История - как оружие массового поражения

Темы по военной истории

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 25 мар 2016, 02:20

История не учительница, но надзирательница. Она ничему не учит, но строго взыскивает за невыученные её уроки. (Ключевский, по смыслу).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение гришу » 25 мар 2016, 16:33

Может кто не знает?! Есть такой телеканал 365 дней. Можно и в инете посмотреть http://www.redmediatv.ru

В советское время его имя стало нарицательным. Власов и власовцы означали одно – предательство. После развала Советского Союза у этих людей появились защитники. В 2001 году они даже пытались реабилитировать своих героев. В ходатайстве подчеркивалось, что Власов и его соратники боролись с коммунизмом. И не слова не было о нарушении ими воинской присяги. Власов так и не был реабилитирован. Но его личность, его окружение и его армия до сих пор вызывают оживленные дискуссии. Почему споры о том, кем считать Власова – предателем или героем – до сих пор продолжаются? И действительно ли Русская освободительная армия, которую он возглавил, была реальной силой, способной навредить СССР?
http://www.redmediatv.ru/history/kollab ... lnost.html
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12507
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение гришу » 25 мар 2016, 16:37

Телеканал "История" берется доказать: история - это ярко, интересно, интригующе и познавательно.

Философия телеканала "История" - это самый широкий взгляд на эволюцию человечества: от древнейших цивилизаций и великих открытий прошлого до величайших загадок и тайн настоящего, а также великие войны и победы, великие люди, великая любовь и предательство – все то, что делает историю интересной и увлекательной. Программное наполнение телеканала состоит из продуктов собственного производства и лучших зарубежных форматов крупнейших мировых студий.

http://istoriya.tv
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12507
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 25 мар 2016, 18:28

alexbir писал(а):История не учительница, но надзирательница. Она ничему не учит, но строго взыскивает за невыученные её уроки. (Ключевский, по смыслу).

А знаешь, СанСаныч - мне все больше и больше становится понятной даже не точка зрения - а концепция Клиффорда Саймака, касаемаая Итории.
Есть у него знаковая вещица (впрочем - каждая вещь этого автора имеет двойную, а то т и тройную смысловую нагрузку) - эта вещь называется "Вы сотворили нас!"
Ежели не читывал - почитай, НЕ ПОЖАЛЕЕШЬ!!!
Это - тут, там же можно скачать бесплатно в разных форматах
http://www.e-reading.by/book.php?book=50114

Так вот: конепция такова, что всё, во что люди верят - СУЩЕСТВУЕТ.
И чем больше людей верит - тем реалистичнее является существования "предмета верования". Не важно: что этот такое - историческое событие или какая-то личность. Например - если достаточное количество людей верят в Бога - то он существует в реале. Если скажем - в драконов или зомби - они существуют. И чем больше народу в это верит - тем реальнее и материализованнее существует "предмет или событие".

К чему я это всё говорю: не смотря на то, что фактировку, уже свершившуюся событийность вроде бы нельзя изменить - но тем не менее история вариабельна..
Потому, что можно изменить ТРАКТОВКУ того или иного уже свершившегося события, и тем самым повлиять на последующую событийность вплоть до будущей.

Что не казаться метафизиком, приведу несколько простеньких примеров - так, навскидку.
Когда-то очень много людей верили в то, что порошок из толченого рога носорога (или там - единорога :mrgreen: ) способен победить многие болезни. Толкли лекари этот порошок с верой в его чудодейственность; пациенты - его принимали - и выздоравливали... Тут запусскается, как говорят в медицине "эффект пуговицы" - это работает подкорка.

А вот иной пример: скажем - где-то на Невском Пятачке обнаружены останки солдата, а его оружие - метрах в пятнадцати от него. Или (возвращаясь к недавнему разговору в "Боевых эпизодах") обнаружены останки солдата с оружием в руках, а метрах в пятнадцати от него разбросанные пустые магазины.
Это - ФАКТ.

Трактовать же этот факт можно по-разному.

В одном случае - можно сказать, что боец до последнего сражался с оружием в руках, и что только минометная мина, сразившая бойца, привела его к молчанию и взрывной волной отбросила оружие в сторону.
Или - боец шел в атаку и был смертельно ранен. Выронил оружие и пройдя еще несколько метров - упал уже мертвый.

А можно сказать - что боец - бежал в панике, бросив оружие - и его сразило уже безоружного...


В первом случае - налицо героизм, который может быть экстраполирован на всю тогдашнюю и последующую событийность: люди дрались до последнего и только смерть заставляла их выпустить из рук оружие. А дрались до последнего потому, что ... (тут - тоже варианты).
И история будет восприниматься по одному, становиться реальностью и воздействовать через прошлое на сегодня и завтра в одном направлении.

Во втором случае - можно сказать (и экстраполировать), что солдат гнали на Невский Пятачок злобные коммиссары, бездарные военачальники, гнали на убой и солдаты не выдерживали и бежали в панике и только то, что "трупами завалили..." (тут -тоже варианты).И тоже - чем больше людей будет в это верить - тем больше ЭТА история будет становиться реальностью и воздействовать через прошлое на сегодня и завтра уже в другом, прямо противоположном направлении.

Касаемо разбросанных пустых магазинов:

Моно сказать, что человек принял свой последний бой умело, достойно, зная, что погибнет - но не отступит. И мастерство бойца было таково, что только рсстреляв свой последний магазин - он погиб, но не ушел с позиции. В этом случае можно трактовать этот факкт, как то, что подготовка бойцов в РККА в тот период была высокой, боевой и воинский дух - беспредельно твердым - и экстраполировать эту трактовку.

А можно сказать -что боец был неумел, необучен, разбрасывая отработанные магазины вокур себя,вместо того, что б собирать их в сидор. Можно добавить - что часть магазинов перед боем была вообще пустая - и пока боец нашаривал полный... То есть "гнали в бой на убой необученных юнцов, даже не снабдив их б/к"

Потому может - история и не учительница, но требует нужной и правильной трактовки. Именно об этом и говорит Серега в своих крайних постах в этой теме...
История - не учительница - это так, тут с Ключевским не поспоришь. Как не поспоришь и в том, что она - надзирательница.
Но надзирательница - это ДОЛЖНОСТЬ. А по сути - ИНСТРУМЕНТ того (скажем - директора учебного заведения) кто утанавливает тематику уроков и дисциплину в учебном заведении - за которыи и следит надзирательница. И - наказывает за незнание...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение EvMitkov » 26 мар 2016, 00:07

Вот еще пара примеров вариабельности истории:

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 26 мар 2016, 22:07

ВШЭ удивляет не сколько выраженным антисоветизмом и антирусскостью, антиславянизмом практически "по всему фронту" - в конце концов, ну вот такие у людей взгляды, и все эти гниды заботливо собраны в уютненькую кучку (и чудово, ибо не надо будет бегать-собирать "в случае чего", гы) - а именно вопиющей некомпетентностью и "образованщиной" именно профессиональной, в вопросах экономики и политики. Мало того. что ни одному из этих придурков нельзя бы доверить управлять даже уличным киоском, они ещё и в общеобразовательном аспекте "плавают", как и подобает говну. Прикол в вопросе с Наполеоном как раз в том, что всё обстояло в плане раскладов и отношения к либерализму в экономике с точностью до наоборот. Во-первых, сам же лично Наполеон вполне чётко сказал, после отречения, в ссылке - что никогда не намеревался, и не провозглашал никакого освобожения крестьянства в России, как и смены в России общественных отношений. Более того - он и во Франции в общем-то действовал и возрождая "по-новому" дворянство и укрепляя самодержавие (причём именно наследственное, тупейшую и неэффективнейшую форму), и всемерно антирыночно "руля" экономическими вопросами. И вот во-вторых - именно Россия защищала своё право свободы торговли, и как раз Наполеон пытался запретить ей торговать с Англией, дабы наглухо блокировать Англию "жёсткими санкциями". Это в общем-то элементарные факты, о которых "проффесору" можно было бы и полюбопытствовать, прежде чем рот открывать и "позицию иметь".
И в третьих - именно Наполеон полез в отношения России с третьими странами, не имея с этими странами общих границ. Вмешиваясь в русско-шведские и русско-турецкие вопросы совершенно явным образом, и не скрывая своего интереса. К тому же пресловутая "бацилла революции" шла по Европе именно на французских штыках. А не сама по себе, как система взглядов, популярная в массах. Тут оратор явно путает деятельность Александра с Николаем, в плане роли "жандарма Европы", гораздо более поздним историческим периодом.
И главнейшее - именно благодаря позиции Александра и России, Франция после 1815 года осталась в дореволюционных границах, без территориальных потерь.
p.s. По какой причине французские чудо-богатыри гибли в Альпах и Италии (за сотни км от границ Франции, вообще-то), не говоря уж о географическом положении Аустерлица и тем более Фридланда - оратор даже не задумался. Разумеется, защищали демократию и принципы свободы. Никому, и тем более России - не угрожая. :)
И почему-то обойдён вниманием оратора тот самый смущающий момент - а за что ж гибли в Европе супротив демократических свободных французов - демократичнейшие и свободнейшие солдаты британские :)
p.p.s. Курс обществоведения, Основы государства и права - учёный оратор тоже, похоже, игнорил в своём получении образования. С какого буя российские подданные должны бы полагать легитимнейшими, и основой к своим последующим действиям, действия и распоряжения иностранного государя - загадково. Вот сидят крестьяне в Марковке какой-нить - и тут гонец, зачитывает им всемилостевейшее освобождение о крепостной зависимости от императора... Франции :) И они сразу же - О! Вот этого чудесного Акта Божественной Высшей Воли нам и не хватало! Всё, мужики, будя! Хватит состоять в подчинённой зависимости от своего помещика! Сам Наполеон распорядился! Теперь не забалуют баре-то! Теперь к нам с такой-то грамотой - сам чёрт не страшен! Имеем законное право!"
Впрочем - психологически момент-то ясный, с понималкой движущих сил и тыды. Для записного-то грантоеда и виртуального целователя задниц Великих Белых Бван, Мудрых Повелителей Мира. Как это можно-с, не воспринять всерьёз указ Самого Императора Франции??? Ещё скажите, что необязательны для населения нынешней России распоряжения кого-то из руководителей стран Запада. "Страшно далеки они от народа" - вспомнилось про подобных мыслителей-демократов...
Последний раз редактировалось alexbir 27 мар 2016, 00:01, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение гришу » 26 мар 2016, 22:45

Вы как - то Павла - I пропустили :?

Тебе штык - нож от маузера нужен? Могу подарить!А то "Маузер" отказался :?
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12507
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение гришу » 26 мар 2016, 23:58

Про "ножик я не шучу...
Далее смотреть видео здесь!
http://russia.tv/brand/show/brand_id/10523
Самый непредсказуемый и неоцененный потомством российский император Павел I царствовал с 7 ноября 1796 по 11 марта 1801 года. Он искренне полагал, что предыдущее правительство, поощряемое к мздоимству стилем управления его матери Екатерины II, довело страну до полного развала. Свой долг он видел в наведении немедленного порядка и потому предпринял решительные меры по борьбе с коррупцией, инфляцией, обнищанием народа, дворянским произволом в армии.

Спустя несколько дней после вступления Павла на престол во дворце было сделано обширное окно, в которое всякий подданный, без различия чина и пола, имел право опустить свое прошение на имя императора. Ключ от ящика царь хранил у себя и каждое утро лично забирал и прочитывал все поступившие жалобы.

Манифестом от 1797 года Павел I объявил, что отныне крестьяне должны работать на помещика не более 3 дней в неделю и что им предоставляется право подавать жалобы на своих хозяев в суд, в том числе и на имя самого государя. Офицерам-дворянам запрещено было использовать солдат для своих нужд, особенно для полевых работ в имении. Так же были сняты с казенного довольствия все дворянские дети, которые были записаны в гвардейские полки, но на самом деле никогда не служили. Этими действиями Павел настроил против себя всю правительственную элиту и значительную часть гвардейского генералитета.

Однако катализатором заговора послужило резкое изменение после 1799 года внешней политики России. Разрыв отношений с Англией больно ударил по экономическим интересам части российской знати, получавшей значительные доходы от торговли лесом, зерном и льном через английских торговых посредников. В этой ситуации единственным спасением для Британии была скорейшая смена правления в России. Как писал один из современников, "катастрофа, закончившаяся смертью Павла, была делом рук Англии и английского золота". В качестве инструмента для свержения законного императора англичане искусно использовали внутреннюю оппозицию, которая только ждала удобного повода. Позже выяснится, что сестра непримиримых врагов Павла I, знаменитых братьев Зубовых, была любовницей английского посланника Витворта, который использовал ее для передачи важной информации и денег заговорщикам.

Кто в действительности стоял за убийством Павла I? Кому это было выгодно, и как изменилась политика России после смерти императора? Почему Наполеон и Александр I ненавидели друг друга, и что писал Первый консул новому русскому монарху вскоре после убийства его отца ? Какие тайны до сих пор хранят французские и английские государственные архивы?
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12507
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 27 мар 2016, 00:03

гришу писал(а):Вы как - то Павла - I пропустили :?

Да на хронологию, "частности" - я уже как-то сверхмягко поглядел :) Ну не в курсе чел, при каком именно царе русские войска воевали в Италии, бывает :) Хотя - тоже знаково, для уровня знаний "учёного". Историю в обьёме старших классов (7-9, вроде) - чукча явно не "учил".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: История - как оружие массового поражения

Сообщение alexbir » 27 мар 2016, 00:43

гришу писал(а):Тебе штык - нож от маузера нужен? Могу подарить!А то "Маузер" отказался :?

phpBB [video]

ДА!!!
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3