"Разбор боевых эпизодов"

Темы по военной истории

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение maxim. » 10 фев 2016, 21:15

alexbir писал(а):на уровне взвода-роты в условиях Донбасса


А в условиях РА на уровне отделение - взвод?
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 10 фев 2016, 23:44

Кл всему прочему:
Боеприпас для подствольника - это носимый боеприпас.
Который боец в основном тягает на себе. Совместно с б/к стрелковки и прчим.
Напомню назначение подствольного гранатомета как такового:
Предназначен для поражения осколочными безгильзовыми открыто расположенной, а также находящейся в открытых окопах, траншеях, на обратных скатах местности живой силы настильным и навесным огнём.

То есть является индивидуальным оружием пехотинца.

По своему опыту скажу: мне лично никогда не приходилось исаытывать нужды в каких-то "особенных" боеприпасах для подвтсвольника, обычного и "Подкидыша" всегда хватало ха глаза, да и то - мне больше нравится старый выстрел, чем подпрыгивающий.

Такие цацки, "Гвоздь", "Нагар" и "Свирель" видеть доводилось, "Нагаром" как-то даже баловались на одной из рекострукций, но на полноценную дымовуху он не тянет, ни сам, ни с красящими дымами. Все это скорее "ментовские штучки", среди них и живут. Там они полезны.
Запас дымообразующего в-ва слишком мал в снаряде такого калибра. (Это кстати и ответ на вопрос, почему у нас выстрелы к подствольнику с кумулятивом не в ходу)
Для того, чтобы поставить полноценную дымзавесту боеприпасом подствольника нужен залп-другой всего отделения, для поддержания завесы - еще залп-другой. Но это ситуации ЕДИНИЧНЫЕ, и потому любой боец предпочтет не тягать на себе лишнюю ненужную цацку вместо цацки нужной. Пи этом не зная, когда и на хрена она может понадобиться.
Да и не всегда в реальном деле логистика способна обеспечить "нужный ассортимент" боеприпасов в полевых условиях. Аксиома, будь она не ладна -
чем ширше ассортимент, тем чаще косяки снабженцев
Зачастую даже ребята-снайперы с СВД вместо штатного спецпатрона пулеметной валухой работают.
Спросим Викторыча нашего, как в Кают-Кампанию заскочит: может быть в его практике довелось удачно поработать дымовым к подствольнику?

Те же янкиз-гайз, при своей извечной любви к "широте линейки боеприпаса" к любому оружию, имеют более 20-ти типов выстрела к своему М203
М433 HEDP — Выстрел с кумулятивно-осколочной гранатой (основной), способной пробить стальную бронеплиту толщиной 50 мм. Там у них и - "всемогущие кумулятивы", и ракеткисигнальные, впрочем - поглядите сами:
M381, M386, M406 — Выстрелы с осколочно-фугасной гранатой, предназначены для поражения живой силы противника. Радиус разлета осколков 4,5 метра.
M397, M397A1 Airburst — Выстрелы с так называемыми «прыгающими» осколочными гранатами. После выстрела и падения на землю подбрасываются на высоту до 1,5 метров и подрываются.
М651 — Выстрел с гранатой, снаряженной слезоточивым газом CS.
М585, М661, М662 — Выстрелы с сигнальными гранатами, отличаются цветом сигнальной ракеты (белая, зелёная, красная).
М583А1 — Выстрел с осветительной гранатой, осветительный заряд снабжен парашютом. Время горения до 40 секунд.
М676, М680, М682 — Выстрелы с дымовыми гранатами. Различаются цветом дыма.
Только вот понту с этого мало. Кумулятивный боеприпас в калибре 40мм - это примерно то же самое по эффективности, что и осколочно-фугасный 20мм. :mrgreen:

Тот же М433 HEDP по заявленным ТТХ способен якобы пробить стальную бронеплиту толщиной до 50 мм. Но разработчики тихо умалчивают, что это не гомогеннтая бронесталь, а просто упрочненная сталь, да и то - при попадании по нормали. Даже чисто геометрически, без учета возможности предрикошета и расфокусировки кумулятивной струи наклонная плита ТОЛЩЕ (и чем выше угол наклона, чем больше угол попадания отходит от нормали) тем кумулятив менее эффективен. То бишь даже лоб "древних" бэтэра-семидесятки или пэтушки -78Б такой кумулятив вряд ли прошьет.

Кроме того, само понятие бронепробиваемости крепко отличается у нас, и у западных военных.
Например при "физическом пробитии" болванкой там, сердечником "катушки" или ломиком БОПСа, не суть - у нас считается пробитием перенос за преграду пробивающего элемента не менее, чем в 75% своей массы.
У запада - не менее 50%.

По кумулятивам - у нас считается пробитием создание сквозного отверстия в преграде эквивалента гомогенной бронестали при попадании по нормали диаметром не менее 50% от калибра боеприпаса с переносом за преграду продуктов подрыва ВВ, а на западе диаметр отверстия вообще не оговаривается. Получилась на дне воронки в броньке дырочка в игольное ушко - значит - ура! Пробили!
Мы все это подробно раскладывали по полочкам в теме "К вопросу о кумулятивных боеприпасах", тут
viewtopic.php?f=11&t=997
Там много "специальностей", но в целом понятная тема.

Никто в реальной деле "за пехотой на хаммерах" весь ассортимент боеприпасов и вооружения не возит и возить не станет. Ни у нас, ни у американцев - нигде. Оставим такие идею пану Андреасу и прочим панам андреасам.
Возможно, конечно, в какой-то отдельно взятой операции СпН, по киношному "тщательно спланированной и тщательно подготовленной" какой-нибуть "точнейший расчет" того, что и кому и в какой момент совершенно точно понадобится: потому и окажутся у рядового Пупкина пара дымовушек к "костру" или "обувке", а у сержанта Залупкина - несколко МОНок, которые под прикрытием дымзавесы храбрый сержант поставит и тем думато прикроет отход группы, секунда в секунду после тго, как старлейт Удальцов взломает секретный файл или прапорщик Могученко захватит и на месте допросит важную персону - но реальность... она все-таки проще.
Проще и ... ЖЕСТЧЕ.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение maxim. » 11 фев 2016, 00:06

Вот на видео, помоему нормальные такие дымы...
phpBB [video]


Это ГДМ-40
и 40-миллиметровый выстрел ГДМ-40. ГДМ-40, граната дымовая мгновенной постановки дымовой завесы
Назначение-
Предназначена для постановки быстровозводимой маскирующей дымовой завесы с целью защиты личного состава от прицельного огня противника путем ограничения его видимости при выполнении задач в ходе антитеррористических операций.

Основные характеристики
Дальность постановки завесы, м 40-50
Калибр гранаты, мм 40
Длина гранаты, мм до 230
Масса, г: 250
Время дымообразования, с не более 2
Время существования завесы, с не мене 30
Размеры завесы, высота-длина, м от 3 х от 10
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение maxim. » 11 фев 2016, 00:09

Да - "Дальность постановки завесы, м 40-50"
это конечно мало
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение maxim. » 11 фев 2016, 00:21

А вот это видимо ВДГ-40 "Нагар"?
phpBB [video]


Им, как я понял, можно стрелять на большую дальность, но дыма меньше?
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение maxim. » 11 фев 2016, 00:25

Хорошо, но по поводу трассеров, мне по прежнему ничего не ясно, из того, что я хотел уяснить...

Допустим атаку мср с тв будет поддерживать гр. огневой поддержки атаки в составе мср + 2 тв (3-я мср батальона находится в резерве)
с какого рубежа гр. огневой поддержки будут видны трассера спешенной пехоты если она будет на них смотреть под углом 90 гр, 60 гр, 120 гр:
1) днем в ясную погоду?
2) днем в пасмурную погоду?
3) ночью?
4) какую дальность видимости трассеров можно ожидать в сумерках/на рассвете?

Отдельный вопрос:
возможно ли/имеет ли смысл осуществлять целеуказание зажигательными патронами из ПК или автомата под 7,62 патрон?
есть ли тут разница между зажигательным и бронебойно-зажигательным патроном?
на каком расстоянии их действие будет видно?
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение maxim. » 11 фев 2016, 00:29

ПС нагуглил про "Нагар" вот такое:
Одновременно с этим для использования подствольных гранатометов ГП-25 во внутренних войсках МВД специально к этому оружию были разработаны выстрелы с гранатами, снаряженными спецсредствами.
.....
Наряду с ним на снабжении внутренних войск находится еще один представитель новых боеприпасов — выстрел "Нагар", оснащенный дымовой гранатой.


Возможно, он просто не принят на вооружение армией, а только лишь ВВ - поэтому его никто и не видел...
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

"Разбор боевых эпизодов"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 фев 2016, 00:52

Заглянул, Евгенич...
Очень не в духе - тему превратили в разговор по стрелковке - есть тема "Стрелковка глазами русского солдата"". Просю туды....
Однако, дабы не быть брюзгой, отвечу по сути заданных вопросов.
1. Стркляй по бегунку от бедра до груди. Ноги, они переремещаются чаще быстрее туловища, размер имеют меньший, поэтому промазать шансов больше. Торс - наименее подвижная часть бегущего человека. Даже если он пригнётся, то торс останется там же. Из АК-74 вынос в половину меньше, чем при стрельбе из АКМ.
Поправку на ветер легко запомнить по старой солдатской говорилке - "Ветер пулю так относит, как с прицела два отбросить". Для АК говорят - "Как с прицела два отбросить и поделить на два." Действительно для выноса точки прицеливания в фигурах.
Чаще всего приходится стрелять по облически движущейся цели (косое движение вбок и на тебя или от тебя).
2. Удерживай автомат за цевьё. При хвате за магазин погрешности прицеливания усиливаются за счёт колебаний магазина, который имеет некоторый люфт. Колебания суммируются, и ни о какой прицельной стрельбе не может идти речи.
Для правши говорю (левша - делай наоборот) - левой рукой утапливай автомат в плечо и слегка поддерживай его снизу. Правую кисть практически не напрягай - рна легко обхватывает рукоятку и плавно давит на спуск подушкчкой первой фаланги указательного пальца. Довороты в ходе стрельбы только всем корпусом, а лучше и с перестановкой ног.
Остальное - когда приеду домой - батарея села практически до нуля, может текст не сохраниться.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7923
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

"Разбор боевых эпизодов"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 фев 2016, 05:02

Ну, продолжу...
По поводу возможностей ставить дымы.
1. На каждой бронеединице имеются две системы постановки аэрозольных завес - 3Д6 "Туча" и термодымавая система.
первая представляет собой набор мортирок, установленных на башне для отстрела дымовых гранат на дальность около 400 метров.
Вторая работает за счёт подачи холодного дизельного топлива на горячий двигатель машины, в следствии чего образуется паровоздушная дисперсная смесь, которую за счёт инжекторного эффекта выбрасывается вместе с отработавшими выхлопными газами в атмосферу. Эта система ставит завесу перед собой, например для смены позиции или ухода из под обстрела.
2. При выходе на задачу бойцы могут экипироваться такими средствами, как ЗДП - это по сути своей, как и РОП-50 является реактивным осветительным патроном (в простонародии - ракетницей). Попасть из неё в что-то мелкое весьма проблематично, но поджечь стог сена, дом, сухой кустарник - вполне возможно. В основе этого боеприпаса лежит термическая шашка, на нижнюю часть которой напрессована пороховая подушка. При сгорании порохового заряда в цилиндре РОП или ЗДП получается тот же эффект, как и в стволе, разве только пуля другая.
3. Следующим типом дымовых боеприпасов является РДГ - ручная дымовая граната. Она представляет собой картонный цилиндр размером с РОП-50. Внутри находится дымообразующая смесь, зажигательный заряд для воспламения смеси и тёрочный механизм по типу охотничей спички. Тёрка ("Чиркаш") упакован с одной стороны цилиндра, там же, где и торчит термическая головка.Последние РДГ шли при мне уже не в картонных парафинированных, а в пластмассовых цилиндрах, как и ЯДГ, о которой я скажу ниже.
4. НСП - наземный сигнальный патрон. Предназначен, в принципе, не для постановки дымовых завес, а для обозначения своего места нахождения или линии переднего края при взаимодействии с авиацией, но при ситуации, когда и лифчик - портупея, вполне сойдёт и для такого применения.
5. ЯДГ - ядовитая дымовая граната - в народе "Синеглазка" Так прозвана за синюю полосу, которая отличает её от РДГ (наносится по кругу ближе к одному из торцов цилиндра). Механизм приведения в действие - такой же, как и у РДГ. вызывает раздражение слизистой оболочки глаз, ротовой полости и носа, а так же оказывает удушающее действие на органы дыхания. Во вторую чеченскую нам запретили их использоваться, как и другие слезоточивые рецептуры, типа хлорацетатфенола и хлорпикрина. Однако, как, Женич, ты сам понимаешь, запрет - запретом, а шкура дороже :lol:
Теперь шагнём от звена солдат - отделение - танк, взвод - рота к звену батальона.
В штате любого мотострелкового батальона имеются гв и минбатр (гранатомётный взвод и миномётная батарея), имеющие на вооружении АГС-17 и 82мм-миномёты соответственно. К АГС-17, как и к ГП-25 идут иммитационные выстрелы, дающие при разрыве красно-оранжевый или малиновый дым. То же не по назначению, но на безрыбье и сам раком встанешь.
Совсем другое дело - миномётная дымовая мина.
Это те средства, с которыми я сам имел дело, которыми пользовался. Приходилось ещё использовать УДШ, ДМ и БДШ, но это уже боеприпасы подразделений РХБЗ, как, впрочем, и РПО - они тоже состоят на вооружении подразделений РХБЗ.
О трассерах с вашего позволения утром напишу, а то и поспать надоть...
Но лучше перебраться для этого в стрелковую тему.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7923
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение EvMitkov » 11 фев 2016, 22:56

Я к чему просил уточнить, Старый: тебе самому и твоим ребятам доводилось дымовухой из подствольника занавешиваться? Что ты вообще, лично от себя, о "нагаре" думаешь? Стоит он того, что б с собой тягать - или лучше по старинке лишний боевой прихватить?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2