История - как оружие массового поражения

Темы по военной истории

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение старый лис » 25 авг 2016, 17:08

Это очень мудрая мысль , что все умирают. Да умирают все , и люди и народы . Но все по разному. Кто то проживает счастливую жизнь и оставляет после себя любящих наследников , замечательные исторические памятники , и бесценное культурное наследие. Кто то пропив и просрав наследство своих предков сдохнет как бездомная собака . Кто то героически погибнет с оружием в руках, защищая свое право на жизнь и свободу. Кто то будет подло убит , его жену и дочь будет насиловать убийца . а его дети будут говорить на языке его убийц. А кто то сохранит себе жизнь став бесправным рабом.А так да , все смертны.
Последний раз редактировалось старый лис 25 авг 2016, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение minikiforov » 25 авг 2016, 17:15

старый лис писал(а):Да умирают все , и люди и народы . Но все по разному.

Да. И каждый сам решает, что ему больше подходит:
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" или "Лучше быть пять минут трусом, чем всю жизнь мертвецом"...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Андрей » 25 авг 2016, 23:42

Тут всё ж не смотря на пафос легенды, из бессмертного Пушкинского..про ворона и орла.. И даж я б сказал совсем не обращая на эту романтику внимания.. Интересная тенденция...Ну или скажем так закономерность заметная..
Среди " умерших", преобладают наиболее беспокойные.. Причём не в смысле шо спокойные расцвели...Пацифистов ваобще как то в те времена отсутствия гуманизма, как сформулированной и узаконенной идеи, было прям скажем мало.. Все чё то доказывали...И природе и соседям.. Я про тех, кто поставил в условия своего выживания, делёж дублёнок прохожего.. Дак вот...логика событий, выстраивалась вполне предсказуемо с коридором к стенке... Так как единственный компромисс при таком способе, был даже не в величине куска.. А в существовании самого претендента даже на долю...
Эт я к чему... Да да да...именно...к ней самой..К исключительности.. :mrgreen:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 27 авг 2016, 19:03

Андрей писал(а):... Интересная тенденция...Ну или скажем так закономерность заметная..
Среди " умерших", преобладают наиболее беспокойные.. Причём не в смысле шо спокойные расцвели...Пацифистов ваобще как то в те времена отсутствия гуманизма, как сформулированной и узаконенной идеи, было прям скажем мало.. Все чё то доказывали...И природе и соседям.. Я про тех, кто поставил в условия своего выживания, делёж дублёнок прохожего.. Дак вот...логика событий, выстраивалась вполне предсказуемо с коридором к стенке... Так как единственный компромисс при таком способе, был даже не в величине куска.. А в существовании самого претендента даже на долю...
Эт я к чему... Да да да...именно...к ней самой..К исключительности...

та ото ж :) Никлот со своими ободритами, или пруссы 12го века - те ещё были "борцы за свободу" :) Не хуже гордых свободолюбивых ичкерийцев, в общем-то. Сначала пацан с Рюгена, Крутой (гы) пришёл к власти, свергнув начавших христианизацию Наконидов (заодно сожгли нафик так называемый "Старый Любек" или Любице - резиденцию Наконидов). Потом Генрих, сын свергнутого/убитого Готшалка (свергнут мужем сестры, гыгы) получил разрешение от Крутого вернуться, после нескольких лет борьбы - и на званом пиру убил нафик набухавшегося Крутого, в сговоре с женой последнего. На ней женился (как порядочный мужик). Взаимная резня худо-бедно продолжалась среди ободритов и лютичей, с набегами на соседей на пограбить (типа поход того мужа сестры Готшалка) на Шлезвиг и Гамбург). И - в конце концов после набега на Зегеберг в 1137 году в исполнении уже Никлота - соседей таки достала. Любопытно, что Никлот был в союзе с саксонцами и голштинцами. И когда против него частью саксонцев и датчан стало замышляться недоброе, типа того - попросил одного из голштинских союзников подписаться. Тот отказался, поругались - но Никлот пообещал уведомлять о набегах. Дабы больше не было обвинений в коварстве. И как человек слова - сдержал обещание. Уведомил о войне бывшего союзника за день до нападений на его город и поселения :) Это как раз превентивно, типа, перед тем Крестовым походом за несколько месяцев до. Ну и чтоб уж два раза не вставать - заодно и пограбил и сжёг Любек. Раз уж вольные деньки братвы - на исходе.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 27 авг 2016, 20:52

старый лис писал(а):Это очень мудрая мысль , что все умирают. Да умирают все , и люди и народы . Но все по разному. Кто то проживает счастливую жизнь и оставляет после себя любящих наследников , замечательные исторические памятники , и бесценное культурное наследие. Кто то пропив и просрав наследство своих предков сдохнет как бездомная собака. Кто то героически погибнет с оружием в руках, защищая свое право на жизнь и свободу. Кто то будет подло убит , его жену и дочь будет насиловать убийца, а его дети будут говорить на языке его убийц. А кто то сохранит себе жизнь став бесправным рабом...

возвращаясь к тезису о предательских действиях неких неназванных хронистами (восточно?)славянских князей в отношении полабских поморских славян или балтов-пруссов - типа, так можно расценить участие на стороне западноевропейских князей. Но это утверждение-определение - мягко говоря, будет не вполне исторично. То есть не связано с реалиями того самого исторического периода, тем общественным отношениям существовавшим. Никакого славянского единства на тот момент не существовало, в плане культурном, как не существовало и единства германского или кельтского. Более-менее единство проводилось на почве религиозной. И то - "не всё так однозначно". И в общем-то, строго говоря - восточно-европейских князей и западно-европейских обьединяло тогда, в отношении язычников пруссов или вендов - таки христианство, хоть и различных конфессий. Это не рассматривая сложную сеть династических-родственных браков. Когда супругой герцога голштинского была дочь сына Владимира Мономаха Мстислава Великого, он же Гаральд в честь деда, "того самого короля Гаральда". А дочь от их брака - становилась женой одного из сыновей Никлота, претендента на корону ободритов (которой и овладел указанный герцог-датчанин) - пока сам Никлот с братом сидели в плену у этого тестя в цепях :)
Ну или королевой Дании - становилась некая София Русская, вроде дочь минского князя, но мама-вдова её к тому времени уже была королевой Швеции, хе-хе.
Ну или князья-ободриты, двоюродные братья голштинских и саксонских герцогов, дети датских князей или княжон, и тыды... Та же фигня с династическими связями поляков с чехами, венграми и восточнославянскими князьями, от Полоцка до Киева и Суздаля.
Мстислав Великий - сын англосакской принцессы и супруг дочери шведского короля. "... муж дочери новгород-северский князь Всеволод Ольгович выгнал из Чернигова своего дядю Ярослава Святославича в 1127 году и призвал на помощь половцев. Мстислав же, хотя и выступил с Ярополком против Всеволода в соответствии со своим крестным целованием Ярославу, не восстановил статус-кво. Курск с Посемьем отошёл Мстиславу (там он посадил сына Изяслава), а Муром с Рязанью обособился от Чернигова под властью Ярослава и его потомков.
... В том же году Мстислав совершил первый поход [свободолюбиво, ясна речь] на Полоцкое княжество: были взяты и разграблены города Стрежев, Лагожск, Изяславль, а в Полоцке князь Давыд Всеславич заменён братом Рогволодом. ... Во время нового похода в 1129 году Мстислав взял в плен трёх оставшихся Всеславичей (Давыда, Святослава и Ростислава) и всех их родных, а Полоцкое княжество присоединил: сюда был переведён на княжение Изяслав Мстиславич... В 1130 году Мстислав выслал пленных полоцких князей в Константинополь.
В 1130 г. чудь [свободолюбиво и по-братски] была обложена данью, новый поход 1131 г. на чудь/эстов закончился поражением у Юрьева. Удачен был поход на Литву (1132 г.), но на обратном пути киевляне были разбиты."
А в это время Андрей Боголюбский свободолюбиво захватывает войском под командованием сына Киев. "12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» (приступом). Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. «Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами. «И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая»". Сходил на Киев и второй раз, уже через 2 года - но получил отлуп нехилый и обратился защищать свободу в другую сторону, на Волгу, сходив дважды на булгар, более прибыльно.
Дети Мстислава Великого, сына Мономаха: одна дочь выдана замуж за упомянутого выше датского князя, другая - замуж за короля норвежского, а после - перешла к королю датскому. Третья дочь - за сына византийского императора, ещё одна дочь - за короля Венгрии, её сестрица младшая - за князя чешского из Оломоуца.
В общем, времена 11го-13го веков - да и 14го - были весёленькими, в плане братства и любви. Князья шастают друг на дружку, брат на брата, племяш на дядю, зять на тестя... Беря в союзники кого ни попадя (в восточно-русском, к примеру, варианте - привлекая норманнов, поляков, половцев, торков, позднее - татарву). Кто кого споймаша, тот того и отлюбиша.

p.s. строго говоря, в общем-то славяне на берегах Балтии (да и в Восточной Европе - точно такой же пришлый элемент, как и германцы. А откуда и когда пришли, и кто до них жил там - бог весть... Как и о тех, кто жил до славян на территориях нынешних Белоруссии, Украины и западной части России.
Индоевропейцы - как германцы, кельты, так и славяне, и балты (те же пруссы) - изначально кочевники.
Автохтонные в Европе вообще - только баски, да иллирийцы-албанцы, как это ни смешно...
p.p.s.
...Кто то будет подло убит , его жену и дочь будет насиловать убийца, а его дети будут говорить на языке его убийц...
да, истории женитьбы Владимира Красно Солнышко, Великого, на Рогнеде Полоцкой, или Андрея Боголюбского на дочери боярина Кучки, убитого по приказу отца, Долгорукого - весьма впечатляющи :)
... А кто то сохранит себе жизнь, став бесправным рабом...
или получая ярлык на княжение, и приводя стаю "нехристей" на защиту своих управленческих-владетельных прав от конкурентов или протестантов "новым порядкам"...
Кстати, династия Никлотов, князей ободритов-бодричей, в лице младшего сына Никлота - приняв ленную присягу саксонскому герцогу - стала основанием княжеского рода Мекленбург, до 1918 года благополучно просуществовав среди германцев, как и полабские славяне, онемечившись окончательно к концу 18го аж века, после Тридцатилетней и Семилетней войн, в частности, выкосивших тамошнее население очень нехило.
А упомянутые язычники голядь (как и вятичи), жившие юго-западнее нынешней Москвы, на которых сходил походом Юрий Долгорукий в том же 1147 году, когда и немцы-саксонцы и датчане на бодричей и лютичей, а поляки с "русами" на пруссов - те же балты, то есть - братья пруссов :) И растворились и голядь, и вятичи - бесследно в русском народе. Который как бы не из одних славян исторически складывался, и не всегда таки добровольно.

почему гибнет на наших глазах сегодня другой славянский народ
ну, о гибели как этноса,на мой взгляд, говорить рановато. Ассимилировать укров никто вроде не собирается. Как и аннигилировать. А вот о деградации до "мышей, до уровня гордых независимых балканцев (или прибалтов, в лучшем случае) - вполне можно предположить. Когда уровень Мечты - это для девушки выйти замуж за словака или итальянца, а для парня - чтоб по приезду с неметчин и прочих европ, петуха забацать над домом, золочёного - выше, чем у соседа. Ну или мазерати подержаная, как для молдована.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 29 авг 2016, 23:24

...А я вот попрощее мыслю. :mrgreen:
Эдак - по сельски.

Есть - СИСТЕМА, способная к самовоспроизводству ми самосохранению.
Имеется ввиду социально-политическая система, достаточно стабильная на временнОм промежутке, измеряемом жизнью одного-трех поколений.

Человечная она, бесчеловечная там... Что есть "человечность" в социуме?
В социуме действеннен только один хакон - это заон самосохранения социума.
Если этот закон возможностями соц.системы и устройсвта общества способен доминировать над законом самосохранения отдельного индивидуума - значит - система может существовать и развиваться.
Если же нет... Если же СИСТЕМА дает сбой - то она рушится. Инога - сразу.
Порой (и зачастую) - не торопясь осыпаясь, как строение, у которой цемент теряет потихоньку свойства.

Вот система в тех же Штатах - она какая? Человечная или бесчеловечная? Справедливая или не справедливая?
Но она - УСТОЙЧИВА, что есть факт.
Не завяжись третий рейх с СССР, ограничься Гитлер Европой (ему б и так хватило) - увеорен, Третий Рейх, не взирая на свои принципы и свою идеологию, не рухнул бы. По крайней мере - лет эдак с еще пятьдесят-семдесят.
Не прояви верхушка СССР с конца семидесятых преступный профанизм в первую голову в вопросах идеологии, не выхолости они подход к ней - СССР существовал и процветал бы и поныне.

При этом устойчивая СИСТЕМА практически всегда - преемственна. есьть исключения, но они просто подтверждают правило.
На примере сегодняшней РФ - СССР как устойчивая, самовоспроводящаяся и защищенная СИСТЕМА возник и установился только после того, как ИВС воленс-ноленс признал преемственность (пусть - подспудно, но признал) его с РИ. Мы - сегодня признаем преемственность и СССР, и РИ...

Преемственность - многопланова, многоплоскостна и многохарактерна. От культурного слоя. (видоизменяющегося со временем - но тем не менее), до религий и их суммы - до уклада жизни. Те же США очень многое взяли от Старушки-Англии; о Китае вообще говорить не приходится - а что и откуда может взять та же Украина? От мифологических укров, рывших Черное море?

Православие в России - традиционно. Как традиционны и тоже являются основой СИСТЕМЫ те конфессии, в которых живут другие народы и народности РФ, наследницы Союза и РИ. Идеализировать православие - не стоит. Но и уменьшать его культурообразующую роль - тем более.
Так о чем спорим, други мои?

О том, был ли Никита Сергеич украинцем или не был? :mrgreen:
А что такое "украинец" вообще?
Это народность отдельная такая? Евпропеоиды, монголоиды, тюркские народности и украинцы?
Что есть вообще "Украина" - если не область Российской Империи? Географическая её часть?
Если мы выделяем украинцев в отдельный социум, то тогда давайте выделять москвичей, ростовчан, батайчан и туляков. А тех, соответственно - подробим на ростовчан Ворошиловского р-на, Ленинского там, Пролетарки...

Парад суверенитетов - обычное дело при крушении, при сбое любой устоявшейся СИСТЕМЫ. При этом каждый участник этого парада мнит и заявляет себя, как нечто исторически-особенное, с корнями длиной как у степной колючки... Придумывает себе "во тмье веков" всяких и всяческих реальных и не особо героев...
Если скажем, выделить в отдельную народность батайских или ольгинских алкашей и дать им суверенитет, они тут же изобретут свои корни от... ну скажем Змей Горыныча.
А че? Огнем, как перегаром, дышал. В глазах троились головы - и даже делал вид, что летать умеет...

Так что... :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение John Warner » 29 авг 2016, 23:33

Верно сказано.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение гришу » 30 авг 2016, 00:03

EvMitkov
Есть - СИСТЕМА, способная к самовоспроизводству и самосохранению.
Имеется ввиду социально-политическая система, достаточно стабильная на временнОм промежутке, измеряемом жизнью одного-трех поколений.

Человечная она, бесчеловечная там... Что есть "человечность" в социуме?
В социуме действеннен только один хакон - это заон самосохранения социума.
Если этот закон возможностями соц.системы и устройсвта общества способен доминировать над законом самосохранения отдельного индивидуума - значит - система может существовать и развиваться.

Я ТОЖЕ! ПРОТИВ "Перинатальный центров" !
... нет,.. я не фашист!"гитлер "капут"" :!:
Просто "Генофонд Страны Убивают"! ..А потом - по всем каналам ЦЕНТРАЛЬНОГО ТЕЛЕВИДЕНЬЯ "Скиньтесь кто чем может.. на ЛЕЧЕНИЕ В "германии" " израиле" и на " кубе"...и т.д и т .п
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 30 авг 2016, 02:50

EvMitkov писал(а):... Не завяжись третий рейх с СССР, ограничься Гитлер Европой (ему б и так хватило) - уверен, Третий Рейх, не взирая на свои принципы и свою идеологию, не рухнул бы. По крайней мере - лет эдак с еще пятьдесят-семдесят...

не-а. Третий Рейх - это как раз принципы и идеология определённые. Которые неотвратимо вели к экспансионистскому развитию. Иначе это была бы Веймарская республика :) Всё выстраивание экономики, армии - было подчинено именно определённым принципам и идеям. Даже в отношении кадровой политики к "беспартийным" офицерам. Которые тем не менее были носителями именно определённых взглядов. Иначе карьера была бы невозможна. Соответственно эти взгляды влияли на стратегию/тактику гораздо сильнее даже, чем пресловутая "прусская школа". Вермахт - армия именно нового типа, на иных идеях замешанная, чем рейхсвер и т.д. Движущая сила - именно идеи расовой избранности и воздаяния "за труды" при Новом Мировом Порядке. Страна с руководителями, ведомыми мифическим сознанием - никак не могла развиваться устойчиво "эволюционно". Только грабиловом, перераспределением собственности, так сказать, в мировом масштабе.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение Андрей » 30 авг 2016, 17:56

Во во во....оно самое..
Привет полугегемону, избранному...Почему они так откровенны стали ? А потому как кульминация...На откровенное грабилово, тока этим и можно мотивировать..Юрисдикция на весь мир....ну и т,д и т,п....
Тем же и кончат. Уже практически во весь голос и нескрываясь про вопрос о долге, отвечают...Херня...напечатаем скока надо.. Раньше хоть мозги парили, всякими чудесами прорывными в арсенале...Но похоже маск обосрался гораздо раньше, чем планировалось... Это устроит кредиторов ?
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron