всерьёз в их решении ? На ось Берлин Рим Токио ?

g.A.Mauzer писал(а):ещё дальше выпадает из обоймы "миссия Гесса" {и последующее обвинение этого самого Гесса предателем}. И самое главное: коль скоро всё заряжено и на боевом взводе, то почему же "Морской лев" не выстрелил, когда бритты показали явное нежелание договариваться?


А кем его объявлять коли миссия провалена..? Он же не с официальным визитом в Лондон прибыл. А летел к единомышленникам, составлявшим оппозицию правящему. И почему вдруг " явное нежелание " ? Там типа парламентская демократия..Тем более что даже монаршия семейка, была вполне склонна увидеть в переговорах конструктив.. Так что решительное решение сегодня, совсем не означало окончательного и бесповоротного в даже недалёком будущем, особо памятуя судьбу ещё недавнего "мироносца" Чемберлена.

g.A.Mauzer писал(а): но для этого нужно было именно сорвать эвакуацию и взять Экспедиционный корпус тёпленьким, оставив англичан без наличных юнитов.


Ну а как насчёт добровольного взноса, в расёте на хороший старт для переговоров. Могли с острова пообещать, что мол много легче будет найти союзников среди избирателей и прочих, для реализации проекта. Для того, что бы это выглядело именно ни как неизбежная капитуляция..А как всё же достойный выход из крепости с сохранением знамён ? На мой взгляд запросто. Бриты же ж.. Держава - нация.. Не кот нассал..
Кстати.. Попытка сепаратных, уже в 45-м, предпринималась с амерами..не с бриттами. Не помятуя ли о том самом кидалове ?

И то, что Остров не мог противостоять в серьёзном сражении, гитлеру не могло быть НЕ известно. Насчёт качества разведки рейха, вопрос обсуждаемый.. Но вот что касается контриков и политической..Там вполне на уровне. И в этом свете, долгожительство того же Канариса...очень и очень загадочно.
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6