К вопросу об историческом наследии Древней Украины

[alexbir]

И в Крыме друзья бы появились, не упускать же им "свои жизненные интересы", раз подворачивается.

теперь они появятся в Сумах и Харькове. Ну или в Киеве, Черкассах, Днепропетровске. Стало лучше?
Кстати - не понятно: что мешает сейчас появлению баз полноценных в Одессе и Николаеве-Херсоне, например? Отчего не появились, за 4 года?

Начало истории - не Крым, а Майдан, между прочим.

кто-то в России пошевелил реально хоть пальцем? Нет. Всё свелось опять к торгам, сделкам.

[EvMitkov]

нет.

Да, СанСаныч, как ни прискорбно - но именно ДА.

Мы с тобою много говорили и спорили и об общем направлении развития государства "Нэзалэжная Украина", и о частностях этого развития с самого начала.
И оба пришли к тому, что кто бы и что бы ни послкжило инициирующим элементом этого "проекта", сам проект был частью плана по развалу СССР. И родился он далеко не в годы "холодной войны", а намного раньше.
Ну, не стану я снова приводить слова Бисмарка о том, что "...оторвите Украину от России...", я приводил их многократно, выкладывал сканы из подлинника записки фон Отто - не вижу смысла повторяться.

Так что создание Нэзалэжной ИЗНАЧАЛЬНО, с самого конца 80-х преследовало только ОДНУ главную цель, которой подчинялись все остальные исполнительные задачи.
А именно - создать Украину-НЕ-Россию, а в конечном развитии этого плана - АНТИ-Россию.
Что и получилось с блеском.

И благодаря усилияс Запада, и благодаря части украинского социума, и благодаря нашему российскому верхнему эшелону власти того периода.

А создание АНТИ-России подразумевает не только политическое, но и банально-военное приближение к нашим границам. Всеми видами, родами войск, всеми силами и средствами авиации, флота и СпС. В том числе создание опорных шверпунктов в стратегически важных и ключевых точках.

Что, до майдана, сиречь "рэволюцЫи гидности" не было других майданов, направленных на решение этой же задачи и инспирирование откола Украины от России? Что - не было оранжевой революции? Или не была еще ранее написана книга "Почему Украина не Россия"?

Что, в черноморские порты Украины, в том числе даже в ВМБ Севастополь, не заходили корабли НАТО? Разве разрушение военной бывшей советской инфраструктуры Крыма и вообще черноморского побережья Украины не носило ПЛАЕОВЫЙ и последовательный характер? Полюбопытствуй на досуге, на ЧЬИ деньги и в КАКОМ году та же 280/285 в Балаклаве была полностью выведена из эксплуатации и превращена в аттракцион для туристов?
Полюбопытствуй, кто спонсировал разграбление той же Медведь-Горы, "Алмаза" или Батареи №1 на Фиоленте?

И еще.
Разве развертывание систем ПРО у наших границ началось ПОСЛЕ майдана и после Крыма?
Разве вхождение некоторых бывших республик СССР в НАТО в той же Курляндии началось после майдана?
Разве разговоры о "западном-выборе", и как дальнейшем логическом вхождении в ЕС и далее в НАТО, начались ПОСЛЕ майдана и Крыма?
По-моему и майдан начал тлеть в том числе и из-за того, что Янукович со своей гоп-компанией начал делать вид, что отрабатывает назад.

Может быть, Нуланд с печеньками и Янкиз помельче алибром не появлялись на майдане?

Может быть, кто-то из пришедших к власти майданеров зуб давал за то, что соглашение по российской ВМБ в Севастополе не будет денонсировано?
И даже если кто давал за это зуб, то какова цена этому зубу? Такая же, как подписанному Минску-2?.

Да не воссоединись Крым и Россия, на сегодня при любом раскладе!!!!- нашим бы флотом в Севастополе и не пахло б.
Уже в пятнадцатом бы не пахло. Зато крепко воняло б натовской базой и коробочками. Даже если бы Донбасс остался полностью мирным.

теперь они появятся в Сумах и Харькове. Ну или в Киеве, Черкассах, Днепропетровске. Стало лучше?

Возможно, появятся.
Но они появились бы там при любом раскладе, при любом развитии отношений между РФ и Нэзалэжной, это изначально было заложено в саму архитектуру этой конструкции, заложено же в начале 90-х. А в дополнение к этому появились бы и в Крыму.
И снова хотя ты упорно споришь о том, что Крым якобы потерял своё стратегическое значение, но зацепись за него НАТО хотя б коротком ...
Зацепись за него НАТО хотя б коготком, все наши базы и портпункты на Чёрном море оказались бы обесценены что в военном, что даже в экономическом аспектах. Не говоря уже о Керченской Ом и об Азовском море.
А Азовье... Сколько там вёрст от того же Новоазовска до Ростова, напомнить?

Да. Наверное, в 2014-м нужно было делать бросок на Киев. Полагаю, тогда благодушно промямлили, тоже думая о том, что "ну, не может такого быть, потому, что такого быть е может быть никогда!".
Что на Украине в основе и большинстве нормальные люди, которые все-таки протрезвеют... а может, просто у ру оводства РФ тогда пойти до конца кишка тонка оказалась на тот момент.

Но все это никак не меняет того факта, что на сегодня совокупность Крыма и баз в Сирии позволяет контролировать морской и часть со хопутного ТВД уже не только до Мотопана, но и до Мальты и входа в Суэц со стороны Средиземки.

И это, кстати, ещё один из тех сдерживающих факторов, благодаря которым пасынки Тёти Натушки ПОЛНОЦЕННО и в дееспособномколичеств а У раине не появляются и появляться остерегаются.

[minikiforov]

И в Крыме друзья бы появились, не упускать же им "свои жизненные интересы", раз подворачивается.

теперь они появятся в Сумах и Харькове. Ну или в Киеве, Черкассах, Днепропетровске. Стало лучше?
Кстати - не понятно: что мешает сейчас появлению баз полноценных в Одессе и Николаеве-Херсоне, например? Отчего не появились, за 4 года?

Именно:

Возможно, появятся.
Но они появились бы там при любом раскладе, при любом развитии отношений между РФ и Нэзалэжной, это изначально было заложено в саму архитектуру этой конструкции, заложено же в начале 90-х. А в дополнение к этому появились бы и в Крыму.

И "продвижение НАТО на восток" - ползучее, неторопливое, но упорное и целенаправленное - свершившийся факт. И ведь спорить не будешь, что цель этого - вовсе не защита от непредсказуемых азиатов? И то же самое должно бы было быть, да и потихоньку двигается с другой стороны. Вот с Севастополем и Крымом вообще, им обломилось. Это неправильно или ненужно?

Начало истории - не Крым, а Майдан, между прочим.

кто-то в России пошевелил реально хоть пальцем? Нет. Всё свелось опять к торгам, сделкам.

Увы, да. И про наши идеологические поражения и, возможно предательства в угоду чьим-то личным коммерческим интересам, говорили уже много раз.

[alexbir]

... сам проект был частью плана по развалу СССР. И родился он далеко не в годы "холодной войны", а намного раньше. ... создать Украину-НЕ-Россию, а в конечном развитии этого плана - АНТИ-Россию.

12 ИЮНЯ 1990 года - государственный праздник Российской Федерации. Решительно разорвавшей в этот день оковы СССР.

Что - не было оранжевой революции?

Именно Путин лупился потом в дёсны с одной из предводительниц оранжевых. В обмен за возможность нимношшка пограбить украинцев на пару.

Батареи №1 на Фиоленте?

... условно боеспособной ещё в 70х, и безнадёжно устарелой к концу 80х.

и майдан начал тлеть в том числе и из-за того, что Янукович со своей гоп-компанией начал делать вид, что отрабатывает назад.

можно подумать, что руководство России не устраивал Янукович, на 2010/2011й, или даже когд этого дебила выдвинули в противовес Ющенко в 2003м.

Может быть, кто-то из пришедших к власти майданеров зуб давал за то, что соглашение по российской ВМБ в Севастополе не будет денонсировано?

эээээ... я что-то сказал за сохранение в неприкосновенности украинского государства и имевшегося к весне 2014го курса этого государства? Так вроде нет.

Такая же, как подписанному Минску-2?.

вообще-то Минск-2 - российская целиком идея-конструкция.

Зато крепко воняло б натовской базой и коробочками.

четыре года прошло. Баз нет. При том, что их созданию в Одессе и Николаеве ничто не мешает, кроме нежелания НАТО и США что-то существенное там ваять. Пока.

Зацепись за него НАТО хотя б коготком, все наши базы и портпункты на Чёрном море оказались бы обесценены что в военном, что даже в экономическом аспектах. Не говоря уже о Керченской Ом и об Азовском море.

при проигрыше центральной и северной Украины - они и обесцениваются до нуля. Другое дело - ценность Крыма безусловна при хотя бы нейтральной Украине, при сохраняющейся ничейке в полторы тыс км ширины между Москвой и НАТО. Но при "фронте" даже по Днепру - вся форпостная роль Крыма сводится к нулю. Примерно как в Великой Отечественной, или Первой Мировой. Третьестепенный театр действий. Избушка лесника/домик лодочника, что называется.

А Азовье... Сколько там вёрст от того же Новоазовска до Ростова, напомнить?

Да кому в НАТО тот Ростов нужен-то? От Харькова-Белгорода до Москвы 700 км, от Брянска - менее 500, по памяти.

Что на Украине в основе и большинстве нормальные люди, которые все-таки протрезвеют...

увидев "антимайдан" донецкий, большинство этих нормальных таки слегка прифуели. Добавкой к изумлению от КрымНаш.

Но все это никак не меняет того факта, что на сегодня совокупность Крыма и баз в Сирии позволяет контролировать морской и часть сухопутного ТВД уже не только до Мотопана, но и до Мальты и входа в Суэц со стороны Средиземки.

только на глобусе. Но не в реальности. Смотря что, конечно, называть контролем. Если радиолокационный - так Армавирская РЛС его и даёт, в указанном направлении. Для того и выстроена была.
Базы в Сирии - в пистолетной доступности для ударных средств противника. Жить им несколько минут, при безьядерной войне.

[minikiforov]

В связи с разрастанием количества тем по Украине, их переплетению и значительному количеству сообщений в каждой из них, для удобства обсуждения, открываю новую тему "Украина сегодня".
http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=1696
Остальные родственные темы закрываю.