"Разбор боевых эпизодов"

Темы по военной истории

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение EvMitkov » 12 фев 2016, 22:36

maxim. писал(а):Мне казалось, что наступая позади брони ему огонь будет вести удобнее.
А КУДА вести огонь? :mrgreen: В корму собственной машинке?
maxim. писал(а):Так же как удобнее будет оттуда вести наблюдение за полем боя командиру отделения и взвода - так как за броней идти можно в полный рост, без перебежек.
Аналогично. ЧТО он из-за броньки увидит? Чужого гранатометчика впереди брони, который... пух... и нету единички - а пехота ведь должна в том числе прикрывать броню.
По поводу того, что "за броней в полный рост гуськом" я выше приводил эпизод.

Скажите, Максим, а Вы те БУСВы, что я для Вас выложил - скачали? Хотя бы бегло наискосок - просмотрели?

Полагаю, что НЕТ. Иначе бы фраза
maxim. писал(а):пехота атакует в едином порядке с бронетехникой
не трактовалась бы Вами именно в ТАКОМ аспекте.
Еще раз прошу - скачайте и просмотрите. Там, в конце, и схемки есть наглядненькие... и объясняется, что к чему.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение alexbir » 12 фев 2016, 22:58

EvMitkov писал(а):Хотя, там есть один приметный момент - разница в массо-ростовых показателях тех, кто меня окружает[]альником"[/i]
А что касаемо
разницы в массо-ростовых показателях
- пусть люди увидят, что Рембо и Шварценеггер - это не показатели. А показатели - воля, дух... всё то, что делает из пацана - мужчину, из мужчины - бойца, а из бойца - ВОИНА...

Мелкая блоха - злей кусает (с) Мал клоп - да вонюч (с) :mrgreen:
Красава. 8-)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 фев 2016, 23:35

maxim. писал(а):С днем рожденья Евгений Евгеньевич!
Мне кажется 2-3 человека из отделения за броней - это разумно.
Например командир взвода / отделения - для него там лучше условия чтобы наблюдать за обстановкой.
И РПГ-шник - ему из-за брони стрелять удобнее, как мне кажется.
Я тут не прав?

Абсолютно. Для начала можно взять листок и нарисовать в масштабе боевой порядрк мсо в наступлении, а потом на него нанести сектора обзора. Если у вас получится БМП прозрачной и гранатопропускаемой, то почему бы и нет.
БУСВ кровью и пОтом писался, а уж потОм на типографскую краску перекладывался. Почитайте на досуге, а потом поговорим на тему построения боевого порядка и роли действий одиночного солдата на стыке двух фронтов.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение alexbir » 13 фев 2016, 01:50

maxim. писал(а):Мне кажется 2-3 человека из отделения за броней - это разумно...

самая опасная, в плане поражаемости, зона в бою в наступлении - у танка или бронетехники сопровождения пехоты. Вопреки инстинкту и "разуму".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение alexbir » 13 фев 2016, 02:55

относительно первоначального эпизода видео с расстрелом в поле группы бойцов СА - скорей всего кто-то решил отойти, из-за наметившегося охвата первоначально занимаемой позиции в застройке. Какого х...ра они попёрлись в ста метрах от неконтролируемых каменных зданий, на своём фланге же, к одиноко стоящему зданию - сложно сказать, не зная, что происходило в застройке, например, на другом конце поля, за их спинами и слева по ходу их движения. Как они прое... установку ДШК на пути движения/бегства - это вопрос, связанный с предыдущим. Ну и так далее.
Из видео, приведенных поздее - мож, они посидели сутки в окружении, и решили драпать, или наоборот, какой-то обход затеяли... а может первоначально двигались к этой группе зданий, откуда по ним и влупили с ДШК... ТуманВойны.
И кстати с мыслей о отходе через поле - подумалось опять и снова о Иловайской ситуации. В который раз подивился, какие же умные и грамотные офицеры таки на уровне корпусов и генштаба остались, несмотря на все негаразды, и какое тупое гуано на уровне политруководителей и вдохновителей на уровнях ниже. Майдан в голове до добра не доводит по определению. Чуть не на коленях это стадо перепуганое умоляли "сверху" не выходить из Иловайска на запад ни в коем случае, под остриё клина "вновь сформированных бригад ВСН", наступавших с юга на северо-запад, и с севера давивших на Старобешево и Еленовку групп "старых" ВСН. Но стадо поняло эти призывы и рекомендации как неоспоримое свидетельство подлой зрады и великого слива "Цвета Украинского Лыцарства" в угоду "чиновникам с Киева". И полезли на рожон. Кстати, чуваки, выходившие из-под Саура и Дмитровки мимо Шахтёрска на восток, через Красный Луч на Лутугино-Луганск - таки вышли. И даже на броне.
На все приказы, просьбы и советы выходить на Зугрэс или пилить вдоль, к Миусинску-Красному Лучу - следдовало выпучивание глаз "Оттуда же стреляют сепары! И снайперы, и арта, и миномёты - оттуда ж пуляют, с Харцызска и Зугрэса!" - и они пошли туда, откуда по ним не стреляли. Где было тихо-тихо. Пока они наконец не дошли... Туда, где их и ждали.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2016, 15:41

alexbir писал(а):Майдан в голове до добра не доводит по определению.



Это конечно, фэйк, фотоколлаж.

А вот это - уже нет.

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 фев 2016, 03:22

maxim. писал(а):Ну если пехота атакует в едином порядке с бронетехникой, гранатометчик все-равно где-то должен быть, вне зависимости от того, что у брони более мощное оружие.
Мне казалось, что наступая позади брони ему огонь будет вести удобнее.
Так же как удобнее будет оттуда вести наблюдение за полем боя командиру отделения и взвода - так как за броней идти можно в полный рост, без перебежек.

Именно, что показалось. Попробуйте всё же воспользоваться моим советом и увидите - куча вопросов отпадёт сама собой.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение maxim. » 27 фев 2016, 02:41

Несколько роликов с последних учений на Донбассе:
phpBB [video]


Странная тактика:

1) пехота спешивается заранее
2) начинает продвигаться за броней
3) броня движется медленно (видимо для лучших условий обзора противника) и ведет подавление огнем
на 6:27 камера поворачивается в сторону противника
https://youtu.be/s___CNPLGkw?t=6m27s
4) в 7:50, дойдя до сухостоя, пехота разворачивается в цепь
https://youtu.be/s___CNPLGkw?t=7m51s

Что это?
Сближение с противником перед переходом в атаку?
Почему позиции противника не подавляются на время сближения огнем артиллерии, броня быстро не выдвигается вперед и спешивание не происходит уже примерно там, где они разворачиваются в цепь?
Они под заградительный огонь артиллерии в таком темпе попасть не боятся?

Еще фрагмент учений:
phpBB [video]

то же самое: пехота медленно продвигается позади брони, атакующие медленно сближаются с противником,
только тут пехота растянулась сзади брони в длинную очередь, а не идет прижавшись друг к другу...
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение EvMitkov » 27 фев 2016, 17:01

1.
maxim. писал(а):Странная тактика:

1) пехота спешивается заранее
2) начинает продвигаться за броней
3) броня движется медленно (видимо для лучших условий обзора противника) и ведет подавление огнем

Нет, я понимаю, канешна, что нынешнее покеоление необучено работать с информацией, с источниками. Совсем неромантично упорно вычитывать тексты, думать над букаффками (даже если они кровью писаны).
Максим - НА ХРЕНА я Вам БУСВ скидывал?
Откройте Часть Третью, БУСВ 2005, "Взвод. Отделение, Танк", со странички 61-й, "Часть Три, Наступление".
Там - ВСЁ НАПИСАНО. Только читайте ВНИМАТЕЛЬНО. А не по диагонали. И желательно - ДУМАТЬ над тем, что читаете. Там - и крайне доходчивые схемы есть.

Я могу перетаранить всё это в тему, но если Вы не смотрели в ПДФе, удобном для работы более, чем посты форума, но если Вы не заинтересовались, не подошли серьезно изначально - это будет только пустой тратой времени.

И если все-таки решите почитать серьезно - то вот Вам, как молодому и продвинутому человеку - тренажерчик. Компьютерный.
"Гражданский вариант" тренажера для обучения л/с ВС. Он несколько упрощен во времени и задачам, но тем не менее очччень коректенс точки зрения военного реализма и тактики действий. Играбельности в нем в сравнении с разными там "контрстрайками" и "прочими ВАРами и Файрами" ноль целых хрен десятых - но для начального понимания основ тактики он очень пригоден.

Я говорил о нем в "Доминошном Столе" по полочкам, он лежит тут
https://yadi.sk/d/98GsJjafiExro
Скачайите и установите, аппаратка там расситана как раз на "компьютеры учебных классов" (только если у Вас Винда-семерка и выше - не ставте в "Программ файлс", ставтье в "Гейм", иначе работать не станет.
Поставите - попробуйте сначала "поиграть по-своему", а потом - поиграть "по-БУСВ". Увидите разницу в результатах.
В том числе и по спешиванию л/с.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение alexbir » 27 фев 2016, 17:17

EvMitkov писал(а):1.
[]Странная тактика:1) пехота спешивается заранее2) начинает продвигаться за броней...[]
Нет, я понимаю, канешна, что нынешнее покеоление необучено работать с информацией, с источниками. Совсем неромантично упорно вычитывать тексты, думать над букаффками (даже если они кровью писаны).
...В том числе и по спешиванию л/с.

Евгений Евгеньевич, а разве кучкование и гуськование за бронёй вот это, на видео - соответствует таки БУСВ? в данном вот на видео виде.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2