"Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Темы по военной истории

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение EvMitkov » 18 ноя 2015, 14:22

Что тут сказать, СанСаныч: разве что "истина где-то посередине" :mrgreen:

То, что израильтяне, хлебанув подобного, сумели создать достаточно эффективный комплекс систем противодействия подобному (на всех уровнях) - факт.
Использовали как свой опыт непосредственно, так и опыт наиболее серьезных СпС мира, в том числе и наши наработки - благо у нас они всегда были на высочайшем уровне. Инструментальные средства, в том числе ноу-хавные, планомерную работу с населением, то да сё. :mrgreen:
Плюс последовательность и бескомпромиссность (потому как им деваться было некуда).
Плюс несколько "нетолерантные" методики работы - что негуманно-недемократично, но эффективно.

С другой стороны - умение маневрировать в среде потенциальных противников, в осовном вторичным и треичным образом - но тем не менее.

Вчерашние заявления и ВВП, и Бортникова, озвученный отказ от "практики корректности" в работе СпС с моей колокольни озвучивает возврат (давно пора!) к тем методикам и принципам дейсвия, которые всегда отличали СпС СССР, со всеми их составляющими.

А как иначе?
Нынче иначе - никак.
Как говаривал Паниковский - "Лучше поздно, чем никогда"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение Володя » 19 ноя 2015, 05:58

alexbir писал(а):
EvMitkov писал(а): “The Angry Arab News Service”, Глобальная сеть - 14 ноября 2015 г.
Некоторые наблюдения по поводу кровавой бойни в Париже[/size]
[i]Асад АбуХалил


7) Все арабы сегодня заметили то, что невозможно игнорировать: то, как террористы ИГИЛ и Аль-Каиды ездят по миру, чтобы совершать свой терроризм, но при этом щадят Израиль и его интересы... "

один израильтянин так мне пояснил, что джихадисты не нападают на израильтян, потому что израильская армия и служба безопасности - лучшие в мире, и сразу всех-всех врагов победят. Страшно отомстят. Поэтому эти отморозки на израильские обьекты и граждан и не нападают. Ибо бояцца. 8-)

Ты Сан Саныч зря посмеиваешся. Такой опыт борьбы с террором врядли есть у какой нибудь другой страны. Если бы израильские службы безопасности и армия работали бы хуже, то терактов в Израиле было бы во много много раз больше. Дело в том, что израильские спецслужбы в 85-90% работают на опережение, на предотвращение акций террора. Иначе в Израиле нельзя.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение alexbir » 20 ноя 2015, 01:22

EvMitkov писал(а):То, что израильтяне, хлебанув подобного, сумели создать достаточно эффективный комплекс систем противодействия подобному (на всех уровнях) - факт.
Использовали как свой опыт непосредственно, так и опыт наиболее серьезных СпС мира...
... С другой стороны - умение маневрировать в среде потенциальных противников, в осовном вторичным и треичным образом - но тем не менее.

притом существенно - ни одна либеральная сво... ни в Хайфе, ни в Москве, ни в Бостоне не пискнула, когда после терактов против израильтян на египетских курортах, поездки туда были прекращены. И не возмущаются придирчивыми проверками в Бен-Гурионе или Москве, при вылете туда.
И всё-таки - как-то удивительно, что туристы с Израиля ещё пару лет назад преспокойно резвились на курортах Анталии, наравне с "совками". Притом что Израиль вёл БД с муслимами, обижал фалястын в Газе, избирательно бомбил кого-то в Сирии и Ливане, обижал турецких мореплавателей в Газу... А Россия - нет. И - никаких взрывов, выстрелов, угроз...
Последний раз редактировалось alexbir 20 ноя 2015, 01:29, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение alexbir » 20 ноя 2015, 01:24

Володя писал(а):... Если бы израильские службы безопасности и армия работали бы хуже, то терактов в Израиле ...

я ничего не сказал про "в Израиле". И когалымавиа взорвался не при вылете с территории России.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение EvMitkov » 20 ноя 2015, 13:52

В качестве комментария к невысказанному тобою, Сань:
Рассуждения истинного еврея, гуманиста и демократа
или Почему парижанам сочувствуешь, а русским - не очень



“Cursorinfo.co.il ”, Израиль - 18 ноября 2015 г.

Почему израильтяне сочувствуют французским жертвам террора, но безразличны к российским

Два жутких теракта были совершены в последний период — фактически один за другим. Взрыв российского самолета над Синаем — местными боевиками «Исламского государства». И серия массовых кровавых убийств Париже, осуществленная европейской ячейкой ИГИЛ.

Резня во Франции вызвала однозначную реакцию во всем мире, включая Израиль. Многие поспешили выразить символическое сочувствие французскому народу, изменив профильные фотографии в социальных сетях, придав им цвета национального флага Франции. Многие также опубликовали на своих страницах фотографии из своих архивов — сделанные на фоне Эйфелевой башни во время поездок в Париж.

Однако сообщение о гибели 224 российских пассажиров, среди которых были женщины и маленькие дети, всего в нескольких километрах от израильской границы, не удостоилось особого внимания и сочувствия со стороны наших граждан и СМИ.

Вы знакомы с кем-либо, кто перекрасил свой профиль в Фейсбуке в цвета российского флага после катастрофы на Синае? Может быть, кто-то из ваших знакомых опубликовал в интернете взволнованный пост, в котором выражалось бы сочувствие российским жертвам теракта? Кто-нибудь из израильтян опубликовал фотографии десятков тысяч россиян, собравшихся в центре Санкт-Петербурга, чтобы почтить память невинных жертв террора? Думается мне, что таких почти что не было.

Давайте оставим в стороне принципы политической корректности. В то время, как Франция в глазах многих израильтян символизирует высокие идеалы свободы, равенства и братства (поэтому, с их точки зрения, следует с особым вниманием отнестись к французским жертвам террора), Россия видится многим нашим соотечественникам непонятной «черной ямой», где живут непросвещенные люди, мрачные, неразвитые, «поклоняющиеся силе», голосующие за Владимира Путина. Русские, по мнению многих наших соотечественников, ненавидят геев и большую часть времени проводят в распитием водки. Иными словами, многие израильтяне полагают, что Россия — лишнее государство в мире, и что траур по ее гражданам — пустая трата времени.

И в этом случае можно также возложить вину на средства массовой информации: сразу же после серии терактов в Париже во Францию были направлены ведущие журналисты израильских телеканалов. Долгие эфирные часы они говорили без умолку.
Кому-либо пришла в голову идея направить телегруппу в Санкт-Петербург, чтобы взять интервью у российских граждан, переживших потерю близких?
Чтобы поговорить с кем-либо из тысяч участников церемоний поминовения жертв мусульманского террора?
О чем вы!
Кого интересуют эти русские...

Алекс Ниренберг, 18.11.2015


От редакции:

Заметим, что русскоязычные израильтяне активно выражали сочувствие российскому народу после крушения самолета на Синае.

Отсутствие массовой реакции коренных израильтян, возможно, было продиктовано тем, что сама Россия лишь вчера, 17 ноября, официально признала факт теракта на борту разбившегося 31 октября самолета; до этого теракт назывался "авиакатастрофой".

Добавим также, что израильтяне, как и граждане большинства стран мира, практически проигнорировали произошедшие примерно в тот же период теракты с большим количеством жертв в Турции, Ливане, Ираке, Нигерии. Примерно так же, как весь мир (кроме еврейского) практически не волнует террор против израильтян.

http://perevodika.ru/articles/30490.html

И еще немножечко:
Рассуждения истинного американца, гуманиста и демократа или Почему парижанам сочувствуешь, а русским - не очень



“The Wall Street Journal”, США - 16 ноября 2015 г.

"More Sympathy for Paris Attack Victims Than Russian Terror Victims?"


Стивен Сестанович (Stephen Sestanovich) профессор Колумбийского университета, старший научный сотрудник Совета по международным отношениям, автор книги “Maximalist: America in the World From Truman to Obama.”

Как и все террористические атаки (вообще, как любые убийства где бы то ни было), убийства в Париже вызывают вопросы о том, почему мы с бОльшим негодованием реагируем на одни насильственные действия, и с меньшим - на другие. В Ливане люди спрашивают о спокойной реакции Запада на взрывы на прошлой неделе в Бейруте. Русские отмечают, что при крушении самолета над Синаем в прошлом месяце погибло вдвое больше людей, чем в пятницу в Париже. (А после катастрофы 31 октября, русские спрашивали, почему президент Барак Обама не позвонил, чтобы выразить соболезнования.)

Резон для таких вопросов есть, а оснований для разной реакции человека на эти случаи - нет. Конечно, наличие личных связей с событиями может отразиться на вашем ответе. Где у вас ь больше друзей - в Париже, Бейруте или Москве? Вы много летаете? Лично я, с большей вероятностью, буду знать кого-то в российском самолете, чем на рок-концерте в Париже, но это вряд ли что-нибудь меняет. Все это насилие включает в себя одинаково ужасных убийц и сотни одинаково невинных жертв.

Однако, если политика мешает нашим нормальным человеческим реакциям, то мы должны задать вопрос - почему это происходит. Российская пропаганда увидит ответ в остаточных установках Холодной войны и русофобии, но правда намного более интересна. Она включает в себя то, что политологи называют “мягкой силой” — прежде всего, уверенность других в том способе, которым вы действуете. Россия испытала решительную потерю «мягкой силы» в последние годы — дефицит, который обнаруживается по крайней мере тремя способами когда дело доходит до борьбы с терроризмом.

Во-первых, другие лидеры не решаются стоять плечом к плечу с президентом России Владимиром Путиным, который всегда перекраивает его моральные стандарты под свои политические выгоды. (Помните, этот парень все еще не сказал правду о малайзийском самолете, сбитом над восточной Украиной в прошлом году.)

Во-вторых, Западные правительства не уверены, что общая цель — оппозиция Исламскому государству — действительно делает Россию союзником. Когда г-н Путин объявляет о массированных бомбардировках против ИГИЛ, а затем бомбит все сирийские группы кроме ИГИЛ, это вызывает очень большие сомнения в легитимности российской политики.

В-третьих, даже когда цели России совпадают с нашими, западные правительства задаются вопросом о средствах используемых Россией. Когда г-н Путин говорит, что он обеспокоен наличием джихадистов среди мусульманского меньшинства России, он эхом повторяет слова других европейских лидеров. Но все мы помним, как он сам решал эту проблему: сравнивая чеченские города с землей и создавая жестокую местную диктатуру.

Когда г-н Путин рвет в клочки свою собственную «мягкую силу», Россия платит за это цену — и мы тоже. Мы обнаруживаем, что нам тяжелее выражать сочувствие, и тяжелее сотрудничать в общем деле.

Из комментов:

Opozdavshiy, 17.11.2015 21:00:44

"Помните, этот парень все еще не сказал правду о малайзийском самолете, сбитом над восточной Украиной в прошлом году."


Интересно слышать это от американца. "Не сказал правды" - значит не повторяет американской вранье?
Может господин профессор скажет нам, почему оказалась полностью разрушена (взорвана) башня №7, стоявшая в сотне метров от "близнецов" 11 сентября 2001 года? В нее никакие самолеты не врезывались(:http://pravosudija.net/article/sedmaya-bashnya-soyuznicheskiy-dolg). Или это путинская пропаганда и стоения №7 (сорокотажного кстати) вообще не было?
До чего устаешь от этих заокеанских врунов с детскими лицами.


А мне вспоминается горько-шутливая фраза из "Гаргантюа и Пантагрюэля" великого насмешника Франсуа Раблэ, сказанная в те времена, когда франция еще была Францией:
Панург оповестил собравшихся, что всего-то двести шестьдесят тысяч четыреста восемнадцать человек утонули, не считая собак, женщин и детей.

http://e-libra.ru/read/172588-gargantyu ... yuyel.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение alexbir » 21 ноя 2015, 01:37

Не трогая тайн Башен - в конце 70х итальянский пассажир был сбит у Корсики. На признать вину Франции понадобилось 30 лет. Как это сказалось на "недоверии политике Франции и её лидерам"? Да никак. Всем симпатикам французским, и самим итальянцам, что самое весёленькое - было пох, там не было причин поговорить о вине СССР. Украина наотрез, в конце концов, на уровне суда, отказалась признать ответственность за сбитый российский пассажирский, с израильтянами на борту. Не слышал о возмущении, "холода в отношениях", "недоверия к искренности", и требованиях Международного Трибунала. Ни от Израиля, ни от США.
О так сказать "избыточном и неизбирательном применении силы" из США - слышать даже удивительно.
Ну а насчёт "уверенности в своей правоте" как базы "мягкой силы" - то, что демонстрируется "партнёрами" России, а ранее СССР - в быту нередко называется банальным тошнотным занудством и "включением дурака".
Например, после того, как в 44м году в Гватемале свергли переворотом очередную ручную макаку ЮнайтедФрут и всего лишь, с проведением крайне ограниченных аграрных реформ и национализаций, установили дипотношения с СССР (45й год) - Госдеп включил волынку, и не выключал почти 10 лет, про "коммунистическую угрозу", "вторжение большевиков", "советизацию Карибского моря". Достаточно вполне национально-буржуазные либералы правительства и президент безуспешно пытались опровергать связи с СССР (даже дипмиссии не было советской, как и гватемальской в Москве) и свой "коммунизм". Достаточно было, чтобы то, что они безусловно коммунисты (не сейчас, так со временем) - сказали посол США и дядя из Госдепа, ответственный за ЦентралАм. Покак наконец демократично не свергли "коммунистическое правительство", с наёмниками из Гондураса и гватемальской армией. Ну и сопутствующими расстрелами "неизвестными" "определённых групп лиц по спискам".Но всё было чисто благородно и демократично. Расстрелы стали лишь самосудом простых граждан, возмущённых антигосударственными элементами. К сожалению, предотвратить - не удалось. Сами понимаете, коммунисты же за время правления расшатали госаппарат донельзя, вот новая демократическая власть и не смогла эффективно удерживать правопорядок и спокойствие. В общем, "они сами!".
Кстати, генпрокурор Украины уже выразил мнение, что при реализации Минских соглашений, очень проблемным ему видится вопрос, как уберечь от справедливого народного самосуда донбасских террористов и бандитов. Если они, конечно, осмелятся оставаться на Украине, или тем более наберутся наглости избираться в Верховную Раду, участвовать в госуправлении. "И всё правильно" (с)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение Володя » 21 ноя 2015, 09:34

alexbir писал(а):
Володя писал(а):... Если бы израильские службы безопасности и армия работали бы хуже, то терактов в Израиле ...

я ничего не сказал про "в Израиле". И когалымавиа взорвался не при вылете с территории России.

Кстати говоря израильские спецслужбы совсем не плохо показали себя не только в Израиле. Были и проколы конечно. Так у кого их не бывает?
И Эйхмана из Южной Америки доставили в лучшем виде, и тех, кто израильскую команду в Мюнхене уничтожил, тоже в живых не оставили. Да и армия, вспомним хотя бы операцию **Энтебе**, разбомбленные реакторы в Ираке и тоже Сирии...
Вот Сан Саныч тебе и не в Израиле. Наверно и вправду боятся. У Мосада руки длинные))))
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение Володя » 21 ноя 2015, 09:44

И ещё. О захватах израильских самолётов, или о их взрывах от рук террористов кто нибудь слышал? Это потому, что люди и багаж на самолёты Эль Аль проходят через израильский контроль. Однажды в аэропорту Бен Гурион японские отморозки устроили бойню. И всё. Больше в аэропорту никаких инциндентов нету. Опять же охрана.Ещё на подъезде к порту Вас могут полностью обшмонать а до порта ещё километров с десяток ехать только до стоянки. А потом пешком в здание порта ещё с полкилометра под полным контролем служб безопасности порта и полиции, и контроль визуальный и технический на входе в здание. Причём охранник на входе в порт на любой стадии от самой дальней от порта по малейшему подозрению может задержать хоть Папу Римского и полностью обыскать его самого и его багажа. И ни кто не может приказать ему пропустить кого нибудь когда он на посту.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение alexbir » 21 ноя 2015, 11:35

Володя писал(а):
alexbir писал(а):
Володя писал(а):... Если бы израильские службы безопасности и армия работали бы хуже, то терактов в Израиле ...

я ничего не сказал про "в Израиле". И когалымавиа взорвался не при вылете с территории России.

Кстати говоря израильские спецслужбы совсем не плохо показали себя не только в Израиле. Были и проколы конечно. Так у кого их не бывает?
И Эйхмана из Южной Америки доставили в лучшем виде, и тех, кто израильскую команду в Мюнхене уничтожил, тоже в живых не оставили. Да и армия, вспомним хотя бы операцию **Энтебе**, разбомбленные реакторы в Ираке и тоже Сирии...
Вот Сан Саныч тебе и не в Израиле. Наверно и вправду боятся. У Мосада руки длинные))))

Эйхмана выдали немцы. Кто-то из ближних, по памяти, стуканул на контакт.

насчёт длинных рук... Беспроигрышная комбинация:
1) обьявление, что за терактом стоит злодей N
2) хлопнули мусорщика из Марокко в канадском сранье.
3) обьявили, что неуловимый грозный N ликвидирован.
Профит.

Насчёт арабской ПВО... 1982й год, осень. В Сирию введен полк советский на С-200. Полёты израильской (как и НАТО) авиации в боевом радиусе прекращены. Полк через полгода передан сирийцам. Демонстрационные полёты над Бейрутом, Латакией и Дамаском в прежнем режиме возобновлены.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Запад-есть Запад. Восток-есть восток. И вместе им...

Сообщение alexbir » 21 ноя 2015, 11:39

Володя писал(а):... Это потому, что люди и багаж на самолёты Эль Аль проходят через израильский контроль. Однажды в аэропорту Бен Гурион японские отморозки устроили бойню. И всё. Больше в аэропорту никаких инцидентов нету. Опять же охрана.Ещё на подъезде к порту Вас могут полностью обшмонать а до порта ещё километров с десяток ехать только до стоянки. А потом пешком в здание порта ещё с полкилометра под полным контролем служб безопасности порта и полиции, и контроль визуальный и технический на входе в здание. Причём охранник на входе в порт на любой стадии от самой дальней от порта по малейшему подозрению может задержать хоть Папу Римского и полностью обыскать его самого и его багажа. И ни кто не может приказать ему пропустить кого нибудь когда он на посту.

И я о то же. Представляю, какой вой в демократической свободной прессе и блогосфере, в том числе и от граждан Израиля и связанных с ними СМИ, стоял бы, при введении подобных мер правительством российским, причём на постоянной основе. Та Миша Ефремов и Дима Быков связки голосовые бы погубили, голося хором и непрерывно на концертах в Хайфе и Москве. В паузах между искромётными животонадрывательными репризами других шутов. А у Латыниной и Фельгенгауэр пальцы от стучания по клаве в клешню сводило бы.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot], гришу и гости: 1