К вопросу о "Славянском мире"

Темы по военной истории

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение alexbir » 28 дек 2016, 02:06

EvMitkov писал(а):Братушки, говорите?
Действующий президент Болгарии Росен Плевнелиев, которого в январе сменит Румен Радев, высказался в негативном ключе о проводимой Россией внешней политике...
Новым президентом Болгарии был избран бывший командующий ВВС Румен Радев, выступающий за отмену антироссийских санкций и разворот своей страны в сторону России...

Особенно всякие "братушки" и прочие проститутки "по-исторической-необходимости"

вообще-то Плевнелиев как раз братушками не позиционировал россиян. А те, кому это определение не пустой звук - таки выбрали другого чела. Смешивать воедино плевнелиевых и радевых - как-то всё ж не стоит, на мой взгляд.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение EvMitkov » 28 дек 2016, 21:55

alexbir писал(а):Смешивать воедино плевнелиевых и радевых - как-то всё ж не стоит, на мой взгляд.
А какая между ними особая разница, Сань?
Какая между ними - РАЗНИЦА?

Новый президент Болгарии Радев, будучи главкомом болгарских ВВС ( :mrgreen: ) - голову поклодивал на плаху за выход из НАТО? Жил, не спал-не ел и даже ракии не пил, а все думу думал, как бы с братьями-славянами навек снова задружиться?
Или в 2004-м, до 080808, когда Россия еще пошатывалась, вхождение в НАТО было "океюшки", а нынче, когда Медведь немного протрезел от дурмана и начал былую силушку набирать - теперь нужно с Россией "сближаться", а с НАТО - раздаляться?

Знаегь, Сань - я ничего не имею ни против самих болгар, как людей, ни против там сербов-поляков и даже румын. Даже против курляндцев я ничего не имею против как людей и стран.
В Курляндиях и женщинки своеобразно-изящные, с милым эдаким прибалтийским акцентом :mrgreen:

Но по факту в Первую Мировую Войну и во Вторую мировую войну Болгария вревала ПРОТИВ России. Румыния воевала против России.
При этом в Отечественную румын у нас ненавидели почище немцев, и ты знаешь, - ПОЧЕМУ.
Эти маленькие государства по определению всегда были геополитическими проститутками, мы с тобою об этом говорили не раз и вроде бы пришли к общему знаменателю в том, что это - данность. Что им для существования государственности или квази-государственности нужно прижиматься к "сильному плечу".
Та же Болгария дважды, в ПМВ и ВМВ сделала неверный выбор. После поражения Союза в Третьей Холодной мировой войне - то же самое.
По каким причинам - вопрос второй, но вспомни исмсторию с Южным потоком и позицией Болгарии, ее руководства.

Теперь, когда в Европе опять все разворачивается "не так красиво, как европе думалось" - снова "сближение с Россией".

Как там говорится, напомни мне, СанСаныч, продолжение фразы:
"Предавший единажды..."
А если - не единажды?
И даже - не дважды?

По чести сказать, та же Польша лично у меня вызыввает как государство намного большее уважение, пусть и неприязненное.
Возможно - это субъективизм.
Я и не отрицаю.
Но ты знаешь: уж кто-кто, - а я никогда не был апологетом "Славянского-МирЪ" - а.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение alexbir » 28 дек 2016, 23:34

EvMitkov писал(а):Но по факту в Первую Мировую Войну и во Вторую мировую войну Болгария вревала ПРОТИВ России. Румыния воевала против России.
в первую мировую - Румыния на стороне России, как и Япония, например.
Та же Болгария дважды, в ПМВ и ВМВ сделала неверный выбор.
какой выбор могла сделать Болгария в ПМВ, если менее чем за год до неё Антанта её продала и предала, в пользу сербов, румын и турок с греками?

По каким причинам - вопрос второй...
для России - естественно, второй. Это ж она предала болгар тогда, перед Второй Балканской, да и в конце Первой Балканской. А для болгар - наоборот, вопро о причине - первый...

но вспомни историю с Южным потоком и позицией Болгарии, ее руководства.
ну, президента уже поменяли. И "снова не так".

Теперь, когда в Европе опять все разворачивается "не так красиво, как европе думалось"
да нормаль всё в Европе.

Я думаю, надо паоддерживать смену откровенно недружественного руководства в Болгарии. И формировать свои силы влияния. Чтоб не таращить удивлённо глаза, как российский министр иностранных дел - "Мы что, по-вашему, тоже должны были платить политологам?". Нет, блин - воттку глушить с кучмами-медведчуками и януковичами...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение EvMitkov » 29 дек 2016, 00:32

alexbir писал(а):в первую мировую - Румыния на стороне России, как и Япония, например.

Все правильно.
Потому-то и написано:
EvMitkov писал(а):
Но по факту в Первую Мировую Войну и во Вторую мировую войну Болгария вревала ПРОТИВ России. Румыния воевала против России.
О Румынии - отдельеным предложением. Отделенным знаком препинания под названием "точка".
Возможно - нужно было отделить новым абзацем - но так уж написалось.

alexbir писал(а):какой выбор могла сделать Болгария в ПМВ, если менее чем за год до неё Антанта её продала и предала, в пользу сербов, румын и турок с греками?

А "менее, чем за год до войны" (которую кстати - никто не ждал и в которую по благоглупости никто не верил) - Россия воевала на стороне Антанты?
Или снова Россия виновата в том, что помогая болгарам в Первой Балканской, потом, во Второй Болгары и ее союзнички против Турции (Сербия, Черногория, Греция) разосрались до полноценных боевых действий?
Насколько я помню, именно Ри способствовала как самому образованию Балканского Союза, так и его вооружение против османов.
Россия, канешна, частично рассчитывала, что что союз начнёт собачиться с Австро-Венгрией, но не срослось.

Вторая Балканская - еще смешнее.
И не она ли послужила детонатором к ПМВ? Или ПМВ тоже Россия разожгла?
Да и не только дело в политикЪ. Дело - в факте того, что братушки и в ПМВ, и в ВМВ были противниками и Российской Империи, и Союза. А теперь - за милую душу входят в НАТО.
Или НАТО - дружественная РФ организация?
alexbir писал(а):Это ж она предала болгар тогда, перед Второй Балканской, да и в конце Первой Балканской.

В ЧЕМ?
В том, что отказалась поддерживать думку о Целокупной Блгарии — государства, которое включало бы в свой состав все земли, населённые самими болгарами и территории, некогда принадлежавшие Второму Болгарскому царству.
Сербы тоже хотели включить в состав своего государства всю Албанию и Македонию, на которую в свою очередь тоже претендовали Греция и Болгария. Черногория стремилась получить север Албании и крупные портовые города Адриатики, а также Новопазарский санджак. Греки желали получить Македонию и Фракию, на которые претендовала Болгария. Таким макаром, у союзничков были разногласия и претензии друг к другу и без России. Которые в общем-то и привели ко Второй Балканской..

alexbir писал(а):ну, президента уже поменяли. И "снова не так".
Янкиз тоже поменяли президента.
И что - от этого США перестанут быть для РФ геополитическим конкурентом? Мы со Штатами общие ВС организуем? В мире-дружбе-жвачке жить станем? Они перейдут на "приму" и "беломор", а мы - на "мальборку" с "кентом"?
Общие направленности в национальных политиках измениням подлежать не сбудут. Потому как не могут.
Возможно - со стороны янкиз будет больше прагматизма и подхолда к текущей ситуации, но в целом все останется неизменным. "Запад есть запад. Восток есть восток. И вместе им..." Киплинг. Который Редьярд.

alexbir писал(а):да нормаль всё в Европе
Во!
Вот этот - ПРАВИЛЬНО!
Путин тоже так говорит!
Нам такой нормаль как раз и нужен!
Что б побольше брекзитов, беженцев-от-войны, шарли-эбдо... и прочих прелестей типо ... ну, ты понял.
Нам нужна стабильная Европа как партнер, с которым можно разговаривать.
(В.В.путин)
Что разговаривать с патрнером с позиции Принципа Калигулы. Так что побольше "нормулей" в Европе!
alexbir писал(а):Я думаю, надо паоддерживать смену откровенно недружественного руководства в Болгарии. И формировать свои силы влияния. Чтоб не таращить удивлённо глаза, как российский министр иностранных дел - "Мы что, по-вашему, тоже должны были платить политологам?". Нет, блин - воттку глушить с кучмами-медведчуками и януковичами...

А вот это - ПРАВИЛЬНО.
Тут - согласен.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение John Warner » 29 дек 2016, 07:26

А вообще, я бы хотел так: БерлинНаш, ПарижНаш, РимНаш, БрюссельНаш, бородатых обратно домой, и чтоб границы РФ простирались от Атлантического океана и до Тихого.
Только не надо бородатых в Сибирь, тут своих кадров хватает - несладко будет бородачам. Их и спрашивать не будут - а будут сразу сходу крепко бить, памятуя, как именно они уважают местные обычаи.
А либерастню вместе с бородатыми выслать на восстановление социалистической собственности в российские Арабские Республики)))

Но что значат мои персональные хотелки...

___________________
Слово пропустил, виноват.
Последний раз редактировалось John Warner 30 дек 2016, 10:10, всего редактировалось 1 раз.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение alexbir » 29 дек 2016, 14:52

EvMitkov писал(а):А "менее, чем за год до войны" (которую кстати - никто не ждал и в которую по благоглупости никто не верил) - Россия воевала на стороне Антанты?

конечно, на 1913й - Россия была членом Антанты. С 1892го - военный союз с Францией, с 1907го - с Англией.

Или снова Россия виновата в том, что помогая болгарам в Первой Балканской, потом, во Второй Болгары и ее союзнички против Турции (Сербия, Черногория, Греция) разосрались до полноценных боевых действий?
да. У России были рычаги для влияния на Сербию и Грецию - но она вполне откровенно послала болгар нах.

Россия, канешна, частично рассчитывала, что что союз начнёт собачиться с Австро-Венгрией, но не срослось.
я так понимаю - бесспорный пример государственной мудрости, ага.

Или ПМВ тоже Россия разожгла?
а кто вписался за полуумных сербов? у которых после победы над болгарами совсем крышу на звездняк порвало.

А теперь - за милую душу входят в НАТО. Или НАТО - дружественная РФ организация?
та ладно! разве мы не партнёры в борьбе с Мировым Злом?
И разве не Россия разорвала вщент "невыгодные" торгово-промышленные связи с болгарами сразу после собственной антисоветской революции 90го-91го годов?
alexbir писал(а):Это ж она предала болгар тогда, перед Второй Балканской, да и в конце Первой Балканской.

В ЧЕМ? В том, что отказалась поддерживать думку о Целокупной Блгарии — государства, которое включало бы в свой состав все земли, населённые самими болгарами и территории, некогда принадлежавшие Второму Болгарскому царству.

1876й год. Александр II с Францем-Иосифом, Рейхштадтский договор. "... договорённость о том, что балканские славяне «ни в каком случае не могут образовать на балканском полуострове одного большого государства». Уникальный договор, канешн - одним махом кинуть через хрр ВСЕХ реальных союзников, лишь бы с "классово близкими" габсбургами впрямую не пособачиться...
И кстати - как же сентенции В.В. Путина о самом разделённом народе мира, при отрицании права болгар на совместное, так сказать, проживание... хм...

Таким макаром, у союзничков были разногласия и претензии друг к другу и без России.
Россия безоговорочно встала на сторону Сербии и Греции. Ну и Румынии. Поддержи она болгар - малявки забились бы под лавки. А Россия получила бы сухопутный выход к Константинополю и - та-даммм - локтевую таки связь с Сербией. Заодно и с румынами было бы покончено, в плане их амбиций.

"Запад есть запад. Восток есть восток. И вместе им..." Киплинг. Который Редьярд.
а чё, повторюсь (бо уже как-то цитировал), останавливаемся на первых двух строчках - с игнором следующих? которые о том, что два достойных человека - таки могут договориться, сойтись. В отличие от всего лишь географических сторон света, а не миров. Как и имел в виду Киплинг, не вырывая из контекста.

Вот этот - ПРАВИЛЬНО!
Путин тоже так говорит!
он много чего может говорить вообще, в быту, баяли. До чуть не резонёрства, когда "прорывает". Возможно, это - обратная сторона "холодной сдержанности" закоса под Штирлица, которую вынужден демонстрировать на публику.

Что б побольше брекзитов, беженцев-от-войны, шарли-эбдо... и прочих прелестей типо ... ну, ты понял.

чот не пойму.
1) Британцы уверены, что брекзит способен сделать их как раз сильнее. Оно нам надо?
2) беженцы-от-войны - реально их не видно и не слышно, в быту. В отличие от африканцев французских колоний, албанцев и турок. Но опять же - этих злых клоунов (кроме Африки) процентно не больше, чем северокавказцев по России.
Проблема беженцев-от-войны была искусственно раздута к началу осени прошлого года, и должна была стать прелюдией к гуманитарному анальному акту НАТО с "преступЪным режЫмом Асада".
3) шарли - делает европейцев слабее, так понимаю. Так чего нас-то так корёжит такой "агент влияния", когда он и нас говном попутно обливает? От мажорной давалки-"агента" Чапман - сильно корёжило, от поддержания образа русской шлюшки?

Что разговаривать с партнером с позиции Принципа Калигулы.
снова напомню - Калигула ОченьПлохоКончил. И очень быстро. Три годика погулял на волюшке - и в костёр злобного буратинку отправили, со всем потомством...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение EvMitkov » 30 дек 2016, 01:51

alexbir писал(а):снова напомню - Калигула ОченьПлохоКончил. И очень быстро.
Я - не знаю, Сань, как кончал Калигула. Хорошо или плохо, медленно или быстро :mrgreen:
Но то, что принцип, ему приписываемый, на сегодня актуален (и близок мне лично), продолжает жить которое столетие, говорит о том, что в нем есть доля справедливости.
Особенно в международных отношениях. Да и просто по жизни тоже.
Будешь слабым, не будут тебя бояться - сожрут за милую душу с превеликим удовольствием. И даже косточек не оставят. Еще и оближутся.

А будешь силен и решителен эту силу применить - будут бояться и щериться станут намного аккуратнее.
Или я - не прав? :mrgreen:

Теперь по Балканским и по болгарам.

alexbir писал(а):И разве не Россия разорвала вщент "невыгодные" торгово-промышленные связи с болгарами сразу после собственной антисоветской революции 90го-91го годов?
А братья-болгары тут же кинулись говорить о том, что не надо! это же так худо для вас самих! Опомнитесь мол, братия-славяне!

Если традиционно Россия такая глупая и хреновая, а соседи вокруг - такие белые и пушистые и всегда Россией обижаемые - то тогда какой вообще с нас, с России, спрос?
"Да скифы мы.
Да, азиаты..."

Так и запишем.

А поскольку твой покорный слуга принадлежит к этим самым "скифам-азиатам", плохим-глупым-и коварным, то и ПОСТУПАТЬ ОН БУДЕТ ТАК, как о нем думают.


Только чур - потом ко мне в "славянские братья" не лезть. Ни болгарам, ни к ним приравненным.
Не пойму.
И - обижу.
И словом и делом обижу всех этих "братушек".
Потому как я им НЕ ВЕРЮ.
И никогда не верил.
Потому как я плохой-злой и предательства прощать необученный.
А войну против России и СССР и в ПМВ и в ВМВ считаю именно предательством т.н. "Славянского-МирЪ"-а, о котором они сразу же вспоминают, когда им на хвост кто-нибудь неславянский наступает.

Поляков мы обижали, болгар... Еще курляндцев и украинцев. Кого там еще? Да - всех. И потому они на нас глаз косят и зуб держат.
Что ж.
Придется значится, этот глаз подбить и этот зуб снова вышибить при случае.
В первый раз, что ли?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение EvMitkov » 30 дек 2016, 01:57

И еще.
alexbir писал(а): Британцы уверены, что брекзит способен сделать их как раз сильнее. Оно нам надо?

Это сами британцы в это верят.
Ельциноиды тоже думали, что развал Союза сделает их сильнее.
Никогда часть общего не станет сильнее общего.
беженцы-от-войны - реально их не видно и не слышно, в быту. В отличие от африканцев французских колоний, албанцев и турок.
Все они там - "беженцы-от-войны", все по большому счету, чужаки, приехавшие на чужое вместо того, что б доводить до ума своё собственное.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение alexbir » 30 дек 2016, 07:21

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):снова напомню - Калигула ОченьПлохоКончил. И очень быстро.
Я - не знаю, Сань, как кончал Калигула. Хорошо или плохо, медленно или быстро :mrgreen:
зарезали его. Аки пёсика бешеного. Но резали долго.

Только чур - потом ко мне в "славянские братья" не лезть. Ни болгарам, ни к ним приравненным.
(пожав плечами) с чего вы решили, что кто-то, кроме сербов, лезет к России в славянские братья... Никто, вроде, кроме самих россиян, об этом не говорит. Даже вот белорусы отваливаются помаленьку.

А войну против России и СССР и в ПМВ и в ВМВ считаю именно предательством т.н. "Славянского-МирЪ"-а, о котором они сразу же вспоминают, когда им на хвост кто-нибудь неславянский наступает.
и кто же сейчас неславянский наступает на хвост тем же болгарам?

Придется значится, этот глаз подбить и этот зуб снова вышибить при случае.
только случая в ближайшие много-много лет не подвернётся, увы. Это не бабаев с их пукалками на тарахтелках гонять.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К вопросу о "Славянском мире"

Сообщение EvMitkov » 30 дек 2016, 14:52

alexbir писал(а):Но резали долго.
Прям во время оргазма? :mrgreen:
alexbir писал(а):(пожав плечами) с чего вы решили, что кто-то, кроме сербов, лезет к России в славянские братья... Никто, вроде, кроме самих россиян, об этом не говорит. Даже вот белорусы отваливаются помаленьку.

Правильно. ПОКА не лезут.
Но в случае форсмажора - обязательно полезут.
Вспомни Югославию, СанСаныч: когда там НАТА чудить начала? В 1999-м? Когда уже СССР не стало, когда сама Югославия перестала быть "славянским-братЪ-ом-навек"?
Ты помнишь тогдашние призывы не у нас, в самой Югославии? "Россия, защити!"
И обиды, почему это Россия проявила слабость и не защитила... Живущие, кстати говоря, до сих пор в различных клочьях бывшей Югославии.

Так что не беспокойся: ежели Жареный Петух снова кого-нибуть на Балканах в анус кукарекнет (не важно, то ли в виде басмачей, то ли еще в каком формате) - прибегут о славянском братстве разговаривать. ОБЯЗАТЕЛЬНО прибегут. Типо "Без России такие проблемы в Европе решить невозможно", да в общем-то формулировочки тамошние гаврики подбирать умеют.
Опять же касаемо тех же болгар (государства, подчеркиваю).
В свое время задробив Южный Поток, после "замирения" РФ и Турции - что братушки начали блеять?

Что касаемо Белоруссии - а КУДА она отвалится? Наладит плотные морские контакты с Англий и Америкой через порты Белорусского Моря? Или как Молдавия, к Румынии - к Польше под крыло попросится? Ну, так РБ - не Украина. Даже юридически они на нас завязаны, и не только через ЕАС и ОДКБ, но и через т.н. "Союзное государство", у нас будет вполне добротный повод... "оказать братскую помосЧь "заблудившимся соседям". Не, рискануть конечно, могут попробовать. Но с моей колокольни - вряд ли.
alexbir писал(а):Это не бабаев с их пукалками на тарахтелках гонять.
Но вот погляди.
Давай сравним качественные возможности ВС наших и скажем, НАТО.
Если у нас получается "только бабаев с пукалками гонять" (да порой задувать северным ветерком на ЮВ, где отнюдь не бабаи на тарахтелках собачатся)- а у НАТО даже бабаев гонять не выходит от слова совсем.
И - при прямом и непосредственном столкновении НАТО и ВС РФ кто будет... "в фаворитах заезда"?
Чинные великобританцы? Бравые янкиз-гайз? Храбрые бельгийцы или после-Парижские дартаньяны? Может быть - толерантные гансы? Швейцасркая непобедимая гвардия? Великолепная польская кавалерия, усиленная чеканными фалангами курляндской пехоты?

Саня.
Если бы НАТО МОГЛА бы - она бы ДАВНО БЫ ЭТО ПОПЫТАЛАСЬ СДЕЛАТЬ.
Сразу же после Крыма.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1