"Разбор боевых эпизодов"

Темы по военной истории

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение alexbir » 28 фев 2016, 05:05

EvMitkov писал(а):Сань, за ВСНщиков я не отвечаю. Слава Богу, хоть ТАК начали учиться. ... Сейчас - хоть какие-то шаги "от махновщины"...

не, ну в плане элемента строевой или морально-волевой - это понятно :) лишь бы без дела не маялись. Привыкать к отдаче и исполнению приказов - тоже полезно. И хоть к какому-то упорядочиванию действий. Но я ж не про то.
Вот так вот колонночкой за коробочкой - это до первых трёхи мин с той стороны. И досягаемости первых двух пулемётов ротного пункта обороны, на который, так понял, наступают эти мотострелки, как на огневую точку из окна дома при АТО/КТО от Израиля и Ирака до Кавказа. Но поле - это не КТО, и не АТО. И перекрёстный огонь, в разных степенях - в колоннах и могучих кучках не даст пройти не спеша 300 м, или полкилометра. Ещё щитоносцев не хватает в отделении, так понимаю, в показанном боевом порядке...
p.s. Комп висел, коты выдернули провод. Прочёл уже, что разобрали эти прятки.
Как верно замечено, это один в один повторяет сейчас тупорылые отработки ВСУ. Под чутким экзаменационным оком знатоков "современной войны" на папуасов с помощью беспилотников.
меня удивляет, что приезжающие консультанты в упор не видят этой херни, и БУСВ только как блюдечко для резки сала под закуску воттки, такое впечатление. При том, что сами ВС РФ в цепь таки разворачиваются на полевых.
Люди упорно продолжают верить, что цепь придумана енералами, чтобы погубить возможно большее количество подчинённых героев, дабы быстрее уехать в тыл пить кофий, а танк и БТР/БМП являются прекрасной природной защитой для бредущей по полю боя пехоты, к чему собственно и предназначены.
По чисто личному ощущению, гы, с первого учебного выхода в поле - коробочка служит прекрасным ориентиром для пулемётчиков обороняющейся стороны. И притягивает к себе всё, что летит в наступающих. А группа пехоты, собравшаяся поплотнее на 15 кв. метрах в 200-500 м от переднего края - вообще приз для пулемётчиков.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение maxim. » 28 фев 2016, 05:45

alexbir писал(а):Люди упорно продолжают верить, что цепь придумана енералами

Там все-таки разворачиваются в цепь, по ощущениям метров за 200 до предполагаемых позиций, хотя по видео сложно оценить расстояние...
Меня удивил процесс сближения на эти 200 метров.
Последний раз редактировалось maxim. 28 фев 2016, 05:50, всего редактировалось 1 раз.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение maxim. » 28 фев 2016, 05:50

Евгений Евгеньевич, обычно когда отношения становятся натянутыми переходят на "Вы" с большой буквы, давайте по проще - как то не привычно, когда к тебе так обращаются :-)

Я не очень понимаю, каким образом гр.огневой поддержки и бронетехника поддерживают отделения находясь позади них. Через головы они стрелять не могут, значит открывать огонь они могут только когда кто-то заляжет под огнем?
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение maxim. » 28 фев 2016, 08:09

Да, я кажется понял смысл происходящего на видео...
Читая распространенный в интернетах проект БУСВ 2011г., который я до сих пор так и не прочел:


Итак за броней своих машин они идут для защиты от огня своей артиллерии.

У кого нибудь из форумчан есть опыт спешивания сразу после прекращения огня собственной артиллерии?
Как быстро это происходит?
Согласно сборнику нормативов спешивание занимает примерно минуту... но какое время в реальности проходит от окончания работы своей артиллерии до развертывания в цепь??
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение maxim. » 28 фев 2016, 08:17

Оттуда же:
Огневая группа продвигается по обеим сторонам траншеи, сверху поддерживает огнем маневренную группу, уничтожает обнаруженные огневые средства и противника, пытающегося покинуть (захватить) траншею.

Передвигаться сверху траншеи: насколько это правильно?
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение alexbir » 28 фев 2016, 09:09

maxim. писал(а):
alexbir писал(а):Люди упорно продолжают верить, что цепь придумана енералами

Там все-таки разворачиваются в цепь, по ощущениям метров за 200 до предполагаемых позиций, хотя по видео сложно оценить расстояние...
Меня удивил процесс сближения на эти 200 метров.

меня тоже :) не то, чтобы удивил, но - они в реале просто не доходят до рубежа в 200-300м :) ни ВСУ, ни ВСН. Стабильно в поле отсекаются огнём и отходят. По эпизодам полевых штурмов взводных и ротных пунктов. Ни один не взят ни одной из сторон в ходе наступления непосредственного прямой атакой, вроде, за полтора года. Опорные узлы оставлялись лишь из-за перехвата коммуникаций существенного, израсходования боеприпасов, массированного артминвоздействия. Но ни разу не выбиванием атакой мотострелков с танками противника, сидящего в обороне с более-менее уставной плотностью и штатным вооружением.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение maxim. » 28 фев 2016, 09:23

alexbir писал(а):меня тоже :) не то, чтобы удивил, но - они в реале просто не доходят до рубежа в 200-300м :) ни ВСУ, ни ВСН. Стабильно в поле отсекаются огнём и отходят.


А что вы по этим вопросам скажите?:
У кого нибудь из форумчан есть опыт спешивания сразу после прекращения огня собственной артиллерии?
Как быстро это происходит?
Согласно сборнику нормативов спешивание занимает примерно минуту... но какое время в реальности проходит от окончания работы своей артиллерии до развертывания в цепь??


ПС Раз отсекаются огнем, значит не справляются с задачей подавить противника.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение alexbir » 28 фев 2016, 09:51

maxim. писал(а): ПС Раз отсекаются огнем, значит не справляются с задачей подавить противника.

а как они его подавят, если 1) подавляющее большинство арткомандиров ВСН понятия не имели о расчётных плотностях при воздействии на определённые цели 2) не имеют необходимых либо сил, либо средств 3) верят в то, что после залпа батареи РСЗО Град на высоте или в населённом пункте не остаётся ничего живого.
4) атакующие не в состоянии подавлять противника, так как основная часть мотострелков занята прятками от огня противника за коробками, или залегла. А коробки не имея глаз и ушей - затрудняются в поиске целей. А обнаружив - имея слабый практический навык стрельбы, попадают гораздо реже, чем им хотелось бы.
А для того, чтобы слабо готовая рота остановилась и откатилась (пехота) - достаточно и одного ожившего пулемёта. Двух - совсем хорошо.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение EvMitkov » 28 фев 2016, 18:47

Я приветствую, мужики. Сейчас - кратенко, пора задницу под шпрыц подставлять
Эх,
"Раньше были времена -
А теперь - мгновения.
Раньше поднимался... член.
А теперь - давление!!!
:mrgreen: Попозже - разверну подробнее.
alexbir писал(а):Комп висел, коты выдернули провод.
Котам - можно. "Я им всё прощу" (ц). Главное - тебя из поездки дождались. :mrgreen:
maxim. писал(а):Евгений Евгеньевич, обычно когда отношения становятся натянутыми переходят на "Вы" с большой буквы, давайте по проще - как то не привычно, когда к тебе так обращаются
Да это - старая долбанная флотская привычка, Макс. Человека, которого уважаешь, всегда или на "Вы" - или пусть на "Ты" (что ближе) но все равно по отчеству. Без различия по званиям и возрастам. Своего рода кодекс поведения в замкнутом социуме - на коробочке ли в походе - или в группе в отрыве от своих надолго. А уж тем более - в Кают-Кампании. Одно дело - когда "в строю", другое - когда в общении. Так что ежели не секрет - то как по батюшке звать -величать?

maxim. писал(а):Я не очень понимаю, каким образом гр.огневой поддержки и бронетехника поддерживают отделения находясь позади них. Через головы они стрелять не могут, значит открывать огонь они могут только когда кто-то заляжет под огнем?
Цепь-то двигается не в полный рост, перебежками пригнувшись в основном, часто - ползком. При этом высота человечка - около метра, не выше. Возвыгшение линии огня у бронеединицы - немного больше, да перед самой техникой всегда остается сектор, сравнительно чисты от своих. Огонь тоже ведется не от пуза, не поливом на весь б/к, а сравнительно прицельно и не всегда директрисы полностью совпадают с общим направлением атаки. Так что с этим проблем как раз и не бывает.
alexbir писал(а):меня удивляет, что приезжающие консультанты в упор не видят этой херни, и БУСВ только как блюдечко для резки сала под закуску воттки, такое впечатление.
Меня это тоже ....мммм- удивлло, Сань. Мягко говоря - БЕСИЛО. Потом уже, когда чуть пообвык к восприятию, начал понимать - что с приказами там - ...с их исполнением, сказать что ХУДО, значит - приукрасить. Они ж ополченцы-добровольцы, а тут им приказывать кто-то будет! Да еще "не свой"... Да хоть и свой. Ты пересмотри тему БМП. От "копейки" до "ласточки" с этого места и ниже:
viewtopic.php?f=7&t=662&start=610#p53045
Вот и весь расклад.
alexbir писал(а):верят в то, что после залпа батареи РСЗО Град на высоте или в населённом пункте не остаётся ничего живого.
Ага-ага. Викторыч уже в споре с Андреасом рассказал, как его группа под свой же удар РЗСО угодила, под практическое накрытие на полянке. Мало не показалось, канешна, но в живых остались все. ОФ-воздействие РСЗО по уратым даже в легких полевых целям РСами с легкосплавом корпусов... скажем так: несколько преувеличено.
maxim. писал(а):У кого нибудь из форумчан есть опыт спешивания сразу после прекращения огня собственной артиллерии?
Как быстро это происходит?
Согласно сборнику нормативов спешивание занимает примерно минуту... но какое время в реальности проходит от окончания работы своей артиллерии до развертывания в цепь??
Есть такая буква в этом слове (ц). Обычно спешивание происходит не в момент прекращения огня, а при переносе огонька в глубь обороны противника. А в идеале выдвижение к рубежу спешивания происходит вместе с продвижением огневого вала на дистанции где-то 50 метров ОПД. Если канешна, огневой вал организован и согласован правильно, пушкари - более-менее грамотные б/к достаточно и расход рассчитан верно - и огневая поддержка вообще имеет место быть.
Тогда и рубеж спешивания назначается как можно ближе к линии противника - что б не успел очухаться, потому, что действительно один-единственный "вдруг оживший пулемет" или СОТ может прижать всю цепь, замедлить продвижение и дать очухаться остальным, что в конечном итоге приводит к замедлению продвижения, а то и к срыву всей атаки на этом участке. И не всегда технике удается такую точку подавить сходу, бронька тут действительно подслеповата, даже с современнейшими средствами наблюдения.
maxim. писал(а):Передвигаться сверху траншеи: насколько это правильно?
АБСОЛЮТНО правильно, Максим. Для занятия и закрепления в траншее назначается отделное подразделение, если конечно, конечной задачей атаки не является именно захват и закрепление в одной из линий траншей. Следует учитывать и то, что обычно такие укрепления имеют четко выраженную "развернутость", брустверы, изгиб, расположение ячеек и тэдэ, в "другую сторону" они работают хуже. Далее. При продвижении поверх траншеи у атакующего больше возможность маневра, больше обзор и выше эффективность применения своего вооружения. Кроме того, это позволяет продолжать продвижение вперед, не отвлекаясь на конечное приведение к молчанию оставшиеся очаги.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Разбор боевых эпизодов"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 фев 2016, 01:01

Максим, для начала - у меня к вам один вопросец постоянно крутится на языке - а для чего Вам всё это надо? Вроде бы - вы шахтёр, служить и воевать не собираетесь, в тактике, извините за прямоту, но полный ноль, как в прочем и в остальных военных вопросах... Читать БУСВ вам некогда, хотя на то, чтобы прочесать интернет в поисках интересных для вас роликов или текстов, время всё же находите...
Для чего вам надо разбирать боевые эпизоды??? Постарайтесь ответить на этот вопрос прямо, как самому себе.
Теперь по видео-ряду...
На первом ролике БТУ без боевой стрельбы.
По этому ролику у меня, как и всех смыслящих куча недопониманий, которые разъясняются показательностью учения - показное учение, которое, как правило, проводится или на учебно-методических сборах, иди если оно первое в череде БТУ в части.
К учению привлечен мотострелковый батальон, танковая рота, взвод ЗРК "Стрела-10" и подразделения обеспечения.
Как я думаю - отсюда и белые масккостюмы на фоне бесснежной стерни, и человек, сидящий на броне ближайшей БМП...
Что до того, чтобы гуськом за Бэхой - да, в последнем БУСВ это появилось. На мой взгляд - напридумывали всяких КТО-шных вариантов для населённых пунктов, а теперь пытаются и в поле применять это... Такой приём действует, но эффективен он лишь для штурмовых групп, действующих против группы боевиков, засевших в одном - двух зданиях.
Что до поля, так на мой взор гораздо быстреей и защищённей от огня собственной артиллерии наша пехота доберётся до рубежа перехода в атаку, выдвигаясь в десантном отделении.
В моё время меня учили - от рубежа развёртывания в боевую линию до рубежа спешивания боевые машины должны выдвигаться на максимальной скорости под прикрытием огня артиллерии и ведя огонь с ходу или с коротких остановок. Рубеж спешивания надо назначать как можно ближе к переднему краю противника с использованием складок местности.
На практике это приблизительно выглядело бы так:
- если есть перед противником какое-либо понижение (лощина, небольшое снижение местности, балка, оврагоподобное что-то), вал, косогор, холм, бугор, кустарник, то это и будет твой рубеж спешивания;
- если нет естественных складок местности, что мало вероятно (даже степь не является бильярдным столом), то рубеж спешивания назначай на дальности выстрела из РПГ (400 - 500 метров);
- время на спешивание не должно превышать десяти - двенадцати секунд на выход личного состава и закрывание десантных дверей;
- развёртывание в цепь и построение пешего боевого порядка производится одновременно со спешиванием прямо за естественным урытием, обеспечивающим спешивание (выпрыгивая из БМП, пехота разбегается по своим местам и выходя из лощинки уже ведёт огонь по первой траншее противника, не давая ему поднять голову над краем окопа и выглянуть в сектор между правым и левым краем бруствера);
- до рубежа МВЗ пехота наступает в цепи, с подходом к проходам в МВЗ, свёртывается и по следам боевой машины, укрываясь за её бронёй, преодолевает заграждения, после чего вновь разворачивается в цепь;
- для обеспечения прохождения коридоров в МВЗ, свёртывание и развёртывание цепи, используй пулемётчика, который заранее выберет себе и займёт позицию, а так же огонь боевой машины, можно добавить к ним ещё и одного из стрелков;
- прикрывавшие прохождение отделением прохода в МВЗ, догоняют цепь после её полного развёртывания и под её прикрытием;
- перенос огня артиллерии и миномётов осуществляется в момент подхода пехоты на минимальное безопасное удаление - в пешем порядке до 400 метров, под бронёй - до 200 метров от разрывов (с выходом на рубеж спешивания), поэтому-то и время на спешивание должно быть минимальным, чтобы оглушённый противник не успел выковырять землю из ушей, встряхнуть контуженной головой, вылезти со дна укрытия, найти свой карамультук, встать в стрелковую ячейку и открыть прицельный огонь по наступающим.
Если будут соблюдены эти требования, то на рубеж броска гранаты отделение выйдет без великих проблем.
Однако, сразу оговорюсь - отделение одно не наступает, а значит - всё зависит от уровня подготовки и осуществления действий всего батальона. Командир взвода сразу с рубежа спешивания может грамотно расположить расчёт ПК и снайпера, которые обеспечат движение и маневрирование цепи до самых окопов противника. Дурной командир взвода бросит их в цепь и сорвёт атаку.
Командир роты прикроет развёртывание и свёртывание подразделений огнём приданного танка и своей десятой БМП, а при необходимости добавит к их огню ещё и стволы личного состава отделения управления роты, да прикроет всё это дымами.
Комбат, ежели он нормальный, головой начальника штаба батальона заранее спланирует и вовремя развернёт гранатомётный взвод (три БМП и 6 АГС-17), которые в нужный момент заместят своими маленькими разрывчиками громадные разрывы артсистем. С выходом пехоты на рубеж спешивания, миномётная батарея (6 подносов и васильков) тоже в нужный момент откроют беглый огонь по первой траншее противника (безопасное удаление от разрыва 82мм мины - 100 метров).
А перед началом атаки меня ещё учили часть техники, в том числе и танки, выводить ещё до начала огневой подготовки атаки на позиции для ведения огня прямой наводкой. Эти машины должны с началом огневой подготовки уничтожить или подавить заранее разведанные огневые точки противника, а с началом атаки давить те из них, которые вновь оживут или внезапно нарисуются.
Как-то я рассказывал, как наш замкомбрига провёл в ечне классическую атаку на опорный пункт духов. Напомню про тот случай - атаковать пришлось высоту. Виктор Васильевич расположил миномёты на обратных склонах, батарею 85мм Д-44 на гребне, впереди них на склоне в капониры загнал Шилки и Уралы с ЗУ-23-2. Заранее под прикрытием ночи и дымов вывел танки и БМП, выделенные для огня прямой наводкой, на подготовленные позиции.
Пехота скрытно сосредоточилась в первой траншее. С началом артподготовки, которая проводилась силами двух дивизионов Гвоздик и одного дивизиона Градов артгруппы внутренних войск, открыла огонь техника гня прямой наводкой и батарея Д-44 по разведанным целям. Пехота под этим зонтиком начала выдвижение. С выходом на РПА миномётчики накрыли опорный пункт беглым огнём. Всякая попытка пукнуть с высоты тут же пресекалась сосредоточенным огнём танков, БМП, ЗУ-23-2 и ЗСУ-23-4, а всяческое желание подкинуть на всоту подкрепление отбивалось огнём минбатр и гранатомётного взвода по наводке двух разддозоров и трёх НП от разведроты бригады и разведвзвода батальона.
Итог классической атаки был даже выше классических соотношений потерь - никого не потеряли, лишь один танк и пара БМП увязли при переходе через раскисшее глинистое русло горной речушки. С высоты уйти тоже никому не удалось, как впрочем, и сдаться... На высоту зашли не только без потерь, но и уже на обезлюдевшую... Одни тела...
Ладно, Алла уже загоняет тумаками в ванную - пойду от греха подальше :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5