К вопросу о КНДР. Про и Контра.

Темы по военной истории

Re: К вопросу о КНДР. Про и Контра.

Сообщение EvMitkov » 10 янв 2016, 14:09

alexbir писал(а):Такой союзник, типа Польши 30х для Франции и Англии

А - ведь отменное сравнение, СнСаныч. Мне и в голову не приходило паралельку протянуть.
Зотя параллель - вполне адекватная.
А если учесть довольно близкую совпадаемость менталитетов тогдашних Польши и стран Старой Европы и нынешних КНР и КНДР; если спроецировать и наложить про и контра взаимоамбиций, то аналогия получается еще более близкой.

Но вопрос не не только в этом.
Вопрос в том, насколько военно-политические интересы Китая будут оправдывать расширение его военного сотрудничества с КНДР и как следствие - расширение его военного присутсвия в Северной Корее. Тем более, что у китайцев опыт подобного рода уже есть - и не малый, со времен Корейской войны.

Безусловно и бесспорно: с той поры многое поменялось. Но если уж развивать аналогию "Европа-Польша", то можно дотянуть ниточку и до наших времен. До ситуации, когда текущее польское государство уже не просит - а требует расширения военного присутсвия на своей территории ВС своих союзничков-блоковиков. Не усиления своих национальных ВС - а именно ВС-"иностранцев"
Для КНДР мотивация этого решения "внешней угрозой" такой же мифологичной, как мифологична якобы угроза для Польши, "страх Польши перед оборзевшим русским медведем" ( о Курляндиях я вообще промолчу: они свой суверенитет благополучно продали по дешевке, говорили об этом). Но НАТЕ это по барабану, она получает дополнительный пондетет в качестве военно-политического рычага для давления на нас.

Соответсвенно: смогут ли для КНР перевесить минусы наличия "маленького, но очень гордого союзничка"-КНДР который делает
alexbir писал(а):время от времени поступки
- тот самый фактор
alexbir писал(а):нуивонафик
- над плюсами расширения военного присутствия в регионе?
Нынче ведь Китаю тоже в экономической сфере "не так сахарно, как раньше", а ВС и как его основа - ВПК всегда были отменными стимулянтами экономики (если не сказать - ключевыми).
Да и факторы давления на южан, в том числе и весомых экономический конкурентов Поднебесной имеют место быть.
Китай ведь становится империей, мировой державой - а империя не может не расширяться до естественных границ. Или - "от можа до можа" - или до границ империи-соседа.
С нами им расширение не особо светит, а вот в "ту сторону" - вполне думато.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о КНДР. Про и Контра.

Сообщение EvMitkov » 10 янв 2016, 16:56

Вот, кстати - Северокорейские СМИ опубликовали фотографию, на которой Ким Чен Ын "подписывает приказ об испытании водородной бомбы". Многие международные эксперты решили, что Пхеньян блефует, но потом газеты Южной Кореи сообщили об «искусственно вызванном землетрясении»



Ким Чен Ын назвал испытание водородной бомбы «актом самозащиты» его страны перед угрозой ядерной войны, которую могут спровоцировать Соединенные Штаты и их союзники, передает агентство Reuters.

«Испытание водородной бомбы КНДР – это акт самозащиты, чтобы уверенно охранять мир на Корейском полуострове и региональную безопасность от угрозы атомной войны, которую создают ведомые США империалисты»
— приводит его слова ЦТАК.
И в общем-то он, с моей колокольни полностью прав.

Ким Чен Ын подчеркнул, что подобные испытания являются законным правом Северной Кореи.
Сообщалось, что изделие
«изготовлено на основе отечественной технологии, а испытание «не оказало негативного воздействия на экологическую обстановку».

Ну, насчет "отечественной северокорейской технологии" - я от комментария воздержусь, потому как пока не владею полностью предметом, а источники глубоко не тралил.
А вот насчет "законного права" - пожалуй с Ыном соглашусь.

Хотя наше МИД имеет отличную точку зрения. Машенька Захарова мне оччень симпатикЪ, во всех её испостасях:
И - в этих:





И - в этих:







а уж тем более - в этих :mrgreen:







...я ей многое прощу "за стать, ум и красоту" и ... за аватарку в Инстаграмме:



Так вот-с:
МИД РФ заявляет, что возможное испытание водородной бомбы в КНДР – это грубое нарушение международного права
В случае, если подтвердится факт испытания водородной бомбы в Северной Корее, что является очередным шагом на пути развития ядерного оружия, это станет грубым нарушением норм международного права и имеющихся резолюций Совета Безопасности ООН со стороны Пхеньяна. Об этом заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.

«Подобные действия чреваты обострением положения на Корейском полуострове, которое и без того характеризуется весьма высоким потенциалом военно-политической конфронтации»


МИД призывает все заинтересованные стороны «сохранять максимальную выдержку и не совершать действий», провоцирующих рост напряженности в Северо-Восточной Азии.

По словам Захаровой, Россия выступает за дипломатическое урегулирование проблем Корейского полуострова в рамках шестистороннего переговорного процесса. В МИД отметили необходимость в скорейшем возобновлении диалога, направленного на установление мира и безопасности в регионе.

К сожалению - но это данность - обладание ядерным оружием в наше время, единственная возможность избежать агрессии США или стать их колонией. Смотрите сами, сколько уже США колонизировали государств, разместив там свои военные базы. В том числе и Япония с Южной Кореей, и Турция с Германией.
И если уж тянуть баян с "международным правом" (хотя в наше время - это даже не баян - а так: губная гармошка) - нельзя не учитывать источник происхождения этого нарушения и ему подобных "нарушений"нарушения - это грубое попрание принципов международного права со стороны ведущих мировых держав, в первую голову мирового гегемона (нынче - полугегемона) - Штатов.
Так что лично я - северокорейцев понимаю. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о КНДР. Про и Контра.

Сообщение g.A.Mauzer » 10 янв 2016, 17:27

Всем доброго времени суток!

Такой союзник, типа Польши 30х для Франции и Англии


Я бы даже сказал, как Турция - для НАТО. :mrgreen:

А если серьёзно, то КНДР для Китая - не союзник, а скорее, ненадёжный и потенциально опасный инструмент, типа топора без клина. Поэтому, ожидать какого-либо расширения присутствия (открытого) и, тем паче, военной интеграции по типу той же НАТО или ОВД вряд ли стоит. Вот если бы посадить в Пхеньяне своего, послушного, как Ющенко, человечка - тогда да...

Тем более, что внешняя угроза Северу со стороны Юга (и стоящих за его спиной пиндосов) - далеко не преувеличение. Руководство Юга, судя по его активности - если и адекватнее, чем руководство Севера, то ненамного. По сути, та же самая диктатура, только правого толка - вот тут уже прямые параллели с Европой тридцатых, с её "демократиями". (Перечитывал тут, на днях, "Обитаемый остров" - тоже, почти прямая аналогия, только массаракш-наизнанку, в смысле, зеркально: юг - на севере, север - на юге :mrgreen: ). И сама РК ничуть не менее милитаризованна, чем КНДР, и экономически, и политически, и идеологически. На мой взгляд, от скатывания в войну обе стороны спасает только факт наличия на полуострове и неподалёку американцев, и при любом ослаблении их влияния новая затяжная Корейская просто неизбежна: северяне ломанутся на Юг, гордо оглядываясь через плечо на охреневших от такой новсти китайцев, а южный режим будет обороняться до последнего южанина. Впрочем, есть мнение, что южане и сами, запуганные Севером и ненавидящие Север, будут отбиваться до последнего.

Самому же Китаю расширение на юг - прямое, территориальное - нафиг не нужно, тем более, связанное с войной, хватит и "сферического влияния". Поэтому-то только китайцы и поддерживают (и - удерживают) Север, и будет продолжатся это ровно до тех пор, когда из Юго-Восточной Азии уберутся американцы. А когда это случится - режим КНДР сменят так же, как наши в 1979 г. сменили режим в Афганистане, а потом Север и Юг сольются, как в 1989 г. слились Восток и Запад.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К вопросу о КНДР. Про и Контра.

Сообщение EvMitkov » 10 янв 2016, 18:26

g.A.Mauzer писал(а):Тем более, что внешняя угроза Северу со стороны Юга (и стоящих за его спиной пиндосов) - далеко не преувеличение. Руководство Юга, судя по его активности - если и адекватнее, чем руководство Севера, то ненамного.

США ответили на испытания водородной бомбы КНДР, направив в Корею B-52.
Демонстрационный пролет, канешна - но не менее демонстрационный, чем запуск ракеты с борта ПЛ и "испытание водородной бомбы"

Стратегический бомбардировщик США B-52 пролетел над территорией Южной Кореи накануне, а после вернулся на свою базу в Гуаме. Stratofortress сопровождали южнокорейский истребитель F-15 и принадлежащий Штатам F-16.

Пилоты B-52 выполнили «низкий полет» от военной базы до крайней точки в 30 км к югу от Сеула. Американцы уверены, что таким образом продемонстрировали силу НАТО.
«Это был демонстративный полет, так мы подчеркнули приверженность США нашим союзникам в Южной Корее и Японии»,
- заявил адмирал ВМС США Гарри Бинкли Харрис младший.

Он подчеркнул, что
испытания водородной бомбы – вопиющее нарушение международных обязательств.
После тестирования министр обороны США Эштон Картер дважды позвонил своему коллеге в Южной Корее Хану Мин Ку, чтобы «подтвердить приверженность американской безопасности», передает ABC News. Американские политики заявили, что траты на подготовку водородной бомбы для КНДР могут быть более высокими, чем выгода.

В марте 2013 года два бомбардировщика В-52 были отправлены в Южную Корею в рамках ранее запланированного мероприятия, но позже появление самолетов янки "приурочили к ядерным испытаниям в КНДР". Но при любом раскладе - их-то направили туда РАНЕЕ испытаний. Так что в общем-то Ким Цен Ын прав, когда говорит о том, что инициатором напряженности (и как следствие - увеличением взрывоопасности) в регионе являются именно Штаты.
А со Штатами нужно или разговаривать с позиции силы, или - ложиться под них и раздвигать ноги.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о КНДР. Про и Контра.

Сообщение Андрей » 10 янв 2016, 19:28

Прав ли ЫН..?
Смею напомнить сомневающимся, что от требований " максимы" - Убрать военную базу США из Южной Кореи, Пхеньян, уже довольно продолжительное время, согласен ограничить свои исследования в области создания ЯО, в обмен на согласие штатов убрать с этой самой базы своё ЯО... И уже даже не настаивает на том же, во всяком случае с той же активностью, на их отзыве с японских баз. Так что говорить как мне кажется тут не о чем. С одной стороны желание системы существовать так как она считает правильным и согласно принимающей на себя ограничения военно-политического характера высказываемые ближайшими соседями. С другой стороны "город на холме", считающей что всегда и во всём прав. И неоднократно подтвердивший своё желание навязать свои интересы всему сущему, переступая через горы трупов.. Для тамошних мест август 45-го не так далёк, как тот же период для людей из кёльнского полицейского управления.

g.A.Mauzer писал(а):А если серьёзно, то КНДР для Китая - не союзник, а скорее, ненадёжный и потенциально опасный инструмент, типа топора без клина. Поэтому, ожидать какого-либо расширения присутствия (открытого) и, тем паче, военной интеграции по типу той же НАТО или ОВД вряд ли стоит. Вот если бы посадить в Пхеньяне своего, послушного, как Ющенко, человечка - тогда да...


Не выйдет ничего из такой затеи.. Режим просто рухнет в одночасье.. И управлять им будет много сложнее чем сейчас иметь дело пусть и с не во всём предсказуемым Пхеньяном..
Нынешняя власть в Северной Кореи сокральна для тамошнего населения.. Этим всё сказано.
И насчёт непредсказуемости, я бы не был столь уверен. Если внимательно проанализировать моменты " пусков" и испытаний более грозного и могучего, то как правило оказывается, они совпадают с временем опустошения рисовых амбаров. А поскольку практически всю нагрузку оказания помощи северянам лежит на Китае, то цепочку рассуждений можно протянуть до состояния экономики уже КНР на данном, конкретном отрезке экономической жизни.. Да и другие резоны не столь неуловимы.. :)
Так что подпись и персона на фото это конечно вполне знакомый человек. Но вот если это рассматривать как следствие событий отстоящих на многие тысячи верст от Пхеньяна.. Ведь для демонстраций всяческих решимостей в небе не только Южной Кореи и не только В - 52. Но и в небесах более южных и самолёты других модификаций ;)
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: К вопросу о КНДР. Про и Контра.

Сообщение alexbir » 11 янв 2016, 06:26

g.A.Mauzer писал(а):северяне ломанутся на Юг, гордо оглядываясь через плечо на охреневших от такой новсти китайцев, а южный режим будет обороняться до последнего южанина.
... американца, же :) необязательно из южных штатов :mrgreen:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К вопросу о КНДР. Про и Контра.

Сообщение alexbir » 11 янв 2016, 06:28

EvMitkov писал(а):Пилоты B-52 выполнили «низкий полет» от военной базы до крайней точки в 30 км к югу от Сеула. Американцы уверены, что таким образом продемонстрировали силу НАТО.
«Это был демонстративный полет, так мы подчеркнули приверженность США нашим союзникам в Южной Корее и Японии»,
- заявил адмирал ВМС США Гарри Бинкли Харрис младший...

маори и самоа в подобном случае танцевали бы хаку. Дешевле, эффектнее. В целом, на порядки практичнее :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К вопросу о КНДР. Про и Контра.

Сообщение EvMitkov » 12 янв 2016, 01:12

Ну, примерно то же самое. :mrgreen:

Вообще-то я крайне удивился, что они подняли в воздух именно этот тип борта. Психологический просчетец допустили товарисЧи янки.
Дело в том, что после Вьетнама аббревиатура "Б-52" стала во многом нарицательной.
Синонимом даже не ковровых бомбовых ударов по территории, которые сами по себе могли бы служить "фактором усрашения" для невоенной публики, но почему-то в странах, помнящих времена Вьетнами соотносительно с военным поражением США там - почему-то не служат. Скорее - фактором озлобления.

И еще моментец: именно во Вьетнаме эти действительно достойные машины показали во всей красе свою уязвимость.
Естественно - нынешняя модификация полставторого - далеко не те машинки, что летали над Вьетнамом. Но тем не менее - "рэнд-эссенс" осталась.
Да и поддерживается до сих пор в тех краях, где США почитаются лтнюдь не как союзник.
В той же Цветочной Деревне Нгокха, что под Ханоем, до сих пор в качестве памятника лежит один из сбитых тогда Б-52-х.





Лежит - в качестве памятника ребятам из ВВС и ПВО, заваливших несколько этих машин, одна из которых в 1972-м упала на на озеро Хыутиеп в этой деревеньке.
Но - и не только об этом. Еще и о том, что американцев можно бить.
Эту машину сшибли 27 декабря 1972 года средствами 72-м зенитно-ракетным батальоном 285-го полка и часть этого самолета упала на озеро Хыутиеп. Этот самолет подвергся обстрелу, не успев сбросить бомбы на деревню- что само по себе очень символично.

В этом плане азиаты - вообще очень символичны. Для них это уже не просто памятник - а по сути тотем.
Корейцы в своем менталитете во многом сходняы с вьетнамцами, так что лучше бы уж якни пустили для демо-версии полета какую-нибуть другую машинку, но только не Ь-52 и не "фантом".
Потому как если ведется психологическая операция - то и использовать нужно психологические приемы, учитывая менталитет противника. Выкатили бы авианосец, благо, там "Рональд Рейган" недалеко болтается нынче. Подняли б с палуб пару-тройку современных файтеров, стрельбы бы провели на худой конец. Корейцы стрельбы понимают - сами балуются :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о КНДР. Про и Контра.

Сообщение alexbir » 12 янв 2016, 09:28

EvMitkov писал(а):Вот, кстати - Северокорейские СМИ опубликовали фотографию, на которой...
... "Винни-Пух рисует своему другу Пятачку в подарок на Новый Год голенькую Хрюшу". :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К вопросу о КНДР. Про и Контра.

Сообщение EvMitkov » 07 фев 2016, 15:53

ПХЕНЬЯН, ТОКИО, 7 февраля. / ТАСС /

С западного полигона Сохэ в воскресенье был произведен запуск ракеты-носителя со спутником "Кванменсон -4" ("Сияющая звезда") на борту. Период его обращения вокруг Земли, как сообщили средства массовой информации страны, составляет 94 минуты. Команда на старт ракеты была дана в 09:00 по местному времени (03:30 мск) с полигона Сохэ на западе КНДР. Через 9 минут и 46 секунд, утверждают в Пхеньяне, был зафиксирован выход космического аппарата на орбиту.

О полигоне

Запуск ракеты-носителя был произведен в КНДР с западного испытательного полигона Сохэ (Тончхан-ни), расположенного в провинции Пхенан-Пукто в холмистой местности недалеко от северной границы с Китаем, в 200 км к северо-западу от Пхеньяна и в 70 км к западу от крупного ядерного центра в Йонбене.


Спутниковые снимки демонстрируют доставку топлива на ракетную площадку в КНДР

Этот полигон занимает площадь около 6 кв. км. Там расположена стартовая площадка, стенд для наземных испытаний ракетных двигателей, здания для проверки и настройки оборудования, пункт управления пуском.

Ранее Пхеньян использовал расположенный на восточном побережье Корейского полуострова ракетный полигон Тонхэ в провинции Хамген-Пукто. В западной печати полигон известен как Мусудан-ни - по названию ближайшей деревни.

Справочная информация

31 августа 1998 года с космодрома на восточном побережье ракета "Пэктусан-1" вывела на околоземную орбиту искусственный спутник Земли (ИСЗ) "Кванменсон-1" ("Сияющая звезда-1"), который, по данным местных СМИ, находился там около двух лет.

5 апреля 2009 года с этого же космодрома с помощью ракеты-носителя "Ынха-2" ("Млечный путь") был произведен запуск экспериментального спутника связи "Кванменсон-2", объявленный в КНДР успешным.
В центре управления полетами в тот день наблюдал за запуском Ким Чен Ир.

Комитет космических технологий КНДР был награжден Орденом имени Ким Чен Ира за успешный запуск 12 декабря 2012 года спутника "Кванменсон-3" с западного полигона Сохэ. Звания Героя КНДР с вручением золотой медали "Серп и молот", а также Ордена Государственного флага первой степени были удостоены более 100 ученых, технологов и рабочих, участвовавших в подготовке запуска ракеты-носителя "Ынха-3" с ИСЗ на борту.


От запущенной КНДР ракеты дальнего действия, по предварительным данным, отделились четыре части, которые упали в море. Об этом сообщило правительство Японии.


Белый дом:заявил, что
США примут необходимые меры для защиты союзников от провокации КНДР


По данным Японии, части носителя упали в Желтое море в 150 км к югу от Корейского полуострова, в 250 км к юго-западу в Восточно-Китайское море, а также в Тихий океан примерно в 2 тысячах км к югу от Японии, передает агентство Киодо.

Как отмечается, точка падения элементов ракеты в Тихом океане не совпадает с координатами, содержавшимися в уведомлении Пхеньяна, направленном в адрес международных организаций.



КНДР осуществила запуск спутника в преддверии национального праздника - Дня рождения Ким Чен Ира, который будет отмечаться 16 февраля, и после проведенного в стране 6 января испытания водородной бомбы, объявленного Пхеньяном успешным.


Решение КНДР провести еще один запуск ракеты вызвало критику со стороны "международного сообщества", так как подобные действия противоречат резолюциям Совета Безопасности ООН. Однако, Пхеньян не признает резолюции СБ ООН, запрещающие республике проводить запуски ракет большой дальности, поскольку, по мнению ее официальных представителей, в данном случае речь идет "о суверенном праве на использование космического пространства в мирных целях".

премьер-министр Японии Синдзо Абэ также уже заявил, запуск Пхеньяном ракеты является нарушением резолюции СБ ООН. "Мы неоднократно требовали от КНДР проявить сдержанность", - сказал он, подчеркнув, что "этот пуск является явным нарушением резолюции СБ ООН".
Запуск не нанес урона территории Японии

Элементы ракеты дальнего действия, запущенной КНДР, не нанесли урона территории Японии. Об этом заявил на экстренной пресс-конференции генеральный секретарь кабинета министров страны Есихидэ Суга.

Смотрите также
Пентагон заявил, что запуск ракеты в КНДР не представляет угрозы для США или их союзников

"На данный момент (элементы ракеты) не упали на нашу территорию", - сказал он.

Министерство обороны Японии в этой связи не принимало действий по перехвату северокорейской ракеты или уничтожению ее элементов. Вместе с тем, глава министерства обороны Гэн Накатани подтвердил, что она уже миновала воздушное пространство над архипелагом Сакисима.

По данным СМИ, в изначальном уведомлении Пхеньяна в адрес Международного союза электросвязи и Международной морской организации (ИМО) говорилось, что КНДР планирует запуск ракеты-носителя с искусственным спутником Земли.

В нем же содержались и данные о траектории ее полета в случае запуска. Так, предполагается, что первая ступень ракеты упадет в Желтое море у западных берегов Южной Кореи, после чего в районе южнокорейского острова Чеджудо будет сброшен обтекатель ракеты.

Затем траектория полета пролегает в небе недалеко от архипелага Сакисима. Вторая ступень ракеты упадет в Тихий океан у берегов Филиппин.

Правительство Японии заявило очередной протест КНДР в связи с осуществленным там запуском ракеты. По данным агентства Киодо, он был направлен по дипломатическим каналам через посольство Японии в Пекине.

Это уже третий протест Токио в адрес Пхеньяна за последние пять дней. Первый раз он был заявлен 3 февраля, на следующей день после того, как стало известно о планах КНДР запустить ракету-носитель с искусственным спутником Земли. Второй протест был направлен 5 февраля.

По материалам СМИ.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2