К вопросу о "Славянском мире"

Темы по военной истории

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение EvMitkov » 07 янв 2017, 14:23

Андрей писал(а):Дутерте приглашает заходить в любое удобное для нас время..

Парень фиглярствует. :mrgreen:

Сообразно Морскому Праву государство может отказать в заходе судну или кораблю ВМФ любого другого государства только в нескольких форсмажорных случаях.
Я тонкостей уже не вспомню, но вкратце так:

Если корабль ВМС/ВМФ просит заход для бункеровки (приемки топлива), принятия пресной воды или харчей, то отказывать ему НЕЛЬЗЯ, это - как минимум разрыв дип.отношений.
Предоставляется право захода, хоть к пирсу встать, хоть на внутренний рейд - на 24 часа.
Можно - воспретить сообщение с берегом экипажу, потребовать ограничения работы тех.средств (связи, радаров, гидроаккустики и тэдэ), - это нормально. Но отказать в заходе невозможно.
Исключение составляет заход в п/п имеющего статус "чистой" ВМБ - но таких очень мало по шарику. Обычно ВМБ находятся на части акватории ВР п/п, ну, к примеру, как у нас в Новороссийске.

Потому все заявы тех же мальтийцев о том, что они якобы воспрещали заход нашей КУГ с "Кузнецовым", бла-бла-бла по поводу запрета её захода в Сеуту при прохождении Гибралтара - не более, чем бла-бла-бла.
Заход просто не запрашивали.

Повторюсь: тут есть масса нюансов и масса традиций: сделать такой запрос и согласовать его тоже хлопотно, но тем не менее.

Это кстати - немного касается и разговора о "Дональде Куке".
Сделал бы он запрос на заходв наши тер.воды для скажем - бункеровки: в Севастополь бы его конечно не пустили бы - это "чистая" ВМБ, но к Керчи бы сопроводили. Красиво и чинно, под почетным ... конвоем.
И - с обязательным подъемом нашего триколора при заходе в тер.воды Крыма. :mrgreen:
Это - тоже прописано в Морском Праве.
Пошли бы янкиз на подъем нашего флага при подходе к Крыму? :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение John Warner » 07 янв 2017, 14:32

Донни Куку: "Ты был в Керчи? Не был, так молчи!" :lol:
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение alexbir » 07 янв 2017, 23:38

Андрей писал(а):... У русских же отношения стратегические с поднебесной...
поэтому российское руководство пальцем не пошевелит против воли своего "стратегического интересанта", в споре того с Филиппинами. В споре отнюдь не за американский, а как раз за филиппинский интерес. Китай-то свою территорию придвинул вплотную к берегам Филиппин :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение Андрей » 08 янв 2017, 01:59

Конечно не пошевелит..А нах это надо..За интересы в экспансии..Но вот если Дутерте видит развитие не в откусывании спорного, а развитии имеющегося.. Тут можно и поговорить за общим столом. Тем более Китай и сам не заинтересован соседей в угол загонять..Смысл ? Общее чего..думаю у Пекина мозгов не меньше чем у остальных..
Китаю нужны гарантии что его с юга авианосцами не закроют..Он ведь острова то эти, не под поселения намывает...типа скученность поразбавить материковую.. Ну вот тут и поговорить есть о чём.. Никарагуанский опыт присутствует..Тут посложнее будет..Но думаю, что не сложнее чем в боданиях с полугегемоном.. Там ведь ваобще принципиально подходы другие..
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение alexbir » 08 янв 2017, 07:05

Андрей писал(а):Конечно не пошевелит..А нах это надо..За интересы в экспансии..Но вот если Дутерте видит развитие не в откусывании спорного, а развитии имеющегося.. Тут можно и поговорить за общим столом. Тем более Китай и сам не заинтересован соседей в угол загонять..Смысл ? Общее чего..думаю у Пекина мозгов не меньше чем у остальных..
Китаю нужны гарантии что его с юга авианосцами не закроют..Он ведь острова то эти, не под поселения намывает...
нефть-газ на шельфе подозреваются. Вот и лезет туда Китай. Угроза авианосцев не при чём. Американцы давно ушли из Субик-Бея. А понадобится - зайдут авианосные группы и АПЛ в Южно-Китайское море и без базирования на Филиппины. Китайцы влезли на острова Спратли. Это южный вход в Южно-Китайское море. А громадная горловина северного входа в Южно-Ктиайское, между Филиппинами и Тайванем (который и крышуют американцы) - никак не перекрывается оттуда. Спратли - изолированные "форпосты". Уничтожение их американцами при военном конфликте - дело минут, буквально, если понадобится. Поддержать такие "дозоры" - практически невозможно.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение Андрей » 08 янв 2017, 09:02

По "уничтожению" не спорю... Но это в случае уже открытого махалова..А до этого...дипломатические бодания в правах международных будут.. Вот под это и подстилают.. Что бы коллективного эмбарго не вышло..чисто по соседски..
Шельф, нефть..При ожидающемся раскладе, о бурном росте добычи в самих штатах, им дешевле просто купить, не заморачиваясь..Излишки на рынке гарантированны. Тем более, что в основные в ближайшее десятилетие не нефть, а газ выходит. Технологии позволяют практически полностью заменить. Так что вряд ли столь радикальное решени прикидывается.. Соседи то не из золотого миллиарда нихрена..И тут для них, единственный шанс, хоть за что-то нужное миру от них, зацепится и обменять. Так что в ножи встанут на раз..Тут выбор не велик..Либо подыхать на свалке, либо хоть какой шанс..
Там не в этом фишка СанСаныч.. Ведь что собой проталкиваемое соглашение штатовское предполагало.. В фундаменте, это отдать все возжи трансатлантическим корпорациям.. То есть подписать страны участницы, на отдачу частнику все проблемы по освоению и прочему.. И .... внимание !...на их выбор юрисдикцию под которую они возжелают встать.. Даже трёх раз давать не нужно, что бы догадатся чья будет юрисдикция.. Китайская же схема мальца другая..Практически то же самое, но только на основе межгосударственных соглашений, под крышей международного права.. Мы с этой схемой замечательно дружим..И собственно на этом и сошлись стратегически..
Филипинец это понимает и поддерживает..Ибо государственник, и за страну радеет..А не по счетам в банках и местах тёплых в оонах парится.. Не те года.. И прихватить его не на чем..не янукович..
Так что не без зецепов, но я думаю шанс договорится у них есть.. Да и другие похоже прозревать начинают..
И прежде всего Трамп...Потому, как ему эта глобализация, это конец государству..Он прекрасно понял, что эти идейные идиоты, в конце концов доведут до полной и окончательной жопы...
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение alexbir » 08 янв 2017, 15:33

Андрей писал(а):... Китайская же схема мальца другая..Практически то же самое, но только на основе межгосударственных соглашений, под крышей международного права...

https://img-fotki.yandex.ru/get/3507/ke ... 83c_XL.jpg
ну о каком международном праве можно говорить - при таком понимании его с китайской стороны :)
1000 км от ближайшего крупного острова Китая, Хайнаня...
и о каком "шельфе", применительно к Китаю...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _flags.jpg

насчёт нефти-газа - там, оценочно, предполагают и то, и другое. Например, американцы оценивали потенциал одной из групп островов в 5 млрд барр нефти и 55 млрд кубов газа.
США в принципе не выгодно, именно крупному бизнесу, расширение мировой добычи нефти и газа. Особенно Китаем, одним из крупнейших покупателей энергоносителей. Кстати, России это тоже невыгодно. Влияет и на мировые цены, и на межгосударственные, в сторону снижения и без того низких, для России, цен на экспорт в Китай.
А для США наращивание собственной добычи, тем более экспорта нефти и газа - опять же, связано из-за технологии, с увеличением стоимости нефти. Тоже прямой интерес в ограничении китайских аппетитов.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение Андрей » 08 янв 2017, 19:20

Крупнейшим потребителем до сих пор являются штаты.. Потребителем..
Всё о чём Вы говорите есть факт.. только вывод.. При запуске своих скважин, что при Трампе обязательно произойдёт, на рынке образуется вновь избыток, даже при взятых на себя ОПЕК и присоединившимися ограничениях.. При предполагаемых ценах, начинать осваивать просто не интересно.. Вот я о чём.. так что на сегодня и предмета для жёсткого противостояния просто нет.. Да и не готов к этому Китай. Он прекрасно осознаёт, что останется в одиночестве.. Ни кому из серьёзных на его стороне в эту кашу азиатскую влезать нет нужды.. А ослаблять себя поднебесная такими решениями не станет.. Потому как в оппонентах, как ни крути не бангалор с киевом.. А штаты.
На мой взгляд сейчас ваобще ни кто круто рыпаться с экспансией не станет.. ( Рынки само собой и своим чередом, это перманентно) Уже заложенного достаточно для полного переформатирования мировой логистики.. Тут и газовые технологии, и контроль по основным портам..И ограниченное по мощностям на СПГ.. Никарагуанский на подходе.. Думаю на подходе смена уклада в штатах.. Реиндустриализация, но уже на других решения технических..
Добавьте сюда всё более обостряющийся в глобальном характере вопрос с водой.. А это продовольствие.. Сейчас с ближнего бегут за пособиями.. В очень недалёком будущем побегут за возможностью просто выжить..
Короче совсем не время в горячих местах, где многое спорно, в объёмные проекты вписываться.. Наши проекты на Севере, не смотря на все издержки потому только и рассматриваются с интересом..пусть пока и без ажиотажа, что безопасны в перспективе..
Запросы же Китая не мирные, вполне ожидаемы.. Ничего нового на южном направлении.. Хотеть не значит получить.. Пусть с Тайванем разберутся вначале.. И с Тибето уйгурами...Тож не всё шоколадно.. Много короче у них забот, помимо прямого столкновения с филипинкой.. На мой взгляд чисто азиатские понты среди своих..Им виднее там, как себя вести нужно на локальном толковище.. Особенности национальные..
Но вот опору делать будут именно на ООНовское .....пока во всяком случае.. Всё остальное под штатами априори.... Под станком бреттон-вудским и ямайкой..
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение EvMitkov » 09 янв 2017, 20:51

Да вся болтовня Автоматчика Дутерте - не более, чем спекуляция в его торге со Штатами. :mrgreen: Пытается по дурочке учинить локальную систему "сдержек и противовесов" или как там ЕБН говорил?
Но - не доводя до "загогулины". Потому как Штаты Филипины не отдадут из сферы влияния.
А уж тем паче, что это не "наш регион".

Китай со Штатами тоже не станет собачиться всерьез в военном плане.
Китай и Штаты - не просто великие государства, обладающие ядерным потенциалом и средствами доставки, но и великие страны. Могут (и наверняка - будут) грызть друг друга за пятки на спорных (но нейтральных) территориях - и не более.
Будут вести информвойну, то да сё... Но - не собачиться напрямую вкрупную.

Что касаемо дороговизны, шельфов и прочего: американцы ВСЕГДА умели думать на несколько ходов вперед. И - проводить свою политику, в том числе долговременную - последовательно. Это же самое присуще Китаю, да и мы этому потихоньку учимся. Китай янкиз "проспали", это факт.

Но Дутерте палку перегибать явно не стоит - его "не проспят".
Как там нынче происходит? Ну - хотя б по свеже-турецкому сценарию?

Проснутся народные массы и свергнут "крАвавАгодиктатАра" во имя демоверсии... упс. Демократии.
А может - просто... забуд как дышать, упадет и оступится в котел корячими ... что там на Филиппинах горячее в национальной кухне есть?
Ну вот, к примеру:
Филиппины были колонией сначала Испании, а потом Америки, поэтому филиппинская кухня вобрала в себя традиции этих государств. Местные очень любят Паэлью со свининой, но и не меньше уважают всевозможные бургеры и хот-доги. В любом филиппинском городе вы сможете найти миллионы фаст-фудов на любой вкус и кошелёк. Близость Китая так же отразилась на пристрастиях филиппинцев к китайским блюдам, например к Сотангону (Satanghon). Это китайская лапша с креветками или крабами, только непрозрачного цвета. Подается очень горячей.


Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение Alla Korotkova » 25 фев 2017, 01:35

Не дотерпели до 9 мая...

Голос Мордора‏@spacelordrock

22 февраля в болгарском Пловдиве неизвестными осквернён легендарный памятник советскому солдату «Алеша».
Хорошо, братушки, мы запомним.





+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Болгария надо всем"... Что-то до боли знакомое...
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...
Виктор Гюго.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5