История - как оружие массового поражения

Темы по военной истории

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение John Warner » 30 авг 2016, 18:33

Кстати да. Что-то поутихло всё с Маском.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3587
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Андрей » 31 авг 2016, 22:30

Ну как ? Канистрой пустой, по палубе из космоса попали ? Попали.. Бабло отгребли ? А как жеж.. Убытки на бюджет спихнули ? Ну дык, как задумано.. :lol: :lol: Ну машинка там...с ооочень сомнительной нужности..
Помните мерседес МакЛарен..? Ага... Игрушка дорогая попонтоватся.. Економика падает...И нужда в игрушках отпадает.. По медицине, ваще полная х...ня..На уровне красиво упакованной гомеопатии..
Кстати по машинке.. Помните Ё мОбиль ? Баскетболист и президента покатать стремился...Ага... Не взлетело.. Не та академия наук попалась.. А точнее На наше счастье не Медведев...Тому как раз и расчитывали как по маслу проектик втюхать.. И прокатило бы.. И ведь как выставлялось... С учётом погодных условий и местной географии..То исть не как для крутых и продвинутых..А именно что бюджетно-народный.. Ну платёжоспособный что б охватить..
Вот интересно, кто подсказал...направление так сказать тренда..? Те же кто и по политике консультирует..?? Ну тогда похоже с тем же Ё-результатом.. :lol:
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение John Warner » 01 сен 2016, 00:22

Знаю людей лично, что слали денежки предзаказа. Стоит спросить - и полтора часа проповедования обеспечены.
Это я про Ёп-мобиль.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3587
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение minikiforov » 01 сен 2016, 00:56

John Warner писал(а):Знаю людей лично, что слали денежки предзаказа. Стоит спросить - и полтора часа проповедования обеспечены.
Это я про Ёп-мобиль.

Между прочим, уже хорошо подзабылось, но в своё время некто Березовский тоже народный автомобиль обещал, вот-вот. Правда, на цинично-наглое Ё фантазии не хватило.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение старый лис » 01 сен 2016, 01:28

Мне кажется мы очень далеко ушли от первоначального предмета спора. Который напомню , заключался в обсуждении заявления историка Александра Пыжикова , который , согласился с утверждением советских историков , что «при Романовых Россия была тюрьмой народов» , с уточнением , что русский народ в этой тюрьме был таким же заключенным , и что надсмотрщиками и надзирателями , там была немецко, польско, украинская элита. По сушеству заявления Пыжикова ничего высказано не было , за исключением , что оно вредное . Правда в чем заключается его вредность , опять же не сказали, но при этом сказали , что это является ярким примером , что в 1993 году были не красные , а коричневые Так как разговор резко перешел на тему украинства которое я назвал болезнью , раковой опухолью Русского Мира . И в качестве признаков(симптомов) болезни украинством назвал два первых симптома , 1.Постоянную склонность к предательству 2. Западничество . Дальше обсуждение пошло по темам к Пыжикову никакого отношения не имеющим , хоть и достаточно интересным. При чем , любая критика украинства и бандеровшины , сразу клеймится как фашизм. А обсуждение свелось к попытке отрицать факт участия западно русских князей в истребительном крестовом походе против Венедов и Пруссов в 1147 году . Я назвал это первым исторически известным фактом ПРЕДАТЕЛЬСТВА славянского единства , которое после длительного пути привело к тому , что мы сегодня имеем на Украине. Вначале была сделана попытка доказать , что это были не русские князья. Потом , что в принципе ничего страшного не произошло , ну померли Венедские племена и хрен с ними , типа все там будем. А зато подлые Московиты во главе с Юрием Долгоруким и поход на племя «голядь» совершили в 1147 году поддержав тем самым Крестовый поход , а его сын изверг Андрей Боголюбский варварски сжег и разграбил мирный Киев. Ну попытки укропропоганды доказать , что русские это не русские , а мифические рутены не удались. Гибель балтийских славян означала гибель , сотен цветущих славянских городов , и гибель или онемечивание миллионов наших братьев . Моего украинского коллегу это совершенно не волнует , подумаешь.. теперь за то баварское пьют. Вон потомок славянского князя Николота героически дравшегося с псами рыцарями , стал немцем герцогом Мекленбургским и молодец. (На Украине это кстати очень было распространено , кто там на слуху Вишневецкий ?) Это то же кстати показатель хороший показатель , что на Украине предательство уже считается нормой , это нормально , ну подумаешь стал не славянином , а немцем . Це умный хлопец! А по русски он предатель и выродок (Вышедший из Рода) , или отродье (отошедший от Рода) . А Юрий Долгорукий кстати не ходил походом на литовское племя Голядь , на реке Протве. Он физически не мог этого сделать , так как отвоевывал в это время у Новгорода Новый Торг ,а поход на земли Смоленского князя Ростислава , союзника западно русских князей участников предательского крестового похода., совершил Святослав («Пока Святослав отсиживался в земле вятичей, Юрий завоевывает у Новгорода Новый Торг и поселения по Мете, нанося этим удар союзнику Изяслава Мстиславича. Вслед за этим Святослав предпринимает поход на второго союзника киевского князя — князя смоленского Ростислава Мстиславича и по дороге на р. Протве громит голядь, по-видимому, литовское племя, оторванное от других литовских племен и представляющее собой своеобразную этнографическую загадку. На совещании в Москве в 1147 г. Святослав и его сын Олег получают подарки от Юрия, и начинается отвоевывание вятичской земли»). То есть это больше похоже на слабую попытку помочь пруссам и славянам, хотя и не выходит никак за рамки войны удельных князей между собой.
Теперь о Киеве. В 1155 году Юрий Долгорукий взял Киев и сел на Великокняжеский стол Киевский , на который имел полное право . Но в 1157 его убили в Киеве , отравили , а суздальская дружина в была предательски и жестоко убита , но не вся некоторым удалось вырваться . И причины побудившие его сына Андрея Боголюбского после взятие Киев в 1169 году .,отдать его на три дня на разграбление мне неизвестны , но догадаться не трудно.( Если завтра армия ЛДНР будет брать Львов я не думаю , что они будут с ним сильно церемонится).Для меня лично это трагедия , и что могло заставить Андрея это сделать повторюсь не знаю. И знаю как на это тяжело пойти , сейчас легко после Одессы и горящих донбасских городов , а тогда.. может и у них была своя Одесса.
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 01 сен 2016, 03:06

minikiforov писал(а):
старый лис писал(а):Да умирают все , и люди и народы . Но все по разному.

Да. И каждый сам решает, что ему больше подходит:
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" или "Лучше быть пять минут трусом, чем всю жизнь мертвецом"...

Еще у Экклизиаста сказано:
"Мертвый лев - лучше живого шакала"
Обычно переводят немного коварнее, вместо шакала употребляют "собаку", но в первоисточнике именно шакал.
Хотя тоже - шакала обижать не стоит, но это метафора, аллегория.
minikiforov писал(а):но в своё время некто Березовский тоже народный автомобиль обещал
Обещать "народный автомобиль" вообще - старая популистская традиция.
И ежели Генри Форд на этом откровенно и без прикрас бабло делал, на "народном-вагене" в тридцатые "капитаны экономики" третьего рейха поднимали ВПК, то у нас даже на это постперестроечное ворье оказалось неспособно. Бабло по-фордовски не заработали, а банально украли. Да и народного автомобиля не сделали. да и не могли сделать. Эти - не созидатели. Они - просто ворье.

И потому, немного возвертаясь к Третьему Рейху (вы уж примите пардон, други мои: нынче принято высокомерно писать и "вермахт" и "панцерваффе", и "третий рейх" с прописных, а не заглавных букаффок - выражая этим свое "презрение", но я человечек старой школы и с маленькой букаффки такие явления обозначать считаю тнденциозным. Так то буду классичесмки, по колхозному с заглавной) - так вот: возвращаясь к разговору о Третьем Рейхе и о том, что "если бы да кабы"
Ты, СанСаныч, говоришь:
alexbir писал(а):Третий Рейх - это как раз принципы и идеология определённые. Которые неотвратимо вели к экспансионистскому развитию. Иначе это была бы Веймарская республика. Всё выстраивание экономики, армии - было подчинено именно определённым принципам и идеям.

Здесь - двояко.
С одной стороны именно оставшиеся ушемленными после ПМВ "капитаны германской экономики", для которых обрезание ВПК - серпом по яйцам... упс - по доходам способствовали всемерно приходу в политику и впоследствии во власть именно тех политических идей и их носителей, которые
а). В наибольшей степени исповедовали идеи реванша.
б). Подводили идеологическую базу под идеи реванша и их дальнейшего экспансизм-развития.

И если с реваншистскими настроениями в пост-ПМВ-обществе Германии проблем не было; сердечные союзнички действительно чрезмерно оборзели в Веймаре - социум в Германии достаточно жестко и однозначно относился в поражению в ПМВ. Это сегодня очень четко видно по литературе тех лет в Германии. Начиная с Герхарда Гауптмана - и заканчивая Эрихом Ремарком. Чего стоит только его трилогия "На Западном фронте без перемен", "Три товарища" и "Время жить и время умирать". При этом особенно знакова именно "Три товарища", если вчитываться не только в канву сюжатеа а вычленять саму атмосферу в междустрочье.
А были еще и Германн Зайленхопс, Георг Гейм, Хаузер...
Геббельс пришел не на пустое, отнюдь не на пустое место.
Но вот с носителями конкретики идеологической базы идей реваншизма было сложнее.

Кроме Гитлера, в общем-то создавшего собирательную идеологию, были еще кандидаты - но Гитлер оказался не просто в нужном месте в нужное время - но и самым гибким и способным. Наиболее отвечающим интересам тех, кто приводил его к власти. Да и - самым гибким. Плюс - ораторский дар, каких мало...
Так что - на лице исторический симбиоз как раньше говорили - "интересов акул мирового капитала" и идеологии в политике.
Вспомни фразу-определение:
"Политика - есть концентрированная экономика"
.
И это - факт.

Так что действительно, изначально идеология Третьего Рейха, как одна из основных частей политической власти была заточена под агрессивный экспансионизм однозначно.
Что, в общем-то и выполнило свои задачи - а именно: возрождение ВПК как основного инструмента прибыли и удержание этой прибыли как РЕАЛЬНОЙ власти "капитанами экономики", вошедшими с симбиоз с политической верхушкой системы.
Ну - а далее - по Марксу. По поводу капитализма, прибылей и преступлений. Хотя фразу традиционно приписывают Марксу и она имеет быть в его "Капитале" - принадлежит она отнюдь не Бородатому :mrgreen:
В первоисточнике это сказано так:
Capital eschews no profit, or very small profit, just as Nature was formerly said to abhor a vacuum. With adequate profit, capital is very bold. A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere; 20 per cent. certain will produce eagerness; 50 per cent., positive audacity; 100 per cent. will make it ready to trample on all human laws; 300 per cent., and there is not a crime at which it will scruple, nor a risk it will not run, even to the chance of its owner being hanged.

Это сказал еще Томас Джозеф Даннинг, а Карл наш Маркс просто цитирует его.
Фактический переовд цитаты следующий:
Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

У нас эту фразу переводят и используют несколько усечённо, на разные лады, наиболее распространено:
Как писал Маркс, "нет такого преступления, на который бы не пошел капитал ради 300 процентов прибыли ".
Но тем не менее - смысл остается прежним.

И в общем-то идеология Третьего Рейха поставленные задачи выполнила. Создала СИСТЕМУ (достаточно устойчивую и способную к воспроизводству и саморегуляции систему, в которой законы сохранения данного социума превалировали над законами самосохранения отдельного индивидуума) - которая за счет внешне-экспансионистского развития получила то, что стремилась полусить.
Но - далее наступает предел, критические порог, имеющийся в любой системе, математически это называется точкой экстремума функции. В которой функция становится либо уситойчивой и просчитыаемой, либо - становится "точкой перелома", после которой показатели функции резко изменяются.
Такой точкой экстремума для Третьего Рейха стало нападение на СССР.

Способен был ли Третий Рейх и далее устойчиво развиваться, не дойди он до этой точки эктремума? Оставаясь на своем максимуме в апогее функции, переваривая уже имеющееся и/или направляя вектор экспансии в иные направления, а не в сторону СССР?
СанСанычи многие считают, что - НЕТ.
Я полагаю, что - ДА.

И здесь ответ на вопрос упирается уже не в законы социума, не в объективные тыдыть-сюдыть, а в личностые плоскости, в ту самую "роль личности в истории", которыую в эпоху выхолащивания идеологии СССР официально у нас было принято отрицать, но по факту роль личности во Фрау истории ВСЕГДА оценивалась очень высоко. В том числе и в СССР, особенно при ИВС.

Так вот: могла ли Германия, Третий Рейх с его идеологией пойти по иному пути, не нападая на Союз и тем самым в какой-то мере страхуя себя от неизбежного военного разгрома?
А военный разгром для любого врага России - неизбежен исторически. Это - тоже факты и данность. Вопрос в цене и сроках, но не в неизбежности.

Могла ли Германия пойти по пути того же Франко в Испании? Пиночета в Чили?
И если могла - что для этого требовалось, кроме понимания этой необходимости и почему не пошла?

Для изменения направления вектора экспансии в первую голову необходимо было отлучение как самого Гитлера, так и его ставленников от полит.власти. Замена их следующим поколением политиков, отвечающим интересам тех, кому принадлежали фактические ресурсы Германии.
Было ли понимание подобной необходимости?
Полагаю, что у наиболее дальновидных - были.
Наиболее показательными признаками этого могут являться моменты опыток отлучения /ликвидации Гитлера как человечка. Были ли такие моменты?
Были.

Согласно военным архивам немецких СпС, на жизнь Гитлера покушались примерно 20 раз. По словам писателя Вилла Бертольда, который работал во время проведения Нюрнбергского процесса репортером, таких покушений было больше 40. Однако, согласно новым послевоенным евро-данным, Гитлера пытались ликвидировать не менее 50-ти раз.
После его смерти Бесноватого количество участников покушений настолько увеличилось, что исследователи не знали, кому стоит верить. Впрочем- это дело обычное.
Да, это, в общем-то, думато и понятно. Современная Германия всячески отказывается от того, что население страны горячо поддерживало фюрера. В доказательство своих слов ей необходимо предоставить "антигитлеровских героев".
Но тем не менее и фактов реальных покушений отрицать не стоит.

Сама история прихода Адольфа Гитлера к власти содержит немало моментов, когда его можно было устранить вплоть до личной ликвидации без особых проблем. По крайней мере - не позже лета 1934-го года. Но тогда Гитлер был еще нужен и оправдан, да и сам подчищал хвосты.

Именно на это время приходится период, когда Гитлер убрал своих наиболее реальных конкурентов – Эрнста Рема и Грегора Штрассера. Третий конкурент – Отто Штрассер успел свалить за пределы государства.

Можно предположить, что если бы Гитлера тогда убили, и к власти пришел кто-либо из этой троицы, ситуация сложилась бы совершенно по-другому. В случае, если рычаги правления рейхом достались братьям Штрассерам, вполне возможно, что никакой войны с СССР бы не было, а Рем и вовсе превратился бы в послушную пешку СССР, поскольку на него было предостаточно компромата.

Однако Гитлер остался жив, даже несмотря на то что шансы его завалить были весьма высокими. Во-первых, его могли подстрелить полицаи, которые неоднократно разгоняли митинги национал-социалистов, используя при этом огнестрельное оружие. А Гитлер постоянно находился в первых рядах. Он никогда не был трусом. Свидетельством этому является большое количество наград, полученных им в годы ПМВ, а также рассказы его сослуживцев. Говорят, что после первого покушения Гитлер находился в большом эмоциональном потрясении и даже заявил офицерам, что в любой момент может быть убит каким-то идиотом. Но позже он проговорился, что никогда не погибнет от чужой руки, и будет жить до тех пор, пока не выполнит возложенную на него историческую миссию. Ну - фатализм для военного человека штукка хорошая, а вот мессианство... Миссианство - бред. Для любого.

Во-вторых, очень неплохой момент для ликвидации был упущен осенью 1938 года, когда Морис Баво хотел застрелить Гитлера из корткоствола во время проведения пивного путча. Бово не только имел оружие, но и тренировался в стрельбе, после чего в назначенный день занял место среди зрителей. Но когда колонна подошла к месту, где находился гаврик-одиночка, зрители подняли руки в знак приветствия, полностью закрыв ему сектор стрельбы. Хотя в общем-то операции подобного типа разрабатываются немножко по-иному и если в них и испольщуют одиночек, то только в качестве ли харви освальдов.

Еще один эпизод с покушением состоялся в ноябре 1939 года, когда мюнхенский столяр Эльзер Иоганн Георг решил заложить бомбу, чтобы убить Гитлера во время одного из его длительных выступлений. Но и тут сорвалось. Фюрер изменил свой привычке говорить по три часа, а справился за час, покинув трибуну за 10 минут до взрыва.

Что любопытно - на покушения обратила внимание и охрана Сталина. Они могли видеть, как легко можно организовать покушение на вождя. В результате стали с особой тщательностью проверять всех, кто приходил на прием к ИВС, проводя досмотры портфелей и сумок и даже у проверенных людей не оставляя ни личного, ни табельного оружия. Включая холодняк.

А вот что касается охраны Гитлера, то она по какой-то причине никаких выводов не сделала, поэтому покушения на жизнь вождя продолжались с не меньшей интенсивностью.

Возникает закономерный вопрос: каким же образом ему удалось остаться в живых? Ведь существует большое количество оперативных мероприятий подобного рода, а если учитывать, что личный кондитер фюрера содержался британскими спецслужбами…
То, что к Гитлеру достаточно благосклонно относилась Госпожа Удача - факт. Везло гаврику в том числе. Самый известный эпизод – это попытка его физической ликвидации во время его полета из Пруссии в Берлин. Одному из офицеров, сопровождавшего Гитлера, впарили под видом коньяка две бутылки с ВВ. Взрыв должен был состояться через 20 минут после взлета. Но в самый ответственный момент эта смесь почему-то не сработала и самолет благополучно приземлился в Берлине.

Примечательный случай – попытка ликвидации во время посещения Гитлером выставки трофейного советского оружия. Гидом по выставке стал барон фон Герсдорф, в кармане которого находилось взрывное устройство. Планировалось, что она должна сработать через 10 минут. Но Гитлер не пробыл там и трех минут, а сразу отправился на площадку, где находились танки…

В очередной раз убить Гитлера попытался начальник штаба резерва Клаус фон Штауфферберг, который хотел совершить покушение прямо во время совещания. В конце июля 1944 года он пришел на совещание с портфелем, в котором находилос СВУ. Полковник оставил его недалеко от Гитлера, а сам покинул здание. После взрыва он сразу же вылетел в Берлин, чтобы сообщить своим о смерти фюрера. Ну =- история эого известна и распиаренаю
Во время совещания, портфель, который всем мешал, кто-то задвинул под стол, таким образом, крышка стола фактически спасла Гитлеру жизнь. Во время взрыва Гитлер отделался сотрясением мозга и небольшими ранениями. И это в то время, как были убиты 4 присутствовавших на совещании офицера, а еще 18 получили серьезные ранения.
Заговор подавили, виновных наказали…

Некоторые, более серьезные покушения либо срывались, либо откладывались по определенным причинам. Сегодня много говорят о попаытках советской разведки ликвидировать Гитлера, использовав для этого близкую подругу Гитлера Ольгу Чехову. Она совместно со своим хорошим знакомым князем Радзивиллом должна была обеспечить доступ исполнителям. Теоретически операцию можно было провести, но якобы Сталин лично выдал запрет на ее проведение.

Историки не могут однозначно ответить на вопрос, с чем все-таки связан такой запрет. Однако большинство из них склонно предполагать, что в 1941-1943 годах Чехова не была настолько близка с Гитлером, чтобы обеспечить успех операции, а позже необходимость в его ликвидации просто отпала.

Среди попыток покушения было и немало забавных. Особенно выделяются янкиз, которые силами соих СпС собирались ликвидировать Гитлера при помощи "бомбы с порнографическими журналами"
Ставка делалась на то, что Гитлер слыл пуританином, и такое обилие "непотребных" картинок вполне могло привести к сердечному приступ. Ну - янкиз всегда славились своей практичностью и продуманностью до уровня мама не горюй...
Но тем не менее, существуют мнения, что Гитлер эпизодически менялся. На двойников.

Однако - при любом раскладе у Гитлера были возможности направить вектор агрессии в иную от СССР сторону и не будь он настолько лично патологически ненавидящим Союз... Ресурсы всей Европы лежали под ним. Выжимай как лимон - властвуй... Обеспечивай так сказать, преемственность власти наследничку. Может быть - дело еще и в том, что у Гитлера наследничка-то и не было?
Куда мог направить вектор внешней экспансии Гитлер, имея ресурсы Европы и не имея нападения на СССР в 1941-м? На Англию? САнглией -и так все было закончено по большому счету. Блокированная на своем острове и растерявшая колонии она перестала быть ВАеликобританией и ею так никогда уже больше не стала. Но оставались - и другие государства, та же Португалия, к примеру. Опять же - колонии...

Ударил бы СССР по рейху в 1942-м или Гитлеру удалось бы все ж таки прочно договориться с ИВС о разделе сфер влияния? Впрочем - об этом мы говорили и говорим в теме "Россия и Германия. Аверс и реверс", тут
viewtopic.php?f=27&t=725
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 01 сен 2016, 03:14

А что касаемо
старый лис писал(а):Мне кажется мы очень далеко ушли от первоначального предмета спора. Который напомню , заключался в обсуждении заявления историка Александра Пыжикова , который , согласился с утверждением советских историков , что «при Романовых Россия была тюрьмой народов» , с уточнением , что русский народ в этой тюрьме был таким же заключенным , и что надсмотрщиками и надзирателями
Чего тут обсуждать-то по большому счету?
Двай Бог нам сегодня в такой "тюрьме" жить. Да и остальным народам тоже. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение старый лис » 01 сен 2016, 03:33

EvMitkov писал(а):А что касаемо
старый лис писал(а):Мне кажется мы очень далеко ушли от первоначального предмета спора. Который напомню , заключался в обсуждении заявления историка Александра Пыжикова , который , согласился с утверждением советских историков , что «при Романовых Россия была тюрьмой народов» , с уточнением , что русский народ в этой тюрьме был таким же заключенным , и что надсмотрщиками и надзирателями
Чего тут обсуждать-то по большому счету?
Двай Бог нам сегодня в такой "тюрьме" жить. Да и остальным народам тоже. :mrgreen:

Это пять баллов конечно! Тюрьма была совсем неплоха . Но про тюрьму это советские историки заявляли , а Пыжиков с ними частично соглашается.Вся фишка в том , что он нехорошо говорит про украинско польско немецкую элиту , и называет их надсмотарщиками и паразитами. А видео всем посмотреть лень.
старый лис
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение John Warner » 01 сен 2016, 03:46

minikiforov писал(а):
John Warner писал(а):Знаю людей лично, что слали денежки предзаказа. Стоит спросить - и полтора часа проповедования обеспечены.
Это я про Ёп-мобиль.

Между прочим, уже хорошо подзабылось, но в своё время некто Березовский тоже народный автомобиль обещал, вот-вот. Правда, на цинично-наглое Ё фантазии не хватило.

Ну как же, как же, помню я БАБовский "Логоваз".
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3587
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 01 сен 2016, 04:09

старый лис писал(а):... Так как разговор резко перешел на тему украинства которое я назвал болезнью , раковой опухолью Русского Мира ...
разумеется, Декларация о независимости России, принятая сьездом "народных депутатов" РСФСР 12 июня 1990 ГОДА - не была ни украинством, ни сепаратизмом, ни хатаскрайностью. Ага. "А нас-то за что???".

И в качестве признаков(симптомов) болезни украинством назвал два первых симптома , 1.Постоянную склонность к предательству 2. Западничество .
привет Рюриковичам и Романовым. Горбачёву, Ельцину и Путину - приготовиться.

Причем , любая критика украинства и бандеровшины , сразу клеймится как фашизм.
Ложь.

Ну попытки укропропоганды доказать , что русские это не русские , а мифические рутены не удались.

"Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога" (Правила демагога, п.15)

А Юрий Долгорукий кстати не ходил походом на литовское племя Голядь... На совещании в Москве в 1147 г. Святослав и его сын Олег получают подарки от Юрия, и начинается отвоевывание вятичской земли»). То есть это больше похоже на слабую попытку помочь пруссам и славянам, хотя и не выходит никак за рамки войны удельных князей между собой.
гыгы.

Если завтра армия ЛДНР будет брать Львов я не думаю , что они будут с ним сильно церемонится).
кстати, это одна из существенных причин, почему эту толпу блатных, больных и нищих не выпустили дальше окраины Донецка.

... может и у них была своя Одесса.
разумеется, подобных одесс не могло быть ни у саксонских, датских, польских и полоцких князей в отношении добронравных хлебопашцев вендов и пруссов.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1