"Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Темы по военной истории

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение Володя » 21 ноя 2015, 22:55

Даю тебе гарантию,что израильтяне с пониманием отнеслись бы к таким мерам в российских аэропортах. Кому как не им знать для чего это необходимо.
А далее перечисленные лица. Лица? ХАРИ, так от них ничего другого и ждать не надо. На любое действие правительства не поставленного гейропой и США реакция будет определённой и однозначной. Зачем на них обращать внимание?
Мароканского мусорщика? Нет, он был официантом в норвежском кафе. И хлопнули его потому, что он на свою беду был как две капли воды похож на одного из террористов. Но ведь не можешь же ты сказать что всех причастных к той трагедии не уничтожили. А ловили их по всему миру! Тоже самое с угнаным в Энтебе самолётом. У какой ещё армии есть такой успешный опыт? Только у Чака Нориса и Сталоне в кино.
И с атомными реакторами, впрочем только с одним в Ираке,сирийский ещё не существовал. Опять же разведка сработала на опережение. И ВВС, не имея на вооружении самолётов большой дальности сумело решить эти проблемы обчными самолётами совсем для этого не предназначенными. Посмотри в инете характеристи дальности полёта ф-15 и Ф-16 с полной боенвой нагрузкой.




ф
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение Володя » 21 ноя 2015, 22:59

На счёт сирийской ПВО. Почему то она не только не смогла противодействовать израильским самолётам, но не смогла даже засечь их пролёт. Тольео по сброшенному дополнительному баку для топлива смогли определить, что это был авианалёт, и ещё долго ломали копья чей это был налёт.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение alexbir » 22 ноя 2015, 05:50

Володя писал(а):На счёт сирийской ПВО. Почему то она не только не смогла противодействовать израильским самолётам, но не смогла даже засечь их пролёт. Тольео по сброшенному дополнительному баку для топлива смогли определить, что это был авианалёт, и ещё долго ломали копья чей это был налёт.

а над штабом Корпуса стражей исламской революции сбросить бак, или над ядерным центром иранским - увы и ах. "Небылоприказа". Как и амеры применительно к северокорейским ядерным обьектам.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение alexbir » 22 ноя 2015, 06:05

Володя писал(а):... мусорщика? Нет, он был официантом...
это существенная разница. Это всё меняет :)

Но ведь не можешь же ты сказать что всех причастных к той трагедии не уничтожили.
cо слов Моссад.

Тоже самое с угнаным в Энтебе самолётом. У какой ещё армии есть такой успешный опыт?
так вроде ни у кого и не угоняли четыре наркоши самолёт, под крышу укуренных же ниггеров нищебродной страны :)

И ВВС, не имея на вооружении самолётов большой дальности сумело решить эти проблемы обычными самолётами совсем для этого не предназначенными. Посмотри в инете характеристики дальности полёта ф-15 и Ф-16 с полной боенвой нагрузкой.

с договорняковым пропуском иорданцами и саудами через свою зону ответственности ПВО, и дозаправкой амерами с саудовской же базы, под выставление помех американцами же - вопрос решается влёгкую и безнадрывно. Как в общем-то и решился. Плюс иракский ответственный дежурный офицер (звено, отсутствующее в схеме решения вопроса "иранского" или "корейского", так предположу).

p.s.
Даю тебе гарантию,что израильтяне с пониманием отнеслись бы к таким мерам в российских аэропортах...
я имел в виду русскоязычную среду Интернета, либерального толка. То есть те мнения, что опосредованно направлены на общество/читателей в России, Украине и Белоруссии (иначе мало смысла в русскоязычности этих мнений). Ну и соответственно русскоязычные СМИ же, и сетевые информресурсы.

А далее перечисленные лица. Лица? ХАРИ, так от них ничего другого и ждать не надо. ... Зачем на них обращать внимание?
ну вот совсем на днях мой добрый знакомый в Израиле посетил концерт Ефремова. Полный зал, все в восторге от тонн говна в адрес путьки/рашки/ватников, по смыслу. Все очень довольны доказательству, что свалили (они или родители) таки не зря, и очень даже верно. Сранаярашкакатитсявговно. К полному восторгу тысяч публики. Но реакция публики израильской - мне лично, в общем, пофигу. Я за то, чтоб Миша и не возвращался. И более того - чтоб шутил на иврите. Ещё веселее, если он в таком ключе пошучивать будет над новой родиной, как неполживый совестливый креативный человек. Вкупе с 95 Квартал-ом. Я только за. И чтоб губером Хайфы или, лучше, Тель-Авива, были Корбан с Филатовым. Буду аплодировать стоя.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение Володя » 22 ноя 2015, 10:55

Вот ты про самолёт в Энтебе к чему так? Это типа юмор? Тогда ха ха ха!
Там мало что уничтожили террористов, так ещё и уничтожили Амину все его ВВС и всю охрану аэропорта.
Не было никакого договорного пропуска иорданцами и саудами израильских самолётов и дозаправки американцами. Всё израильтяне сделали сами, и сделали великолепно. Если кого то на это жаба душит,то это его проблемы.
А тех, кто устроил бойню в Мюнхене, ты не поверишь, всё таки уничтожили. Остался один единственный, который очень жить хотел и убрался куда то глубоко в ж... в Африку. С ним было интервью какого то западного журналиста, был ещё фильм. Но по твоему это фейк. Я даже не сомневаюсь что ты так скажешь.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение EvMitkov » 24 ноя 2015, 15:15

Если говорить серьезно, други мои, то операция "Шаровая Молния" и задумана и проведена крайне неплохо. Кто бы чего ни говорил.
Не стоит забывать, что это - все-таки июдь 1976-го, а не нынешние развечселые времена.
Что на шарике тогда существовала биполярная система мира - со всеми вытекающими.
Что ООН был еще ООНом, а не нынешним театром теней и марионеток.

И говоря серьезно - ценность этой операции - не в тактических решениях, не в оперативной составляющей подготовки и проведения.
Ценность этой операции, ее опыта - в решительности самого политического решение на операцию.

Здесь в полной мере задействован тот самый "Принцип Калигулы", который я совсем недавно вынес в заголовок одной из тем.
Если его трактовать сжато - то он звучит так:
"Не важно, что о тебе думают противники.
Не важно - понимают ли тебя противники.
Главное - чтобы противники тебя БОЯЛИСЬ"

В общем-то сообразно этому принципу всегда стоит действовать против противника. А "моральные оправдания", "привязки к законности" и проч - оставлять "на потом".
Потому как при любом раскладе лучше чувствовать себя виноватым, чем слабым и мертвым.

И я позволю себе напомнить резонанс "Шаровой Молнии".
Правительство Уганды от лица министра иностранных дел Джумы Ориса потребовало созыва Совета Безопасности ООН, чтобы добиться официального осуждения действий Израиля на суверенной территории Уганды.

Однако СБ ООН не принял никакой резолюции, осуждающей Израиль или Уганду за их действия. Тем не менее генеральный секретарь ООН Курт Вальдхайм заявил, что израильский рейд представляет собой «серьёзное нарушение национального суверенитета государства — члена ООН [Уганды]».

В своём обращении к Совету посол Израиля при ООН Хаим Герцог заявил:

Наше послание Совету очень простое: Мы гордимся тем, что сделали, так как продемонстрировали миру, что в маленькой стране, оказавшейся в условиях Израиля (с этими условиями члены Совета сейчас очень хорошо знакомы) достоинство человека, ценность человеческой жизни и свободы являются высшими ценностями. Мы гордимся не только тем, что спасли свыше сотни невинных жизней — мужчин, женщин и детей — но значением нашего действия в деле человеческой свободы.



Израиль получил поддержку западного мира за свою операцию. Западная Германия назвала операцию «акцией самообороны». Швейцария и Франция похвалили Израиль за проведённую операцию. Представители США и Великобритании похвалили операцию, назвав её «невозможной». Некоторые источники в США отметили, что освобождение заложников произошло 4 июля 1976 года, через 200 лет после подписания декларации о независимости США. В приватной беседе с послом Израиля Диницем Генри Киссинджер посетовал на израильских коммандос за использование американского оборудования, но эта критика не стала достоянием гласности.

Президент Уганды считал, что Кения, через территорию которой прибыли израильские самолёты и где они дозаправлялись, вступила в сговор с Израилем.

Мимо серьезных СпС серьезных государств "Шаровая Молния" и действия израильтян тоже мимо не прошли. :mrgreen:

Если у нас, в СССР, в формате некоторых родов войск уже существовали подобные подразделения с достаточно плотным своим опытом, :mrgreen: а практически одновременно была создана и литера "А", то янкиз-гайз только после этой операции начали сколачивать спецподразделения такого типа и назначения.
При этом в общем-то неверно использовав опыт израильтян, так как делали упор на именно техническую составляющую, на заклепочные ноу-хавности - а не на подготовку л/с.
И если наши операции проводились, как правило, практически без огласки, зачастую на мягких лапах, с учетом "местного колорита" и проч - то американцы, сделавшие ставку на чистую силовуху в своей первой подобной крупной операции "Орлиный Коготь" в восьмидесятом с треском ... оплошали.
Впрочем - это им свойственно, главный упор на заклепки (а тем более в регионах, где сам менталитет им не всегда понятен) - порочен в принципе. Взять ту же операцию на Гренаде, или в Сомали, или в Эфирпии, или скажем, или в Могадишо, или широко распиаренную операцию "по уничтожению террориста нумеро уно Бен Ладена"
Мы в нашей Кают-Кампании разбирали ее подробно по болтикам и гаечкам, и раскладывали по полочкам - от и до.
Так что опыт израильтян для янки прошел почем зря. Ни на член гайка, нив задницу болт.

Но повторюсь: наиболее значимое и наиболее ценное в "Шаровой Молнии", что следует принимать и сохранять как принципиальности - это само государственное решение на такой тип и род операции. Не смотря ни на какие политические последствия.

Сначала всеми средствами вытягивать своих - а уж потом глядеть, "что там у нас с международным правом делается".
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение EvMitkov » 06 янв 2016, 00:42

phpBB [video]
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение EvMitkov » 18 янв 2016, 16:37

Други мои, часть постов по евро-толерастизму и либерастии я перенес в тему о "Нвро-толерантности". Там в данный текущий момент они - актуальнее.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение EvMitkov » 05 фев 2016, 16:32

Возвращаясь к теме о восточном менталитете, хочу предложить к вниманию Кают-кампанецев любопытный материал. Портал mignews.com опубликовал аналитическую статью публициста Ирины Петровой под заголовком "Ожидаемая угроза".
В общем-то мны много раз касались якобы "горизонтальных связей ИГИЛ и Обетованной в "Мировой Закулисе".
Как я отношусь к этой самой "глобальной мировой закулисе", особенно в лице наиболее ярых и активных "анти-сионистов"-юдофобов, рано илипоздно все равно заканчивающих одним - "Бей жидов - спасай Россию"(Америку-Канаду-Европу-Азию - нужное подчеркнуть) - я уже высказывался в той теме, а тут - просто приведу материал.

В конце года лидер «Исламского государства» (запрещенная в России террористическая организация — EADaily) (в Израиле его чаще называют по арабской аббревиатуре — ДАИШ) Абу Бакр аль-Багдади пообещал превратить Палестину в «еврейское кладбище». По сути, это первая открытая угроза ДАИШ в адрес Еврейского государства.
Год назад пресс-секретарь группировки Нидаль аль-Нусайри признал, что освобождение Палестины является важной, но не приоритетной целью «священного джихада» — прежде надо установить власть ИГ в Сирии и Ираке и свергнуть продавшиеся американцам арабские режимы.

Почти одновременно в СМИ появилось свидетельство немецкого журналиста Йоргена Тоденхофера, побывавшего в самом логове ДАИШ в Ираке. По его словам, Израиль — единственное государство, которого боятся джихадисты. Боевики ИГ рассказывали журналисту, что израильская армия, в отличие от западных, умеет вести партизанскую войну, поэтому они не будут атаковать израильскую территорию и после завоевания Ближнего Востока отправятся покорять Европу.

В ответ генеральный директор разведывательного ведомства Рам Бен Барак заявил, что опасность представляет не возможное нападение джихадистов со стороны Сирии, а появление ячеек «Исламского государства» внутри страны.
Ранее министр обороны Моше Яалон упрекнул США в недостаточно активной борьбе с террористами «Исламского государства». Яалон добавил, что Иерусалим считает Иран более опасным врагом, чем ДАИШ, и готов оказывать антиигиловской коалиции «помощь за кулисами», но не вступать в войну.

Израиль хочет остаться в стороне от главной битвы Ближнего Востока. Но удастся ли ему это? Означает ли высказывание аль-Багдади, что джихадисты всерьез нацелились на еврейское государство — или это всего лишь блеф?

По логике вещей, второй вариант более правдоподобен.
Группировка, которая провозглашает своей целью установление власти ислама во всем регионе, не может обойти молчанием существование такой помехи, как государство евреев. Сдержанность джихадистов в отношении Израиля уже не раз вызывала критику, вплоть до обвинений в тайном сотрудничестве с сионистами и Мосадом. Как ни абсурдны эти предположения, они роняют престиж ИГ в мусульманском мире и смущают умы его сторонников — ведь группировка воюет практически со всеми, кроме израильтян. Таким образом, лидеры ДАИШ обязаны время от времени произносить угрозы в адрес сионистов и заявлять о поддержке палестинской идеи.

В реальности же ДАИШ сегодня нужно думать о выживании, а не искать новых врагов. Его силы терпят поражения, его территория сокращается и фактически распалась на две части — сирийскую и иракскую. Популярность идеи Исламского государства падает, поток добровольцев иссякает, усиленные бомбежки русскими нефтяных ресурсов лишают бандитов финансовой поддержки. Казалось бы, Израиль может успокоиться — ДАИШ сейчас не до него. Но именно загнанные в угол джихадисты способны на отчаянный шаг — и этим шагом может стать открытие нового фронта против еврейского государства.

Организация уже декларировала новую стратегию — проведение терактов за пределами своей территории. После этих угроз, а главное — после атак в Париже и США, напуганная Европа отменила ряд рождественских и новогодних мероприятий. Нападение на Израиль тоже вписывается в рамки этой стратегии.
Оно, конечно, дорого обойдется ДАИШ и приведет к многочисленным жертвам в его рядах. Но тем, кто выбрал путь джихада, смерть не страшна, а «Исламское государство» — это не организация, а прежде всего идеология. Противостояние с ненавистным сионистским образованием еще выше вознесет знамя халифата и привлечет в ИГ новые тысячи боевиков взамен павших.

У ДАИШ есть физическая возможность бросить вызов Израилю — группировка «Шахиды Ярмука» (другое название — «ШуаДаиш») подошла вплотную к нашей границе на Голанских высотах и контролирует 15-километровую приграничную полосу. Подразделения ЦАХАЛа уже приведены в боевую готовность. Рассматриваются сценарии танкового прорыва, проникновения на израильскую территорию террористов-смертников и другие провокации.

Другая радикальная организация, «Бейт Ансар аль-Макдис», присягнувшая на верность ДАИШ, взяла на себя ответственность за недавний обстрел из Газы и заявила, что израильтяне скрывают масштабы причиненного ущерба.

Несмотря на операции египетских военных, отделения ДАИШ продолжают действовать на Синае, откуда уже не раз обстреливали Эйлат.

Сами по себе эти выпады вроде бы подтверждают, что ИГ не столько всерьез грозит Израилю, сколько пугает его. Это общая тактика всех террористов — и джихадистов особенно — нести страх своим врагам.

Однако ДАИШ — это не армия, которая следует разработанной стратегии и приказам командиров. В любой момент события могут начать развиваться непредсказуемо. Даже если сторонники халифата действительно боятся Израиля — если немецкий журналист не был введен в заблуждение и не истолковал их слова лестным для нас образом — это не значит, что горстка боевиков не пойдет против прекрасно обученной и технически оснащенной армии. Разумеется, они будут уничтожены, но такой инцидент способен перерасти в масштабное противостояние.

Израиль всеми силами старается этого избежать. Не случайно ответственность за обстрел южных районов ЦАХАЛ возлагает на ХАМАС как на группировку, контролирующую сектор Газа. Расчет на то, что ХАМАС, опасаясь ответных ударов по своим объектам, сам пресечет активность ДАИШ. Но на Севере ответственность переложить не на кого.

Что касается ячеек ДАИШ, которые могут возникнуть и уже возникают в среде палестинцев и израильских арабов, то опасаться надо не столько их, сколько общей радикализации арабской улицы.
Нет большой разницы, во имя какой идеи радикальная молодежь идет убивать евреев. Так что ничего принципиально нового эта угроза не несет. И вообще, как показывает практика, Израиль неплохо справляется с угрозами, к которым он готов заранее. Хуже обстоит дело, когда угроза приходит неожиданно.

Террористическая угроза, исходящая от «Исламского государства», не пустой звук для Израиля — идеология боевиков все чаще находит поддержку в арабском секторе, а отдельные его представители присоединяются к террористам на полях сражений в Сирии. Об этом заявил президент Еврейского государства Реувен Ривлин на ежегодной конференции изучения национальной безопасности (INSS), которая прошла 18 января в Тель-Авиве.

«Исламское государство уже здесь, оно больше не скрывается. И я говорю не о территориях, с которыми граничит Израиль, а о самом нашем государстве. Научные исследования, аресты, доказательства, явные и скрытые анализы (многие, из которых проводить INSS) дают нам четко понять, что тогда как среди израильских арабов растет уровень поддержки ISIS, некоторые из них присоединяются к ним физически», — сказал президент.

Причиной этому он назвал влияние социальных медиа, отметив что ни для кого не будет открытием то, что в последнее время в арабской среде был достигнут пик радикализации в вопросах, касающихся шариата. Также он пояснил, что эта проблема не является проблемой сугубо Израиля. «Это не следствие палестино-израильского конфликта. Может быть, даже наоборот. Невозможно прочертить четкую политическую и географическую линию „оси зла“, вокруг которой мы можем сосредоточить наши силы», — сказал Реувен Ривлин.

Само «Исламское государство» он охарактеризовал как
«священное зло» — зло, совершаемое одновременно во имя и от имени якобы великой цели, чье злорадство проявляется через бесчеловечные казни, жестокость, готовность убивать и быть убитым как часть «посвящения».


Ривлин отметил, что не хочет обвинять арабскую общину, но хочет, чтобы ее представители и лидеры взяли на себя ответственность и перестали осуждать «сионистов», осудив взамен экстремизм.
В то же время, он призвал интенсифицировать работу израильских спецслужб в арабском обществе, добавив, что с помощью одних лишь этих методов угрозу не побороть — к этому делу должно подключиться все население страны целиком. «В нашей борьбе за безопасность Израиля мы должны быть справедливыми и сильными, сильными и справедливыми. Я желаю всем нам с помощью коллективного мышления направить Государство Израиль к более безопасному горизонту», — резюмировал Реувен Ривлин.

Источник - mignews.com
https://eadaily.com/news/2016/01/23/mignews.com
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение g.A.Mauzer » 06 фев 2016, 00:01

Но тем, кто выбрал путь джихада, смерть не страшна, а «Исламское государство» — это не организация, а прежде всего идеология.


Спорный момент. ИМХО, ИГ - это как раз таки организация, сумевшая перерасти масштабы обычной "бригады мучеников "Рвусь за правду", собрать вокруг себя целый корпус бригад поменьше, и претендовать на реальное господство в регионе. С точки зрения и идей, и тактики, игиловцы ничего особо нового не предложили, а вот в стратегии, в логистике, в дипломатии - да. Хоть и "квази-", но государственное образование.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2