Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Темы по военной истории

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение EvMitkov » 02 июн 2015, 01:03

Продолжу.

Выводы, которые делает Бертольд Зеевальд, выводя из "заклепочной составляющей" причины поражения французов и англичан в 1940-и году, в общем-то традиционны для западного историка и стали уже привычными. Немцы мол, обладали не "совсем лучшими, чем мы, танками" и танков этих было меньше,чем у нас" - а кроме того и в артиллерии, и в живой силе, и в авиации союзнички имели по меньшей мере или паритет, или превосходство, но признать то, что немцы воевали лучше, у профранцузских историков как-то язык не поворачивается.

Но вот у Зеевальда вроде повернулся. Со скрежетом (потому как сам ганс :mrgreen: ), но признает - да. Вермахт воевал порядково лучше, чем союзнички.
Но в чём лучше?
Почему лучше?

Позволю себе несколько цитат автора:
В то время как немецкие танковые генералы, такие как Гудериан, Гот или Роммель применяли в связке огневую мощь и скорость своих войск, их противники мыслили еще категориями Первой мировой войны.

Вместо того, чтобы сфокусироваться, они представляли себе войну как линейный фронт, где танки размещены на одинаковом расстоянии друг от друга. Если эту цепь проламывали, у противника была свободная дорога. С таким мышлением руководство союзников было не одиноко.
Большинство немецких генералов воспринимали танковые войска не как самостоятельно действующие субъекты, а как помощники пехоты, основой транспорта которой по-прежнему были животные; немецкая пехота насчитывала около 15000 человек и 5000 лошадей.


На русском военном языке это можно перефразировать и сформулировать следующим образом:
Союзнички мыслили категориями ПМВ, представляя себе будущие б/д в качестве того самого позиционного тупика, выходом из которого и стал "Генерал Танк".
Гансы с свое время тоже в причинах своего поражения "переводили все стрелки" на техническую составляющую. Подходы к поиску выхода из позиционного тупика у немцев и союзничков были различны - немцы ставили на штурмгруппы и массирование артогня - что в общем-то было эффективным средством, но только на тактическом уровне, а англичане видели дальше и создавали свои танковые войска именно как инструмент взламывания обороны противника, а в конце войны - и выхода после этого на оперативный простор.

Собственно, впервые танки были применены англичанами 15 сентября 1916 года в деле на реке Сомме.
Применены неудачно: при такой плотности обороны не был еще осознан принцим массированности этого рода оружия, да и сами машинки были технически сырыми - и из 32 машин, двинутых в атаку, в бою участвовали только 18, остальные вышли из строя из-за технических неисправностей, а иные застряли на болотистых грунтах.
Вслед за Англией танк взяли на вооружение Франция и Германия.
Массированное применение нового вида оружия было осуществлено англичанами в деле при Камбре 20 ноября 1917 года: в атаку было брошено 378 танков. При этом экипажи прошли боевое слаживание, была продумана и отработана тактика действий.
Вообще говоря, об эффективности танков в первой мировой войне можно, с известной приблизительностью, судить по высказыванию германского генерала фон Цвеля:
- Нас победил не гений Фоша, а генерал Танк.

Как и все подобные изречения, фраза слишком изящна, чтобы быть достоверной и выражать действительные чувства побежденного прусского генерала. Однако доля истины в ней есть: эффективность нового оружия была высока уже хотя бы в силу того, что оно новое.
Что же касается тактических свойств первых танков, то они оказались не слишком высоки, хотя и вполне соответствовали задачам своего времени.

Однако танк таил в себе огромные возможности для совершенствования. И это совершенствование шло непрерывно. Однако оно шло разными путями - и каждое государство создавало свой тип танка в качестве своего инструмента для решения своих задач. Мы об этом много говорили в теме о школах танкостроения у нас, потому тут отмечу только то, что верные выводы из опыта применения танков в ПМВ сделали только англичане, СССР и Германия. Именно в этой последовательности. Сейчас разверну, почему.

Уже в самом конце ПМВ британцы поняли, что проломать линию обороны в позиционной войне - недостаточно. Глубокоэшелонированная оборона, строившаяся мясяцами, а то и годами, с изобретательной полевой фортификацией, с насыщением огневыми средствами, в том числе в конце ПМВ и средствами ПТО, устойчивая к массированному продолжительному артогню в том числе и крупными калибрами - штука серьезная. И прорыв противника на глубину в несколько километров по сути не решал ничего. Об этом тоже мы говорили много, в том числе в "Тактике сухопутных войск".
И к концу ПМВ англичане создали свой "Уиппет", способный не только учавствовать в проламывании обороны, но и свособный выйти на оперативный простор после прорыва.



ТТХ этой машинки, пусть и весьма скромные по меркам даже начала 30-х, на тот момент позволяли считать ее достаточно быстроходной и имеющей достаточно удовлетворительный для того времени радиус действия. Как сегодня принято говорить - запас хода. Хотя "запас хода" и "радиус действия" - немного разные вещи. Кроме запаса топлива, обеспечивающего машине возможность пройти определенное расстояние с возимым запасом топлива, нужно иметь ввиду и количество боеприпасов в боекомплекте машины, способное обеспечивать боевую работу танка в отрыве от пунктов боепитания. На флоте в ходу термин "автономность", это более широкое понятия, но тем не менее.

Но ПМВ закончилась и все возможности танка так и не были опробованы. Глубокоэшелонированнная оборона вроде бы доказала свою эффективность, танк показал себя как эффективный инструмент ее проламывания при создании для этого определенных условий - но и только.
Военная мысл стран-победительниц успокоилась и задремала. Как сказал кто-то (уже не припомню навскидку) "генералы мыслят категориями прошедшей войны". Сказано, как и фраза Цвейля - довольно изящно, и так же не совсем корректно.
Хотя в отношении союзничков вполне правомочно.
Соотсетственно - британские и французские танкостроители начали развивать свои школы, создавать свои типы машин, предназначенных для решениязадач, которые казались прямо вытекающими из опыта ПМВ.
Англичане создавали танк НПП, во всех его ипостасях; французы - развивали идею "бронированной пехоты" Фоша, главным "продуктом" которой стал действиельно удачнейший и действительно революционный "Рено-17"



Причем эта машинка, с учетом некоторой модернизации, оказалась способной выполнять не только задачи НПП, но и задачи выхода на оперативный простор. Неглубоко и нечетко, но тем не менее.

Но после ПМВ военная мысл стран-победительниц благостно задремала. И вот тут можно полностью согласиться с Зёевальдом о том, что англо-французы мыслили категориями своей крайней войны.

В то же время у нас, в России, несколько лет гремела иная война - Гражданская. И по огромному количеству причин и факторов она не просто в корне отличалась от ПМВ, как принято сегодня говорить историкам.
Позволю себе кирзово-сапожную мысль военпенсионера от совка: Гражданская при своей продолжительности, сопоставимой с ПМВ, была БОЛЕЕ СОВРЕМЕННОЙ войной. Мало того, это была война следующего поколения.
Но и этого мало.
Гражданская вобрала в себя практически весь опыт ПМВ с ее позиционными тупиками и их решением. С ключевым и поворотным решением "Брусиловского прорыва", так и не оцененым почти никем в ПМВ.
С таким разнообразием действующих ТВД, с таким географическим разнобоем и в климате, и в топонимике, что европейский ТВД в сравнении с этим кажется однообразной поляной. От песков Туркестана - до Сибири. От лесов средней полосы - до степей Дона и Кубани.

Гражданская шла не только "вдоль магистралей и железных дорог", как нынче пишут. Гражданская включала в себя и элементы позиционной войны с ее опорой на долговременные и мощные УРы, (как в случае с Балтикой или Крымом), не только осады и обороны крупных н/п, как тот же Царицын, но и в главном и основном - маневрирование большими силами на оперативном просторе. Причем - в том числе и с применением бронетехники, как "классической", так и железнодорожной, сприменением авиации, с Богом Войны во всех его ликах.

Соответственно - по опыту Гражданской, при осмыслении и переосмыслении ее опыта и появились такие доктрины, как разработки великих Триандофиллова и Свечина, в конечном итоге сформировавшиеся в "Теорию Глубокой Операции". И не только "генералу танку" в ней была отведена решающая роль, но в первую голову взаимодействию всех родов войск для достижения поставленных задач уже не тактичекого, даже не оперативного, а стратегического характера.
Когда-то меня учили, что формирование самой идеи Теории глубоких операций относится к концу 1920-х годов. Эта теория явилась переработкой идеи массирования подвижных соединений, впервые успешливо осуществленных на практике Брусиловым и с успехом применявшейся Красной Армией во время Гражданской войны (Первая Конная Армия).
«Теория наступления современных армий в современной войне», разработанная заместителем начальника Штаба РККА Владимиром Триандафилловым и главным инспектором танковых войск Калиновским демонстрировала огромный потенциал автобронетанковых войск в ведении наступательных операций. Суть данной теории сводилась к достижению в ходе боя двух главных задач:

1. Массирование ударного кулака, основу которого составляют подвижные маневренные мотомеханизированные с приданной артиллерией и бронетанковые соединения при поддержке авиационной составляющей.
2. Взлом фронта противника на нескольких направлениях ударом на всю его тактическую глубину;
3. Немедленный ввод в прорыв механизированных войск, которые должны наступать на всю глубину оперативной обороны противника по сходящимся направлениям до окружения и поражения всей его группировки.

Таким образом, эта теория отражала видоизменение боевых и военных действий, произошедшее благодаря появлению механизированных войск: на смену теории последовательных операций, где боевые действия ведутся главным образом на линии соприкосновения с последовательным вытеснением противника с занимаемых рубежей.
Проще говоря - на смену позиционной войне с опорой на УРы - пришла высокоманёвренная война. При этом УРы продолжали играть свою роль, но уже в качестве инструмента сдерживания, перенаправления удара противника по направлениям и замедления темпов его продвижения.

Теория принята в РККА и включена в Полевой Устав 1936 года и в Полевой Устав 1939 года.
Войска ударной группировки следует применять в семь эшелонов:
1-й эшелон бомбардировочная авиация,
2-й эшелон — тяжёлые танки,
3-й эшелон — соединения средних и лёгких танков,
4-й эшелон — соединения моторизированной и мотоциклетной пехоты,
5-й эшелон — крупнокалиберная артиллерия сопровождения,
6-й эшелон — стрелковые войска с танками поддержки.
Особым эшелоном являлся воздушный десант.

В ходе глубокой операции достигаются две цели — прорыв фронта обороны противника одновременным ударом на всю его тактическую глубину и немедленный ввод группировки подвижных войск для развития тактического прорыва в оперативный успех.


Все это прошло мимо европейцев-победителей. Шебуршиться они начали после Испании, а особенно после Халхин-Гола, где Георгий Константинович Жуков на заключительной стадии этого конфликта использовал основные элементы этой теории.

Соответственно - под теорию ссоздавались и инструменты: типы танков, структура соединений.
Иесли союзнички, повторюсь "сыто спали", гансы, потерпевшие поражение в ПМВ и униженные Веймаром - УЧИЛИСЬ И ПЕРЕРСМЫСЛИВАЛИ. Ведь то, что не убивает - делает тебя сильнее.

И учились и переосмыславали опыт ПМВ вместе с теми и у тех, кто на тот момент (да и сегодня) имел самую передовую теорию ведения военных действий и наиболее четко и ясно понимал задачи войны, инструментарий этой войны и создавал этот инструментарий. Гансы учились у нас, у СССР. В свою очередь опирающегося не только на опыт ПМВ и Гражданской, но и не разрывая связи с опытом и традициями русского военного искуства - от Петра, Суворова и Кутузова до текущего времени.

Тот же Гудериан более года провел в СССР, в Казани. Танкостроители взаимодействовали очень широко, хотя в советсткие времена об этом говорить было не особенно принято.
Но это и неудивительно. После ПМВ Германия и СССР стали, по выражению британского премьера той поры Ллойд Джорджа, "париями Европы" и находились в международной изоляции. После переговоров в 1923 году военное министерство Германии создало в Москве свой исполнительный орган "Центр Москва", который возглавил знаменитый летчик полковник Германн фон дер Лит-Томзен. 2 октября 1926 года этот незаурядный человек, погибший в Берлине в 1942 году, подписывает с немецкой стороны договор об организации в Казани совместной танковой школы. С советской стороны договор подписал начальник разведуправления Штаба РККА Я.К. Берзин.

С 1 августа 1928 года были официально сформированы Технические курсы "Осоавиахима" - это было названием-прикрытием советско-германской школы. Практические занятия в школе начались в первой половине 1929 года.
Сначала на четырёхмесячных курсах был обучен постоянный состав, а затем и первая группа курсантов, в которую входили и десять советских танкистов. Немецкие танки, доставленные в Казань, именовались в документах как "большие трактора" - "Grosstraktoren".

В Казани были "трактора" трёх типов: Daimler-Benz, спроектированный Порше, Rheinmetall-Borsig и "трактор" Круппа. Изучение чертежей, взаимознакомство с матчастью машин и результатами испытаний позволили нашим и германским инженерам использовать наработки для создания впоследствии своих танков - под себя. Немцы пошли по своему пути, создавая машины под свои задачи, возможности ВПК и под свои ТВД - мы пошли по своему.
Школа должна была размещена в бывших Каргопольских казармах. В её распоряжение передавались не только имевшиеся там строения, но и учебное поле, стрельбище, полигон и пути сообщения между ними.
Договор был заключён на три года, и по окончании срока его действия техника, запасы имущества, вооружение и инвентарь подлежали разделу.

Всего в Казани списочно в трёх учебных потоках прошли обучение 28 немецких курсантов, четверо из них имели звание капитана, остальные были старшими лейтенантами. Руководили потоками капитаны Кюн, Брунн и фон Кёппен. Некоторые из курсантов казанской школы достигли значительных служебных высот.
Например, капитан Виктор Линнарц, обучавшийся в Казани в первом учебном потоке в 1929-1930 годах, закончил войну в Италии в чине генерал- лейтенанта и в должности командира 26-й танковой дивизии Иоганн
Хаарде, курсант второго потока, тоже стал генерал-лейтенантом и командовал в Норвегии 25-й танковой дивизией.
Генерал-майор Рихард Колль в 44-м сражался в составе 48-го корпуса у Бердичева, под его началом была 1-я танковая дивизия. В Казани же Колль был старшим лейтенантом и учился во втором потоке.
В битве при Эль-Аламейне в Северной Африке участвовал командир 8-го танкового полка полковник Тееге.
5-я танковая дивизия полковника, а затем генерал-лейтенанта Недтвига дралась с Красной Армией в составе 46-го армейского корпуса под Спасск-Демянском, а в 1943 году он успел повоевать и под Орлом.
Рыцарским крестом был награждён командир подразделения самоходных орудий 3-й танковой дивизии СС "Мёртвая голова" Вальтер Герт, до генеральского чина дослужился командир 17-й танковой дивизии Теодор Кречмер - его танки в конце войны утюжили Польшу.

Вот снимки из Бундесархива:





Но самым знаменитым из немецких танкистов, побывавших в военном городке на Оренбургском тракте, был 44-летний Гейнц Гудериан. Он вовсе не был в то время генералом, как об этом пишет в "Независимом военном обозрении" очередной "Нещерет" сотрудник РТ Ровель Кашапов.
Начальнику штаба автомобильных войск рейхсвера в феврале 1931 года было присвоено звание подполковника, а генералом он станет лишь четыре года спустя, когда возглавит cформированную им же под Вюрцбургом 2-ю танковую дивизию.
Сын кайзеровского офицера и отец будущего генерала бундесвера, подполковник Гудериан был настоящим офицером. Независимость суждений и решительность была свойственна Гудериану и в дальнейшем, эта черта характера позволила Гудериану стать одним из самых известных танковых командиров вермахта.

После Казани карьера Гудериана развивается стремительно.
В 1936-1937 годах по приказу О. Лутца он пишет книгу "Внимание! Танки!" ("Achtung! Panzer!"), во многом, если не во всем, повторяющую нашу "Теорию Глубокой Операции" и роли бронетанковой техники в ней.
И именно поэтому становится известен на Западе как теоретик танковой войны. В 1938 году генерал Гудериан принимает командование 16-м армейским корпусом (в него входили все бронетанковые силы Германии). Во время оккупации Судетской области Чехословакии на корпус Гудериана была возложена задача выхода на демаркационную линию.
Читывали ли англичане и французы эту книгу? Если не читывали - то это им ТАКОЙ МИНУС, в плане их профессиональных качеств, что мама не горюй.
А если читывали - но не обратили внимания - то это второй минус. Испания-то уже горела.
После Халхин-гола союзнички зашевелились - но вяло.

А действия роликов Гудериана (а он к этому времени командовал 19-м армейским корпусом трехдивизионного состава) тем временем сыграли большую, а бы сказал - решающую - роль в разгроме польских войск в кампании сентября 1939 года. В следующем году отступающие французские войска будет преследовать группа с многозначительным названием "Гудериан"... :mrgreen:

Но в одной ли "стратегии" при разгроме союзничков дело? В одном ли "непонимании реалий современной войны англо-французскими военачальниками", о которых говорит Зёевальд?
С моей колокольни дело гораздо глубже.
Вот что пишет об этом наш Артем Владимирыч Драбкин:
В воспоминаниях танкистов прослеживается мысль, высказанная известным русским военным теоретиком [b]А. А. Свечиным:
«Если значение материальных средств на войне весьма относительно, то громадное значение имеет вера в них».
[/b]
Сказано это тем самым Свечиным, одним из разработчиков "Теории Глубокой Операции", которая на сегодня (да и на завра-полезавтра тоже) останется основной стратегеммой современного военного искуства.
И я подпишусь не просто под каждым словом - под каждой БУКВОЙ этой фразы.
Потому, что воюет не техника - воюют люди.
Да, на технике, но все-таки ЛЮДИ.

Свечин прошел офицером пехоты Великую войну 1914 — 1918 годов, видел дебют на поле боя тяжелой полевой гаубичной артиллерии, аэропланов и бронетехники, и он знал, о чем говорил. Если у солдат и офицеров есть вера в доверенную им технику, то они будут действовать смелее и решительнее, прокладывая себе путь к победе. И - будут побеждать.

Напротив, недоверие, готовность бросить мысленно или реально слабый образец вооружения приведет к поражению. Это очень характерно для янки и об этом мы многократно спорили с камрадом Андреасом, восхищавшимся тем, что янкиз-панцерфареры при малейшем повреждении своей машинки эвакуируются без малейшего зазрения совести.

Разумеется, речь идет не о слепой вере, основанной на пропаганде или домыслах. Уверенность в людей вселяют особенности конструкции, отношение к машине, степень владения ее особенностями - умение по максимуму использовать ее преимущества и обходить, обтекать недостатки.

И еще одним, определяющим успех в бою фактором, является следующее - это уже в том числе и по собственному опыту:
Если ты сам, своим оружием, на своей технике поразил врага, одержал над ним победу, понюхал его крови, или видел, как твой товарищ рядом с тобой поразил врага таким же оружием, как у тебя - ты будешь верить в это оружие. И если ты мужчина, а не осклизлое дерьмо - ты будешь драться увереннее и решительнее. Будешь драться изобретательнее, с верой в то, что ты можешь победить.
А если ты веришь, что ты можешь победить врага - ты уже наполовину победил.


А если к этому еще добавлена личная мотивация к драке: если ты видел, как рядом с тобой погиб или ранен твой товарищ,; если ты видел, что творит враг на твоей земле, если осознаешь, что ЗА ТВОЕЙ СПИНОЙ - в том числе и ТВОЙ ДОМ, твои близкие, родители, любимые, друзья - все то, что нормальному мужику дороже жизни - то ты будешь драться не на жизнь, а на смерть.

Вспомним наши бои в Пиграничье. Успешливые для гансов и во многом трагичные тогда для нас.
Но даже гансы признавали, что с самых первых часов ТОЙ войны она принципиально, кардинально отличалась от того, с чем они столкнулись в Европе. Отличалась принципиально и по своему накалу, и по своей ярости и по воей бескомпромиссности.

Но с чем гансы столкнулись в Европе?
И с чем англо-французы столкнулись в лице вермахта?

"Странная война" в своем начале потому и названа "странной", что в начале своем противостояние не было активным. И только тогда, когда гансы ударили серьезно и решительно, европейцы ощутили все ее прелести.
Я не говорю даже о военных особенностях - о них говорено выше. Но что могли противопоставить вермахту развращенные миром и демократией англофранцузы? Что они могли противопоставить уже прошедшим боевое слаживание, обстрелянным, имеющим боевой опыт Польши частям вермахта? Людям, уже поверившим в свое оружие, в свое умение воевать, понухавших чужой и своей крови, уже узнавшим вкус большой победы (армия-то Польши была не из слабеньких)?
Что они могли противопоставить уверенным в себе людям, для которых середины в вопросе "победить или проиграть" попросту не существовало?

А НИ ХРЕНА они не могли противопоставить этому.
Огромное количество техники и вооружения, превосходящее вермахт количественно и сопоставимое по качеству и возможностям - без людей всего лишь груда дорогого железа.
А люди...

Люди Франции не желали драться. Ведь "лично его" убить могут. Франки тогда перефразировали Экклизиаста, который сказал, что "Мёртвый лев лучше живого шакала".
Французы поссчитали, что это не так. Что лучше стать живыми шакалами, чем защищать свою страну, свою Родину даже ценою жизни.
Не все, разумеется - но подавляющее большинство.
Французы поссчитали, что лучше жить под нацистами, под "исконными врагами-бошами", под Гитлером в неразрушенном Париже и жевать мягкую французскую булку - чем защищать свою Родину до последнего хрипа в так и не взятом и по сути стертом с лица земли Сталинграде и жить на 125 грамм блокадных карточных пайковых.
Автор говорит, что
Таким образом, танк стал символом французского поражения.
С обеих сторон.

НЕТ. Не танк стал символом поражения. Символом поражения Франции стала французская булка. Свежая, тлько что испеченная ароматная французская булка, накоторую французы поменяли свою родину.
И после этого Франция навсегда, до скончания времен перестала быть великой державой. И нынешняя ее исламизация - тому еще одно подтверждение.

Кто полагает, что я преувеличиваю - пусть почитают военную прозу Андре Моруа. Не шибко популярную у нас - но тем не менее переводимую. Моруа - знает, о чем пишет. Он видел ВОЙНУ.
Во время Первой Мировой служил военным переводчиком и офицером связи.
Во время Второй Мировой Моруа служил офицером, капитаном во французской армии. И воевал с немцами. И все его произведения того периода и о том периоде, в общем-то автобиографичные, насквозь пропитаны и безнадегой, и пораженчеством, и личной жаждой просто выжить. А он писал не только и не столько о себе, но и о тех французах, что рядом.
После поражения и капитуляции Франции немецкими войсками он уехал в США и потому до конца своих дней считался "участником французского сопротивления". Мало того - он и сам в это верил. А как жеж: он же работал преподавателем в Университете Канзаса. Он же писал антифашистские статьи. Он же в это время написал биографии Фредерика Шопена (1942), генерала Эйзенхауэра (1945), Франклина (1945) и Вашингтона (1946). А в 1943 году Моруа уехал в Северную Африку, когда б/д там закончились. и - тоже писал. А в 1946-м - даже из сытой Америки вернулся в "разрушенную страшной войной" Францию. Настоящий французский солдат-патриот...
Впрочем, есть у нас темка - "Франция времен оккупации" - поглядите тут
viewtopic.php?f=27&t=758

Даже в англичанах их британский бульдожий патриотизм проснулся не сразу. Только после того, когда томми поняли, с кем они имеют дело и только после того, как томми поняли, что на французов надеяться нельзя. Если те так просто и без затей слили свою страну, то гансы придут и в Англию. И именно этим объясняется ожесточенность последних боев англичан на материке - уже бессмысленных для Франции, но бритты уже начали многое понимать и потому проснулись и дрались.

Так что вывод Зеевальда о том, что
В этом "методологическом оппортунизме" Гитлера и его танковых генералов французский историк Марк Блох увидел основную причину "странного поражения" хорошо вооруженных союзников.
Но диктатора и его новых героев соединяло и другое убеждение: готовность поставить все на одну карту.

"Молниеносная война", которую геббельсовская пропаганда приветствовала как великую победу на западе, была не только химерой в стремлении к борьбе с большевизмом и за мировое господство.
Но блицкриг сделал войну авантюрой, в которой гипертрофированная уверенность в собственных силах, затмила рациональный анализ возможностей. Символом этого безумия были и танки.
есть вывод европейца, пусть и немца, сделанный задним числом как ОПРАВДАНИЕ самих себя. Свое нежелание защищать свои родины. Немцы и бритты оказались способными "поставить все на одну карту". Кто-то выиграл, кто-то потерпел разгром. Но компромисс исключался.
И не блицкриг, который есть по сути вариация Теории глубокой операции, сделал войну авантюрой - война всегда в чем-то авантюра, потому как действуешь не только ты, но тебе противодействует противник, который тоже не пальцем делан. Тем более, что тогдашней Германии объявили войну именно Англия и Франция, а не наоборот. И как раз именно верный рациональный анализ возможностей, своих и противника, в том числе морально-политических возможностей! - уверенность в своих силах позволили вермахту покорить Европу. А танки что ж... Танки - это не "безумие". Это - инструмент. Которым работают ЛЮДИ. Разные люди.
И если в отношении Европы анализ Гитлера был верен, то в отношении России он допустил фатальную ошибку. Впрочем, как и все, кто приходил к нам с мечом. Не учитывая "человеческий фактор".

Способность отдать за Родину свою жизнь.
Да.
Это страшно и непросто.
Но мертвый лев - лучше живого шакала.


И Европам-Америкам в своих исторических экскурсах, доктринах и политиках НИКОГДА НЕ СТОИТ ОБ ЭТОМ ЗАБЫВАТЬ.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 июн 2015, 13:03

Я, Женич, немного отступлю от заклёпочной составляющей, но хранцузскую булку всё же тоже погрызу.
В прошлые годы, например в 2010 году был парад, о котором не судачил разве что мёртвый, поскольку даже самый ленивый всё же удосуживался почесать язык об это фото

С тех пор достаточно воды утекло.
выводы были сделаны, в том числе кадровые...

и организационные

На тех прошлых парадах вместе с нашими войсками шли парадные расчёты в красивых конфедератках

и ещё более роскошных и изысканных мундирах войск стран-победительниц

Господи, да это же никак французы...
Те самые французы, которые явились победителями на подписание акта о безоговорочной капитуляции в Потстдамский дворец Сан Суси.

При виде цилиндрического кепи ничего не могу с собой поделать - вспоминаю про то, что Глава немецкой делегации, фельдмаршал Кейтель, увидев среди присутствовавших на церемонии лиц во французской военной форме, не смог сдержать удивления:

«Как?! И эти тоже нас победили что ли?»
Сарказм Вильгельма понятен, поскольку именно он председательствовал на подписании перемирия и принятии капитуляции у Франции.
На сколько я помню, то в районе одного только дома Павлова в Сталинграде немцы потеряли больше, чем во всю французскую кампанию.
В этом году на параде Победы прошли парадные расчёты
Сербии

индии

Монголии

Сразу после парада победы в этом году на программу к Соловьёву попал юнец из какой-то уря-патриотической Чешской организации, который с пеной у рта доказывал аудиторие, что победа над Германией есть в первую очередь победа не Советских войск, а сопротивления в европейских странах в общем и в первую очередь - чехословацкого сопротивления.
Вот так вота, оказывается - восстание в Праге и поддержавшие его власовцы из РОА освободили всю Европу, а не Красная Армия...
Это для меня, как принятие у Германии капитуляции представителями французского командования.
После этой передачи специально поинтересовался - что и как сопротивлялось в Чехословакии немцам...
Для начала - по данным НКВД о количестве пленных в ходе Великой Отечественной войны чехов и словаков по учёту в лагерях военнопленных состояло 69 977 человек.
Теперь - к википедии обратимся:
в сентябре 1942 года подпольные группы компартии Чехословакии начали создание первых партизанских отрядов в районах городов Горовиче, Добжищ, Пшибрам и Рожмиталь

А что до этого?
так, только в течение 1939 года на территории Чехословакии прошли 25 забастовок на 31 промышленном предприятии
20 июля 1941 года в ходе боёв за город Тюри (Эстонская ССР) было замечено, что многие мины, выпущенные немецкими войсками, не взрываются. При их изучении было установлено, что вместо взрывчатки мины были заполнены песком; в одной из мин имелась записка «помогаем, чем можем», написанная чехословацкими рабочими.
В начале 1940 года была создана подпольная антинацистская организация ÚVOD (Ústřední výbor odboje domácího).
В октябре 1940 года имели место протестные выступления горняков в Гандловой
29 июня 1941 года руководство коммунистической партии Чехословакии призвало население Чехословакии активизировать борьбу против немецких оккупантов.
усилилась организационная и пропагандистская работа;
летом-осенью 1941 года были организованы большая забастовка на Вальтеровском авиационном заводе, а также забастовки на заводах Ринггофена, Колбен-Данека, Шкода, Находской текстильной фабрике, мотозаводе в Градце-Кралове, шахтах в Святоневицах, Нучицах, Раховнике, на Кладненских шахтах, на строительстве в Витковицах;

О как - усилили пропаганду, провели забастовку, провели протестные выступления...
некоторые сразу кинутся кричать о том, что в составе Красной армии воевал целый чехословацкий добровольческий корпус, но...
3 февраля 1942 г. Государственный комитет обороны СССР объявил амнистию для всех граждан Чехословакии. 19 ноября 1942 г. Президиум Верховного Совета объявил амнистию для всех заключённых украинцев-русинов и словаков из Венгрии, которые раньше были гражданами Чехословакии.
В начале февраля 1942 года в Бузулуке в военных лагерях польской армии под началом генерала Владислава Андерса начали формировать 1-й отдельный чехословацкий батальон. Его командиром стал подполковник бывшей чехословацкой армии Людвик Свобода.

Вот она где, собака-то порылась...
Этот корпус был создан из тех, кто уже попал к нам в плен...
А ещё - сколько же там было именно чехов и словаков???
К январю 1943 года в чехословацком батальоне было 974 человека (52% было украинцами-русинами и евреями, 48% - чехами и словаками).

Меньше половины...
Да, не спорю - были ещё части и подразделения в составе англо-американских войск.
Из чехов и словаков проживающих во Франции и прибывших из Польши с начала 1940 года стали формировать 1-ю Чехословацкую дивизию. Набор в неё был как добровольным, так и путём мобилизации. В чехословацкую дивизию вошли два пехотных полка (третий полк не успели укомплектовать), артиллерийский полк, саперный батальон, противотанковая батарея и батальон связи. Возглавил соединение генерал Рудольф Вист. К маю 1940 года в дивизии было 11405 человек (45% чехов, 44% словаков, 11% - русские, украинцы и евреи). Кроме того, во Франции были сформированы чешские авиационные части, насчитывающие около 1800 человек.

В Польше около 900 человек было.
Англия. Кроме тех чешских военных, которые непосредственно переправились через Ла-Манш, около 200 человек после капитуляции Парижа из французского Ливана перебрались в британскую Палестину. В конце октября 1940 года в Палестине в составе британской армии стали формировать 11-й чехословацкий батальон. Подразделением командовал подполковник Карел Клапалек. В декабре 1940 года в подразделении было 800 человек и батальон проходил подготовку в лагере у Иерихона.

Что-то как-то гораздо меньше, чем почти 70 000 человек - военнопленных в наших лагерях получается...
Так что - помалкивал бы и сопел в тряпочку этот уря-патриот из братской Чехии.
Дима Гринюк и Алла нарыли интересные материалы, которые и ложатся в основу моего поста. Я уже сейчас совсем запутался - кто из них что накопал, поэтому прошу у них прощения.
Я уж гамузом всё до кучи вперемежку со своими перлами и покопками выложу, чтобы окончательно не запутаться, а они свои материалы сами узнают.
Да простят меня сии наимудрейшие и наикопательнийшие...
Миф об "общеевропейском сопротивлении" гитлеровской Германии
10 апреля отмечается Международный день движения Сопротивления. Движением Сопротивления во время Второй мировой войны называли подпольную и повстанческую борьбу народов Европы против гитлеровской Германии и её союзников. Надо сказать, что о европейском движении Сопротивления, которое якобы нанесло огромный урон Третьему рейху, много сказано и написано. А в настоящее время сильно преувеличенные мифы о европейском Сопротивлении стали частью ревизии Второй мировой войны, в интересах Запада.
Масштабы европейского Сопротивления (исключая территорию Советского Союза) были весьма сильно преувеличены в идеологических и политических целях ещё во время существования социалистического блока стран во главе с СССР. Тогда хорошим тоном было закрывать глаза на участие ряда европейских стран в гитлеровской коалиции и почти полное отсутствие Сопротивления в этих государствах. В ряде государств (Венгрия, Австрия и Чехия) видимость сопротивления возникла только при приближении Красной Армии, в других оно было минимальным. Однако в годы существования Советского Союза этот факт старались не выпячивать, чтобы не обижать союзников и европейских «партнеров».
Исключениями могут быть только Югославия, Албания и Греция, где Сопротивление приняло широкий размах и народный характер. Однако это было связано с тем, что балканский регион не совсем вписывается в западную (европейскую) цивилизацию, сохраняя православную традицию и культурно-цивилизационный тип Византийской империи. В этом отношении страны Балканского полуострова ближе к русской цивилизации. Хотя в современное время вестернизация практически уже победила и на Балканском полуострове.
Господствующее понимание периода 1941-1945 гг. как противоборства СССР и Германии, схватки коммунизма с нацизмом, по сути, узко и поверхностно. Чтобы понять суть Второй мировой войны необходимо выйти на уровень цивилизаций и концепций жизнеустройства человечества (на основе справедливости и на основе паразитизма немногих над большинством). Европейская цивилизация (и западный проект в целом) является наследием рабовладельческой Римской империи. После её развала в Европе с тем или иным успехом «общеевропейскую империю» («Евросоюз») пытались восстановить империя Карла Великого, Священная Римская империя (с 1512 года — Священная Римская империя германской нации), Французская империя Наполеона и Второй рейх. С 1933 года проект «общеевропейской империи» возглавил Третий рейх.
Корни этого германского устремления к имперскому первенству уходят очень далеко в глубь истории. Не зря нацистские идеологии обращались к средневековой Германии, Священной Римской империи, империи Карла Великого и даже далее к Римской империи. Ведь именно «германцы», правда, при концептуальном и идеологическом руководстве Рима, который тогда был «командным пунктом» западного проекта, создали тысячелетие назад то, что сейчас называется «Европой», «Западом». Именно Рим и «германцы» (единого народа тогда не было) положили началом процессу «Натиска на Восток и Север». Поэтому присвоение плану войны против СССР-России названия «Барбаросса», по прозвищу императора Священной Римской империи с 1155 года по 1190 год Фридриха I Барбароссы (Краснобородого, от итал. barba, «борода», и rossa, «красная»), имело большой смысл. Ведь именно «империя германской нации» объединила значительную часть Западной Европы и, так или иначе, правила ею в течение нескольких столетий.
Руководители Третьего рейха считали себя наследниками этой традиции. В 1938 году бескровно была захвачена Австрия. В соответствии с Мюнхенским соглашением произошла аннексия Судетской области. В сентябре 1939 года Германия начала боевые действия и к июлю 1940 года она фактически объединила под своей властью почти всю континентальную Европу. Только балканская окраина – Греция и Югославия, была захвачена в апреле 1941 г.
Притом, вторгаясь в пределы той или иной европейской страны, вермахт встречал способное удивить своей нерешительностью и слабостью сопротивление. Особенно это было удивительно тем, что вермахт ещё был в стадии становления и достиг хорошего уровня только к весне 1941 года. Так, вторжение в Польшу началось 1 сентября 1939 года и уже через несколько дней серьёзное сопротивление было сломлено. Уже 17 сентября польское военно-политическое руководство бежало из страны, бросив войска, которые ещё продолжали сопротивление. Дания 9 апреля 1940 года сдалась практически сразу. Через час после начала операции правительство и король отдали приказ вооружённым силам не оказывать сопротивление немецким войскам и капитулировали. Норвегия, при поддержке союзников (в основном британцев), продержалась больше, до начала июня 1940 г. Нидерланды капитулировали течение первых пяти дней войны – 10-14 мая 1940 г. Бельгийская кампания продолжалась с 10 по 28 мая 1940 г. Моментально пала Франция: немецкие войска начали захват страны 5 июня 1940 г., и уже 14 июня капитулировал Париж. 22 июня было подписано перемирие. Хотя в Первую мировую войну Германская империя четыре года тщетно пыталась разгромить Францию.
Не зря начало германского блицкрига в Европе получило во Франции «странная война», в Германии – «сидячая война», а в Соединенных Штатах – «мнимая» или «призрачная война». Действительно реальная война, не на жизнь, а насмерть, началась в Европе лишь 22 июня 1941 года, когда столкнулись возглавляемая Германией европейская цивилизация и русская (советская) цивилизация. Кратковременные же схватки армий той или иной европейской страны с вермахтом более походили на соблюдение ритуального «обычая», нежели на действительную битву за свою землю. Мол, нельзя же просто впустить врага в свою страну, необходимо соблюсти видимость сопротивления. Западноевропейские элиты просто сдали свои страны, так как гитлеровская Германия должна была возглавить новый «крестовый поход» на Восток.
Понятно, что власть нацистов, где-то сравнительно мягкая, а где-то жесткая, вызывала сопротивление тех или иных общественных сил и групп в европейских странах. Сопротивление гитлеровскому режиму имело место и в самой Германии, в самых различных социальных группах – от потомков германской аристократии, потомственных военных до рабочих коммунистов. На Адольфа Гитлера не раз покушались. Однако это германское Сопротивление не было сопротивлением всей страны и народа в целом. Как и в большинстве других оккупированных немцами стран. Датчане, норвежцы, голландцы, чехи, словаки, хорваты, французы и прочие европейцы первоначально чувствовали себя в «общеевропейской империи» неплохо. Более того, значительная часть наиболее пассионарной (активной) части населения) поддержала Гитлера, в частности, молодые люди активно вступали в войска СС.
К примеру, совершенно ничтожным, при значительном населении, было движение Сопротивления Франции. Так по данным тщательного исследования Бориса Урланиса о людских потерях в войнах («Войны и народонаселение Европы»), в движении Сопротивления за пять лет погибли 20 тысяч французов (из 40-миллионного населения Франции). Притом за этот же период погибло от 40 до 50 тысяч французов, то есть в 2-2,5 раза больше, которые воевали за Третий рейх! При этом частенько действия французского Сопротивления описывается так, что кажется, что оно сопоставимо с битвой за Сталинград. Этот миф поддерживался ещё в Советском Союзе. Мол, нас поддерживала вся Европа. Хотя в реальности большая часть Европы, как и при Наполеоне, выступила против русской цивилизации.
Реальное сопротивление «общеевропейской империи» во главе с Германией имелось только в Югославии, Албании и Греции. Правда, в той же Югославии было мощное коллаборационистское движение, вроде хорватских усташей. Сопротивление на Балканском полуострове объясняется ещё сохранившейся глубокой патриархальностью этой окраины Западной Европы. Культурно-цивилизационный код балканских народов ещё не был полностью вестернизирован. Сербам, грекам и албанцам были чужды порядки, который устанавливал Третий рейх. Эти страны и народы по своему сознанию и образу жизни к середине XX столетия во многом не принадлежали к европейской цивилизации.
К странам с сильным Сопротивлением часто причисляют Польшу. Однако если внимательно рассмотреть ситуацию в Польше придется признать, что здесь, как и во Франции, действительность сильно приукрашена. По данным, которые собрал советский демограф Урланис, в ходе югославского Сопротивления погибли около 300 тыс. человек (из примерно 16-миллионого населения страны), в ходе албанского Сопротивления – около 29 тыс. человек (из всего 1 млн. населения Албании). В ходе же польского Сопротивления погибло 33 тыс. человек (из 35 млн. населения Польши). Таким образом, доля населения, погибшего в реальной борьбе с нацистами в Польше, в 20 раз меньше, чем в Югославии, и почти в 30 раз меньше, чем в Албании.
Видимо, слабость Сопротивления в Польше была связана с тем, что поляки уже давно стали частью европейской цивилизации. Католический Рим уже давно превратил Польшу в «оружие», направленное против Руси, русской цивилизации. Поэтому для поляков, хотя они и ненавидели немцев, мечтая о «Великой Польше» в том числе и за счёт земель Германии, вхождение в состав «общеевропейской империи» не было неприемлемым. Поляки уже стали частью европейской цивилизации.
В число погибших в реальной борьбе не входят люди, которые гитлеровцы уничтожили как «расово неполноценных». В то же Польше немцы истребили 2,8 млн. евреев из 3,3 млн. живших до начала оккупации. Этих людей просто истребили.
Таким образом, стоит помнить, что сильное преувеличение европейского Сопротивления, первоначально имело политическое и идеологическое значение. А после развала Советского Союза, когда всяческое очернение СССР-России стало нормой и выгодным делом заслуги европейского Сопротивления стали ещё более мифологизированы, чтобы умалить роль Красной империи в Великой войне.
В действительности почти вся континентальная Европа к 1941 году так или иначе, без особых потрясений вошла империю Гитлера. Италия, Испания, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Венгрия, Румыния, Словакия (отделенная от Чехии), Финляндия и Хорватия (отделенная от Югославии) – совместно с Германией вступили в войну с СССР, послав на Восточный фронт свои войска. Правда, Дания и Испания, в отличие от других стран, сделали это без официального объявления войны.
Остальные страны Европы хоть и не приняли прямого, открытого участия в войне с Советским Союзом, но так или иначе «работали» на Третий рейх. Так Швеция и Швейцария экономически поддерживали Германию, были местом для «отмывания» золота, серебра, драгоценностей и другого добра награбленного в Европе и СССР. При нацистах Европа стала экономическим целым – «Евросоюзом-1». Франция дала Третьему рейху такие запасы нефти, что их хватило на начало кампании в СССР-России. От Франции Германии достались большие запасы оружия. Взимание с Франции оккупационных расходов обеспечивало армию численностью в 18 млн. человек. Это позволило Германии не проводить экономическую мобилизацию перед нападением на СССР, продолжить строительство сети автомобильных дорог. Началось осуществление грандиозных планов Гитлера по созданию нового Берлина – столицы объединенной Европы, «Вечного рейха».
Когда знаменитый полководец (позднее ставший президентом) США Дуайт Эйзенхауэр вступил в войну во главе англо-американских войск в Северной Африке в ноябре 1942 года, то должен был сначала воевать не с германской, а 200-тыс. французской армией под началом министра обороны Франции Жана Дарлана. Правда, французское командование, ввиду явного превосходства сил союзников, вскоре приказало войскам прекратить сопротивление. Однако в этих боях уже успело погибнуть около 1200 американцев и англичан, более 1600 французов.
Интересны сведения о «общеевропейской армии», которая воевала с СССР. Национальную принадлежность всех тех, кто погиб на Восточном фронте определить трудно или практически невозможно. Однако национальный состав военнослужащих, которых Красная Армия взяла в плен в ходе войны, известен. Из общего количества в 3,7 млн. пленных основную массу составляли немцы (включая австрийцев) – 2,5 млн. человек, 766 тыс. человек принадлежали участвовавшим в войне странам (венгры, румыны, финны и т. д.), но ещё 464 тыс. человек – это французы, бельгийцы, чехи и представители других официально не воевавших с нами стран.
Мощь вермахта вторгшегося в Советский Союз обеспечивали миллионы высококвалифицированных работников всей континентальной Европы. Только на территории самой Германской империи трудилось более 10 млн. квалифицированных рабочих из различных европейских стран. Для сравнения в СССР-России в 1941 году имелось 49 млн. мужчин 1890-1926 гг. рождения (из 196,7 млн. человек населения в целом). Опираясь на всю Европу (более 300 млн. человек) Берлин смог мобилизовать на войну почти четверть всех немцев. В Советском Союзе во время Великой Отечественной войны призвали 17% населения (причем не все из них побывали на фронте), то есть каждого шестого, иначе в тылу не осталось бы необходимых для работы на промышленных предприятиях квалифицированных мужчин).

Александр Самсонов

http://nyka-huldra.livejournal.com/9901779.html

Ну, про французский легион, которому, как и в 1812 году, досталось на Бородинском поле, мы уже неоднократно говорили, как и о французской дивизии, часть которой обороняла рейхстаг до последнего солдата.

Единственной европейской страной, в которой было организовано сопротивление немцам и их приспешникам, можно в полной мере считать Югославию (я так думаю), где армия Иосифа Броз Тито воевала с самого начала и до самого конца той войны.
Так почему на нынешнем параде вспомнили о тех странах, которые вроде и не громили немцев под Москвой и Берлином?
С одной стороны всё понятно - политикус вульгаритус, но есть и другая сторона у этой медали:
Союзники, которых вспомнили
Чем помогли СССР во время Второй мировой войны Монголия, Китай и Сербия

Торжества в честь 70-летия Победы в Москве и Пекине заставляют по-новому взглянуть на роль во Второй мировой войне участвовавших в ней стран. И задуматься: кто из них сможет стать союзником России в ближайшем будущем?
Решение России отметить юбилей победы Антигитлеровской коалиции в Европе торжественными маршами войск и проездом боевой техники понравилось далеко не всем. Нашлись и недовольные решением Китая провести 3 сентября парад в честь капитуляции Японии.
Символика трех парадов
Если на 65-летие Победы наряду с бывшими республиками СССР Антигитлеровскую коалицию представляли в Москве США, Великобритания, Франция и Польша, то после введения ими санкций из-за присоединения Крыма к России Кремль вспомнил, что у нас были и другие союзники. Например, Китай, Монголия, а также не являвшиеся тогда самостоятельными государствами Индия и Сербия. Проход их парадных расчетов стал одним из самых ярких моментов юбилея, а Китайская Народная Республика в ответ пригласила Владимира Путина и российский парадный расчет на пекинские торжества 3 сентября.
Председатель КНР Си Цзиньпин поступил правильно не только потому, что в августе 1945 года советские войска разгромили японскую Квантунскую армию, освободив значительную часть Северного Китая. В Пекине помнят, что ранее квантунские дивизии не удалось направить против китайских вооруженных сил, поскольку противостояли дальневосточным соединениям Красной армии. Начальник политотдела Военного совета Чэнь Чэн признавал тогда, что «Китай фактически получает от СССР поддержку в нескольких сот тысяч солдат», и признание это тем более ценно, что сделал его убежденный антикоммунист и будущий премьер-министр отделившегося от социалистической Китайской Народной Республики Тайваня.
Встав на трибуну рядом с товарищем Си, российский президент напомнит о временах, когда от Бреста до южной столицы Китая Гуаньжоу звучала песня «Сталин и Мао слушают нас». Посетив 29 октября прошлого года военный парад в Белграде, посвященный 70-летию освобождения советскими войсками и югославскими партизанами города от гитлеровских оккупантов, он заставил вспомнить об иной эпохе. Путин и его сербский коллега Томислав Николич поднялись на трибуну под «Марш на Дрину», написанный в честь разгрома австро-венгерских войск, вторгшихся в страну в начале Первой мировой войны. Поскольку тогда Россия являлась главным союзником Сербии, а Германия — Австро-Венгрии, демонстративное опоздание задержавшегося на параде Путина на встречу с канцлером ФРГ Ангелой Меркель смотрелось особенно символично. Ну а пролетевшая над Белградом российская пилотажная группа «Стрижи» словно намекала, что, пожелай кто-то бомбить его, как в 1999 году, ответ последует более симметричный, чем камни, летевшие в те дни в посольство США в Москве...
Монгольский ленд-лиз
Насколько эффективным окажется союз с Китаем, Сербией и другими приславшими свои подразделения странами, покажет будущее. Однако пока противники пытаются максимально принизить его значение, не только объявив новых-старых друзей невыгодными партнерами, но и отрицая их заслуги во время Великой Отечественной войны. Дается понять, что после ссоры с членами Антигитлеровской коалиции из НАТО России поневоле пришлось заменить их кем попало. Например, Монголией, которая против Германии не воевала, а с Японией имела кратковременные бои лишь в августе 1945-го.
Берлин монгольская армия и вправду не штурмовала, но оборонные поставки в СССР из этой бедной страны по отдельным параметрам сравнимы с помощью по программе ленд-лиза богатейших Соединенных Штатов.
«За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено 485 тысяч лошадей-"монголок", — пишет историк Алексей Волынец. — Лошади поставлялись планово, по условной цене, в основном взаимозачетом за монгольские долги СССР. Таким образом, окупились все политические, военные и экономические вложения большевиков в Монголию. А монголы обеспечили нам лошадиный "ленд-лиз" — крайне своевременный и безальтернативный, закрыв дыру в данном виде военной "техники". При этом полудикие, неприхотливые и выносливые монгольские лошади были куда лучше приспособлены для экстремальных условий Восточного фронта, чем их селекционированные европейские собратья… Фактически в 1943-1945 годах каждая пятая лошадь на фронте была "монголкой".
Еще 32 тысячи монгольских лошадей, то есть на 6 кавдивизий военного времени, передали СССР в качестве подарков от монгольских крестьян-аратов... Большую роль в снабжении Красной армии и гражданского населения в годы войны играла поставка из США мясных консервов — 665 тысяч тонн. Но Монголия за те же годы поставила в СССР почти 500 тысяч тонн мяса. 800 тысяч полунищих монголов, ровно столько тогда составляло население МНР, дали нам мяса немногим меньше, чем одна из самых богатых и крупнейших стран мира. Из монгольских степей всю войну в нашу страну шел еще один стратегический товар войны — шерсть. Шерсть — это, прежде всего, солдатские шинели, без которых невозможно выжить в окопах Восточной Европы даже летом. Из США к нам тогда поступило 54 тысячи тонн шерсти, из Монголии — 64 тысячи тонн. Каждая пятая советская шинель в 1942-1945 годах была "монгольской"».
«Только за 1941 год от Монгольской Народной Республики было получено 140 вагонов различных подарков для советских воинов на общую сумму 65 миллионов тугриков, — свидетельствует в своих мемуарах маршал Георгий Жуков. — Во Внешторгбанк поступило 2 миллиона 500 тысяч тугриков и 100 тысяч американских долларов, 300 килограммов золота. На эти средства, в частности, было построено 53 танка, из них 32 танка Т-34, на бортах которых стояли славные имена Сухэ-Батора и других героев Монгольской Народной Республики. Многие из этих танков успешно сражались с немецкими войсками и дошли до самого Берлина в составе 112-й танковой бригады 1-й гвардейской танковой армии. Кроме танков советским военно-воздушным силам была передана авиационная эскадрилья "Монгольский арат". Она вошла в состав 2-го Оршанского гвардейского авиационного полка».

Штык Китая за спиной Японии
Китайская армия в Великой Отечественной войне также не участвовала, однако ее действия способствовали отказу Японии от нападения на СССР. Начав в 1937 году войну против Китая, японцы за пять месяцев овладели Нанкином, Пекином и Шанхаем и почти уничтожили войска противника, но помощь Советского Союза изменила ситуацию. С конца 1937 года из Москвы поступают большие партии оружия (1285 самолетов, свыше 1600 орудий и 14 тысяч пулеметов) и на китайской стороне начинают действовать советские летчики. В 1938-м Красная армия ведет бои с японцами у озера Хасан, а год спустя вместе с монгольскими частями громит их на реке Халхин-Гол. Япония вынуждена отказаться от попыток захватить приграничные районы Монголии, а в Китае ее наступление останавливается и победы все чаще чередуются с поражениями.
Уже в 1938 году, в сражениях 24 марта — 7 апреля под Тайэрчжуанем и 1-11 октября под Ваньцзялином, были окружены и разгромлены пять японских дивизий. В 1939-1942 годах китайские войска трижды отразили наступление противника на центр провинции Хунань — город Чанша, а 20 августа 1940 года партизаны товарища Мао развернули общее наступление в тылу противника, вошедшее в историю как «Битва ста полков». За два месяца им удалось освободить территорию с населением более 5 миллионов человек, вывести из строя около 500 километров железнодорожных путей и уничтожить до 8 тысяч вражеских солдат.
Всего Япония потеряла в Китае около 500 тысяч только убитыми (китайцы потеряли свыше 3 миллионов) и была вынуждена держать в нем миллионную армию. Получи она возможность использовать ее против СССР, удар по Владивостоку и Хабаровску мог последовать сразу же после вторжения Гитлера. Однако, имея против себя 4 миллиона, пусть плохо вооруженных и слабо обученных, но готовых сражаться солдат и партизан, японское командование не рискнуло это сделать.

Мировой рекорд по добровольцам

Впечатляет и вклад в вооруженные силы Антигитлеровской коалиции уроженцев входящей в Британскую империю Индии (включавшей тогда, кроме нынешней страны с таким названием, Пакистан и Бангладеш). За годы Второй мировой войны через ее вооруженные формирования прошли свыше 2,5 миллионов человек, подавляющее большинство которых надели форму добровольно.
Став крупнейшей в истории человечества добровольческой армией, к моменту завершения боевых действий индийские войска состояли из 25 пехотных, 1 танковой и 2 воздушно-десантных дивизий, 20 пехотных и 2 танковых бригад, а также нескольких сотен отдельных полков и батальонов. Далеко не все они участвовали в боевых действиях, но многие соединения по праву входили в число лучших дивизий британской армии.
Особенно отличилась 4-я индийская дивизия. Начав наступление в Египте 9 декабря 1940 года, она за два месяца, вместе с 6-й австралийской и 7-й британской танковой дивизиями, разгромила 10 итальянских дивизий, потерявших только пленными 133 тысячи 298 человек. Затем соединение действовало вместе с 5-й индийской дивизией в Эритрее и Эфиопии, где, по свидетельству премьер-министра Уинстона Черчилля, индийские войска сыграли решающую роль в уничтожении 290-тысячной итальянской колониальной армии. Вернувшись в Египет, 4-я дивизия дошла до Туниса, а после капитуляции там германо-итальянских войск высадилась в Италии, приняв участие в изгнании немцев из Рима. Также успешно действовавшая в Египте 5-я дивизия вернулась на родину, в марте 1944 года отразила вместе с другими индийскими войсками отчаянную попытку японского вторжения и затем освобождала ранее оккупированную японцами Бирму.
Еще индийцам довелось воевать во Франции, Ираке и Сирии, а также нести оккупационную службу в Иране, обеспечивая доставку военных грузов Советскому Союзу. За всю войну погибли около 100 тысяч военнослужащих, набранных с территории Британской Индии, и отдать им дань уважения, пригласив в Москву наследников, было верным решением.

По праву участвовало в параде и подразделение из Сербии.
Конечно, среди 800 тысяч бойцов, прошедших через созданную из партизанских отрядов Народно-Освободительную армию Югославии (НОАЮ), были представители всех ее народов, однако ядро НОАЮ составляли уроженцы Сербии, Черногории, а также территорий, вошедших после распада страны в состав сербских республик Хорватии и Боснии. Вопреки соглашательскому курсу собственного командования воевали против оккупантов и часть монархистов-четников. Именно на территории Сербии в сентябре-ноябре 1941 года существовало первое партизанское государство на территории Восточной Европы — Ужицкая Республика.
Партизанские отряды отвлекали на себя крупные силы Третьего рейха и его сателлитов. Если к 22 июня 1941 года в Югославии находились 4 немецкие дивизии, то к концу 1943-го — уже 20. Там же действовало от 18 до 36 дивизий Италии, Венгрии и Болгарии, 250-тысячная армия прогитлеровского режима Хорватии и другие воинские контингенты общей численностью до миллиона человек, без которых пришлось обходиться на советско-германском фронте...

«Пусть они убивают друг друга...»
Великобританию, США и Францию в Москву приглашали, но их правительства приехать не пожелали. Дело хозяйское, а поскольку, как уже говорилось, проход воинских подразделений стран НАТО состоялся еще 9 мая 2010 года, выходит, что по разу поучаствовали все и никто не ушел обиженным.
Парад также сопровождался бурной дискуссией о вкладе союзников в общую победу. Одни настаивали, что без американо-британских поставок Советский Союз проиграл бы. Другие, не отрицая роли ленд-лиза, указывали, что англосаксонский вклад в создание экономической и военной машины Третьего рейха смотрелся не менее внушительно. Не говоря уж о сотрудничестве бизнеса США и Германии, в дни, когда их солдаты уже стреляли друг в друга. Недаром на Нюрнбергском процессе гитлеровский министр экономики Ялмар Шахт, напомнив о связях германского автомобильного концерна «Опеля» с «Дженерал моторс», с издевкой предложил судить американских автомобильных королей и был оправдан.
Тему продолжавшихся почти всю войну поставок Гитлеру нефти от Standard Oil, средств связи и наблюдения от International Telephone & Telegraph и грузовиков от «Форда» в США не любят затрагивать до сих пор, хотя ряд политиков и раньше признавали, что подобный курс чрезвычайно выгоден. Будущий президент США сенатор Гарри Трумэн еще 24 июня 1941 года в интервью «Нью-Йорк Таймс» обещал: «Если мы увидим, что Германия побеждает, то должны помогать России. А если верх будет одерживать Россия, мы обязаны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше».

Юрий Нерсесов

http://lenta.ru/articles/2015/05/30/friends/

Говорят, что 23 июня 1941 года Гитлер впал в ступор и долго искал на карте два государства, объявивших ему войну в этот день - это были Монголия и Тува :lol:
Да-да, именно 23 июня Великий хорал МНР и правительство Республики Тува объявили Германии о том, что находятся с ней в состоянии войны.
С нападением 22 июня 1941 г. нацистской Германии на СССР, началась Великая Отечественная война советского народа, длившаяся около четырех лет. В декабре 1941 г. между Японией и США началась война на Тихом океане.
Интересы антифашистской борьбы требовали безотлагательного создания антигитлеровской коалиции. Правящие круги США и Англии официально уведомили советское правительство о своей готовности оказать ему помощь. Таким образом, была создана антигитлеровская коалиция. МНР решительно встала на стороне этой коалиции.
22 июня 1941 г. состоялось объединенное заседание Президиума Монгольского парламента и правительства страны, на котором было четко определено отношение монгольского народа к Великой Отечественной войне Советского Союза. Оно заявило о своей верности обязательствам, принятым на себя по Протоколу о взаимной помощи, заключенным между МНР и СССР 12 марта 1936 г. В решениях высших государственных органов власти отмечалось, что самой важной и основной задачей МНР является задача всемерной помощи народам Советского Союза в их борьбе против фашистской Германии, ибо без Победы над фашизмом, угрожавшим порабощением всех народов мира, невозможно дальнейшее свободное и успешное развитие МНР.
Монгольский народ с энтузиазмом воспринял этот призыв. По всей стране прокатилась волна митингов и собраний, на которых выражалось искреннее желание оказать помощь советскому народу. Для организации работы по созданию специального фонда и отправки подарков советским воинам на фронт в сентябре 1941 г. при Правительстве страны была образована Центральная комиссия. Были созданы также местные комиссии в каждом аймаке.
В фонд помощи Красной Армии вносились деньги, золотые и серебряные вещи и другие ценности, теплая одежда (полушубки, валенки, меховые жилеты, ватники, шинели, шарфы, варежки и т.д), продукты питания (мясо, колбасные и кондитерские изделия, масло, консервы, варенье, ягоды, грибы, водка, и.т.).
Движение, оказание помощи советскому народу, охватило все слои населения, стало поистине массовым. На местах были организованы бригады по заготовке пушнины и мяса. По инициативе монгольских женщин работали сотни кружков по вязанию и изготовлению теплых вешей для советских воинов. Многие медицинские работники и простые люди добровольно становились донорами. Молодежные и профсоюзные организации устраивали субботники, средства от которых вносились в фонд помощи советскому народу. Рабочие многих предприятий, отказываясь от выходных дней и очередного отпуска, трудились в сверхурочные часы, перевыполняли месячные и квартальные планы, а выпущенную продукцию и заработанные за это время деньги передавали в фонд помощи. Они ничего не жалели ради достижения Победы советского народа над фашистской Германией и обеспечения мира. Во всех кочевьях, во всех домах и юртах готовились подарки фронтовикам. Каждый труженик считал своим долгом послать на фронт то, что он может и имеет.
Монгольский народ оказал советским воинам не только материальную, но и моральную помощь и поддержку. Со всех концов страны рабочие, скотоводы, представители интеллигенции, учащиеся общеобразовательных школ и техникумов, бойцы народной армии посылали тысячи коллективных и индивидуальных писем в адрес Советского правительства, бойцам, командирам частей, подразделений Красной Армии, а в ответ получали много писем от советских людей.
Подготовленные подарки были доставлены фронту представителями монгольского народа восемью эшелонами. Всего за годы войны трудящиеся МНР отправили на Волховский, Калининский, Северо-Западный и Западный фронты подарков на обшую сумму 65 млн. тугриков.
Одной из наиболее эффективных форм помощи явилось приобретение боевого оружия на средства монгольского народа и передача его Вооруженным Силам Советского Союза. Была создана танковая колонна, которая была построена на средства, собранные населением Монголии. 12 января 1943г. танковая колонна под названием «Революционная Монголия» в составе которой находилось 53 танка, была торжественно передана делегацией МНР 112-ой ордена Красного Знамени танковой бригаде. Колонна прошла славный боевой путь от Подмосковья до Берлина.
В 1943 г. также была построена авиаэскадрилья «Монгольский арат» на средства, собранное населением Монголии. Торжественная передача эскадрильи, состояшей из 12 боевых самолетов Ла-5, состоялась 25 сентября 1943 г. на полевом аэродроме в районе станиии Вязовая, Смоленской области. Летчики эскадрильи «Монгольский арат» участвовали во многих наступательных операциях войск Калининского, Западного и 1-го Прибалтийского фронтов, проявив при этом мужество и героизм в боях за освобождение территории Белоруссии, Литвы, Восточной Пруссии и Польши от немецких фашистов.
Наряду с этим, монгольское население продало значительное количество лошадей для нужд Красной Армии. Эта работа проводилась по всей стране, как важнейшая кампания политического значения, благодаря чему годовые планы закупок лошадей всегда перевыполнялись. Монгольские скотоводы не только продавали, но и начали движение за передачу лучших коней в дар советским воинам. За годы войны араты-скотоводы продали 485 тыс. и подарили свыше 32,5 тыс. лошадей. В конце войны была организована работа по закупке лошадей и племенного скота для передачи в дар колхозам освобожденных районов.
Таким образом, Монголия внесла свой конкретный вклад в разгроме фашистской Германии.
Как известно, на решениях Крымской конференции была разработана программа демократического устройства послевоенного мира. На ней были приняты окончательные решения по дальневосточным вопросам. Главы трех Союзных держав подписали Соглашение по Дальнему Востоку, предусматривавшее обязательство СССР вступить в войну против Японии. В качестве одного из важнейших условий в Соглашение по Дальнему Востоку был включен пункт «Сохранение статус-кво Внешней Монголии» (МНР). Как известно, статус-кво - это термин международного права, применяемый для обозначения какого-либо существовавшего, либо существующего на определенный момент фактического или правового положения, о сохранении которого идет речь.
Таким образом, это означало, что США, Англия и СССР фактически признали независимость и суверенитет Монгольской Народной Республики.
Как известно, после Победы Монгольской революции 1921г. Правительство страны обратилось ко всем странам с декларацией, в которой заявляло о своем желании установить со всеми странами дружественные отношения. Правительства США и европейских стран не откликнулись на многократные миролюбивые предложения правительства Монголии. Пекинское правительство не только не захотело что-либо предпринять в этом направлении, но и всячески старалось осложнить взаимоотношения между двумя странами. В этих условиях решающим во внешней политике Монголии было укрепление взаимоотношений с Советской Россией, сложившихся в совместной борьбе против белогвардейцев. 5 ноября 1921 г. между Правительством Монголии и Правительством РСФСР было подписано Соглашение об установлении дружественных отношений. Соглашением оба государства взаимно признали свои правительства как единственно законные, что явилось примером признания правительств согласно традиционной форме-деюре. Таким образом, Советская Россия признала Монголию в качестве независимого государства и установила с ней дипломатические отношения на уровне полномочных представительств.
Однако позиция Советской России в отношении Монголии была тесно связана с «китайским фактором». 31 мая 1924 г. в Пекине было подписано соглашение об обших принципах для урегулирования вопросов между СССР и Китаем, 5-я статья которого гласила: «Правительство СССР признает', что Внешняя Монгалия является составной частью Китайской Республики и уважает суверенитет Китая».
В этих условиях монгольское руководство приняло срочные меры, направленные на укрепление государственной независимости страны. 15 июня 1924 г. было объявлено об установлении в стране республиканского строя. Первый Великий Народный Хурал, состоявшийся в ноябре 1924 г. принял Конституцию страны и законодательно утвердил республиканский строй, независимость и суверенитет МНР.
Поэтому решение Крымской конференции о сохранении статускво МНР имело важное международное значение. Признание государственной независимости МНР со стороны государств Союзных держав явилось результатом того, что Монголия с первых дней мировой войны решительно стояла на стороне Союзных держав.
Разгром и капитуляция нацистской Германии еще не завершили Вторую мировую войну. На Дальнем Востоке, в бассейне Тихого океана продолжала вести военные действия союзник Германии -милитаристская Япония. Вторая мировая война не могла закончиться без разгрома милитаристских сил Японии.
По решению Крымской конференции Союзные державы приступили к подготовке войны против Японии. 26 июня 1945 г. правительства США, Англии и Китая направили Японии ультиматум, вошедший в историю под названием Потсдамской декларации.'
Однако Японское правительство не только отвергло Потсдамскую декларацию, но и продолжало курс на затягивание войны. Весной и летом 1945 г. на территории Японии, Кореи и в Маньчжоу-Го проводилась всеобщая мобилизация в вооруженные силы. К началу августа 1945 г. близ границы Советского Союза и МНР, японское командование сосредоточило крупную стратегическую группировку японских войск. Советский Союз, исходя из своих обязательств, принятых на Крымской конференции, 8 августа 1945 г. объявил Японии войну. 10 августа 1945 г. Президиум Малого Хурала и Правительство МНР заявили о том, что МНР объявляет Японии войну.
Боевые операции Советской армии против японских войск развернулись одновременно на фронте протяженностью около 5 тыс. км. В боях приняли участие войска Забайкальского, 1-ого и 2-ого Дальневосточных фронтов, а также речные, морские и воздушные военные силы СССР на Дальнем Востоке. Советская армия с 9 по 23 августа наголову разбив японские войска, освободили Маньчжурию, Внутреннюю Монголию, Южный Сахалин и острова Сюмусю и Парамушир из группы Курильских островов. Советский Союз сыграл главную роль в разгроме японского милитаризма, одержал решающую победу в разгроме Квантунской армии. Нужно подчеркнуть, что морская блокада и массированные воздушные бомбардировки со стороны США сыграли важную роль в разгроме Японии.
Войска Монгольской армии проводили операции в тесном взаимодействии с войсками Забайкальского фронта. Против Японии выступили 4 кавалерийские дивизии, бронетанковая бригада, воздушная дивизия и полк связи Монгольской армии на двух основных направлениях: Долоннор -Жэхэ и Калган. В первую неделю войны войска Монгольской армии прошли 450 км, освободив г.Долоннор и другие города и села. Части, освободившие г.Жанбей, в ожесточенных боях 19-21 августа взяли укрепление на перевале Калган. Преодолев огромные трудности, армия с боями приблизились к морю. Впервые в XX в., вооруженные силы Монголии совместно с советскими войсками вели боевые операции на территории другого государства, освобождая народы Китая от порабощения японских захватчиков. 2 сентября 1945 г. в Токийском заливе на борту американского линкора «Миссури» японская сторона подписала акт о безоговорочной капитуляции, что означало конец второй мировой.
Таким образом, в годы Второй мировой войны МНР занимала твердую н принципиальную позицию на стороне Объединенных Наций. То обстоятельство, что монгольский народ во время Второй мировой войны последовательно и неуклонно боролся против фашизма и милитаризма, за мир и свободу народов, благоприятствовало дальнейшему укреплению суверенитета МНР.
В результате обмена специальными нотами между министрами иностранных дел Китая и СССР и переговоров, проходивших в августе 1945 г. в Москве между делегациями Советского Союза и Китая, правительство последнего согласилось признать Монгольскую Народную Республику суверенным и независимым государством в существовавших тогда границах после проведения в МНР плебисцита. В связи с тем, что за государственную независимость МНР было подано 100 процентов голосов граждан, принявших участие во всенародном плебисците, 5 января 1946 г. правительство Китая было вынуждено признать независимость Монгольской Народной Республики. 13 февраля 1946 г. между обоими государствами были установлены дипломатические отношения.
В феврале 1946 г. между МНР и СССР был заключен Договор о дружбе и взаимопомощи. Одновременно было подписано и Соглашение об экономическом и культурном сотрудничестве между МНР и СССР. Договор и Соглашение послужили основой всех последующих соглашений между МНР и СССР и определили развитие монголо-советского сотрудничества на целый исторический период вплоть до заключения нового договора в 1966 г.
Для того чтобы получить возможность в рамках ООН бороться вместе со всеми миролюбивыми государствами за конструктивное разрешение актуальных международных проблем в интересах всеобщего мира, Правительство МНР, начиная с июня 1946 г., неоднократно обращалось с заявлениями о приеме в Организацию Объединенных Наций. Подчеркивая активное участие Монголии во Второй мировой войне, Правительство МНР в своем обращении к Генеральному секретарю ООН заявило о своей уверенности в том, что «ни Совет Безопасности, ни Генеральная Ассамблея не забудут об этом участии монгольского народа в общем деле Объединенных Наций и отнесутся благоприятно к заявлению МНР о ее приеме в ООН». Нужно подчеркнуть, что законная просьба МНР встретила сочувствие и одобрение со стороны большинства членов ООН.
Все это явилось крупной победой последовательной внешней политики МНР, результатом непреклонной воли монгольского народа к независимому государственному существованию. МНР вышла из Второй мировой войны политически более сильной, повысился престиж и авторитет Монгольского государства, укрепилось его международное положение.

Ч. Дашдаваа
доктор исторических наук
Оригинал статьи опубликован в вестнике центра Москва-Улаанбаатар №6-7 (63-64)

http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/t ... t_07.shtml

Эти страны оказывали нам послильную помощь - это раз.
Два - они к нам в составе армии - захватчика не приходили, техникой и оружием не снабжали и не кормили.
Что из этих двух пунктов важнее - каждый для себя определит сам. Для меня оба они одинаково важны.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение EvMitkov » 08 июл 2015, 01:15

А я вот, Старый, грешным делом подумал после Парада Победы и всего того, что вокруг Второй Мировой и Отечественной было сказано - что время Нещеретов у нас проходит.

По крайней мере у нас, в России.


Ошибался я, блин.
Креаклиат не только безнационален и непатриотичен - но и живуч, как таракан.

Ниже - материал, переброшенный мне нашим Серегой (Гришу). Поначалу думал его разместить в "Трофейном оружии" - но тут все ж таки особый случай. Это - не забугорное. Это - к сожалению - свойское.

Для начала - об аффторе.

Аффтар - Дмитрий Чернышев, оччень известный в креакло-либеральных кругах как по ФИО, так и по постоянному нику: mi3ch



В общем-то типичный креакл. Позиционирует себя как рекламного деятеля, фотографа, блоггера, дизайнера - короче: стандартный набор.
Родился 27 марта 1966 года, живет в Москве.

Ведет блог Userinfo.png mi3ch c 3 апреля 2003 года. Занимает 7 место в рейтинге пользователей Живого Журнала. Имеет 37 тысяч подписчиков, зафрендил 700 блоггеров. Основной своей работой, ссылки на которую опубликованы в профиле, считает картинки: фотографии с подписями. Значица - фотограф и дизайнер. :mrgreen:
Написал 8 тысяч записей, к которым оставлено 550 тысяч комментариев, сам отправил 48 тысяч.
Состоит в 38 сообществах, по убеждениям называет себя "НАЦИОНЛ-ЛИБЕРАЛОМ"
Это - что-то новенькое, такого я еще не нюхивал.

Пишет - обо всем. От уроков (платных) рекламного дела и маркетинга - до истории.
Разумеется - со своей либеральной точки зрения. Очччень схожей с поздним Солониным . Даже Резун такого себе в выводах не позволял.

Итак, сам "исторический материал" - знаковое я отчеркну.



В комментариях к одному из постов читатель задал мне вопрос – известно ли мне, когда союзники открыли Второй фронт?
Подтекст вопроса был такой – пока мы кровь проливали, воюя с Гитлером, союзники отсиживались и пришли уже на готовенькое, чтобы успеть к дележу Европы.

Вполне возможно, что в новом учебнике отечественной истории эта версия станет основной и за сомнения в ее подлинности будет грозить уголовный срок как за искажение истории, принижение великой роли нашего народа в борьбе против фашизма и пр.

На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома. И второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны.

И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа – на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера.


Советский истребитель американской постройки Р-39 «Аэрокобра» (Airacobra), поставлявшийся в СССР по программе ленд-лиза, в полете. 48 из 59 сбитых немецких самолетов Александр Покрышкин записал на свой боевой счет, летая на «Аэрокобрах».

И несмотря на быстрый разгром Франции, англичане не испугались войны с Гитлером практически в одиночку. «Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будем защищать наш остров, чего бы это нам ни стоило, мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на местах высадки, мы будем сражаться в полях, на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы никогда не сдадимся». И в одной только Битве за Британию (9 июля – 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов. А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок. Подводный флот был элитой Германии – для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка – это десятки непостроенных танков и самолетов.


Ликующие жители Софии приветствуют советских солдат, вступающих в болгарскую столицу на танках «Валентайн» (Valentine), поставлявшихся в СССР по ленд-лизу

И еще один фронт союзники открыли 26 июля 1941 года заморозив все японские активы в Соединенных Штатах и установив эмбарго на поставки нефти в Японию. Тем самым спровоцировав на войну Японию, лишившуюся 95% всей поставляемой в страну нефти. Этим они спасли Советский Союз от нападения японцев на наш Дальний Восток. Что позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в самое тяжелое для страны время.

Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха.
Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию. И уже в 1943 году союзники заставили Италию выйти из войны


Советская бригада по испытаниям самолета «Харрикейн». Истребители этой модели поставлялись в СССР по ленд-лизу.

Авиация союзников методично уничтожала промышленность и инфраструктуру Германии, заставляя ее держать огромный воздушный флот в Европе, а страх перед высадкой союзников сковывал серьезные сухопутные силы.

С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».

Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью».

На американских грузовиках мы возили нашу артиллерию. Основным шасси для легендарных «Катюш» стали американские «Студебеккеры».

Союзники затыкали своими поставками практически все дыры советской промышленности. Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо. От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия которое можно разместить в башне. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА которые позволяли изготавливать погон башни для орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Танк Т-34 получил большую башню с восьмидесятипятимиллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков.

Вообще к январю сорок второго года от нашей промышленности осталась ровно половина. Очень сильно пострадало производство пороха и взрывчатых веществ. От трёх заводов по выпуску алюминия остался один – самый маленький на Урале. Выпуск алюминия требует огромного количество электричества. Поэтому заводы располагались на Днепре и Волхове возле электростанций. А потом туда пришли немцы. Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тонн алюминия, а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть, как минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия.

Советскому Военно-морскому флоту по ленд-лизу было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна.

Союзники поставили нам в полтора раза больше автомобилей, чем произвел весь Советский Союз за годы войны. Мы не производили в военные годы свои локомотивы – американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время. Треть всей взрывчатки – это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей – мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия


Рота американских танков М3с «Генерал Ли», поставлявшихся в СССР по ленд-лизу, выдвигается к переднему краю обороны советской 6-й гвардейской армии. Июль 1943 г. :mrgreen:

И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали. Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга – в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7 %. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз


О ленд-лизе и количестве (процентном) мы разбирали по полочкам. По сути мизер.
Но не об этом разговор. По цифири - сказано у нас много.
Разговор - о ВЫВОДАХ.

И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали.

http://mi3ch.livejournal.com/2958784.html

Для креакла человечья кровь - так... бакс-то был в одиннадцать раз тяжелее.
Во время Дуги они на Сицилии высадились... - тоже разбирали. Как и боевую ценность "Ли" в 1943-м году.
Англичане
не испугались войны с Гитлером практически в одиночку.
Дык - они ее сами Германии и объявили. Первыми. Совместно с Францией. Превосходя в совокупности вермахт по живой силе и технике в 4.8 (четыре и восемь) раза. И сидеть за Проливом после звездюлины на континенте - да. Это страшная война.

И вывод чисто нещеретовский:
На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома.


Твою ж креаклиатскую мать налево нехай... Это - пишет человечек, родившийся в СССР, в 1966-м и живущий в столице...
А потом удивляемся - откуда макаревичи и немцовы берутся. На волонтера Юрия прыгаем, мол - стыдно не знать историю...
Да уж - нечесть живуча.
Не смотря на дихлофос, свободный доступ к архивным материалам и подорожания бордо с пармезанами.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение alexbir » 10 июл 2015, 03:35

...Исключениями могут быть только Югославия, Албания и Греция, где Сопротивление приняло широкий размах и народный характер... доля населения, погибшего в реальной борьбе с нацистами в Польше, в 20 раз меньше, чем в Югославии, и почти в 30 раз меньше, чем в Албании... ... среди 800 тысяч бойцов, прошедших через созданную из партизанских отрядов Народно-Освободительную армию Югославии (НОАЮ), ...
... Партизанские отряды отвлекали на себя крупные силы Третьего рейха и его сателлитов. Если к 22 июня 1941 года в Югославии находились 4 немецкие дивизии, то к концу 1943-го — уже 20. Там же действовало от 18 до 36 дивизий Италии, Венгрии и Болгарии, 250-тысячная армия прогитлеровского режима Хорватии и другие воинские контингенты общей численностью до миллиона человек, без которых пришлось обходиться на советско-германском фронте...

На мой критиканский взгляд, это сильное преувеличение роли "югославов", вплоть до откровенного передёрга/подмены понятий, и подлога. Передёрг - заявить 300 тыс погибших "югов", как павших в борьбе с "нацистами" (я так понимаю, преимущественно таки немецкими-итальянскими, имеется в виду), а не погибших в результате межнациональной резни усташей, албанцев, босняков и четников друг с дружкой, в основном. "Прошло через НОАЮ" почти 800 тыс... куда прошли, куда эта сила девалась, и чем собственно занималась, до прихода РККА. Имея противником до 43го года 4 "облегчённых" дивизии Армии Резерва Вермахта на всю Югославию. "Неуловимые Джо" боснийских гор, где всю войну в общем и сидели отряды НОАЮ, в Сербии не появляясь, практически, после разгрома Ужицкой республики. Бодаясь с босняками-муслимами и усташами соседних сёл и мелких городишек.
Подлог - увы, но после лета 43го, когда немецкая группировка выросла - в Югославии уже не было "18-20 дивизий" итальянцев. Они ушли, и без всякой роли в этом НОАЮ. Союзники высадились в Италии, Италия развалилась. Вот и всё. И наращивание немецких сил с зимы 43го по зиму 44го - немножко не из-за "усиления национально-освободительной борьбы югославского народа", как бы, случилось. А из-за угрозы высадки союзников, после Аламейна и катастрофы в Тунисе - на Балканах. Где на островах, например, сиднем сидели три немецких дивизии (одна после победоносного взятия Севастополя отдышаться пыталась, например) до этого (Крит, Родос, Аттика) из семи. Группировку усилили второочередными (2 из новобранцев с южных округов Германии, 1 с Франции, 1 с Норвегии (уже раздёрганная-облегчённая) и битыми на Востоке парой дивизий сначала до 15, потом до 20. Выведя взамен "танковую" на Восток. При этом используя Сербию и Сев. Грецию как места формирования дивизий резерва просто, и новых дивизий СС, и пополнения битых из Италии и с России (приехали, пополнились, передохнули, через 3-6 мес обратно убыли).
Считать хорватские части "связанными" НОАЮ - просто некорректно. Они еле-еле набрали добровольцев на усиленный полк, для настоящего рубилова на Востоке, а не полицайской службы на местах, не отходя от курятника родного.
"18-20 дивизий итальянских" - тоже не факт, что сильно предназначены смогли бы быть для действий на Восточном фронте. Сидели они на жопе ровно, до 43го, как и по греческим островкам, и в 41м имели преогромные проблемы и от греков, и от албанов-муслимов. В основном сторожили городки от бандитизма местного, и были реально противовесом цивилизованным "милицейским" от совсем уж отмороженных групп усташей-четников-"турок", да и "титушек".
Так что - спасибо, конечно, почти миллиону горных героев НОАЮ, воевавшим реально против двух "полков" "Бранденбург", и "эсэсовцев" (тех же албанцев, муслимов, хорват) да целой "дивизии казаков" (которых на Восточный фронт (да и против союзников не тянули ни в Италии, ни во Франции) в 43-44м палкой было не загнать, как и РОА и Галичину, и славных тюрок и кавказцев), но - по факту, несгибаемые сербы разбежались весной 41го по хуторам через неделю, вроде, после вторжения Вермахта. И Белград "взял" командир разведвзвода на бронемашине с эскортом взвода мотоциклистов, по памяти.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение EvMitkov » 10 июл 2015, 19:18

А ведь я - с тобой соглашусь, дорогой СанСаныч.

При этом нисколько не умаляя заслуг и памяти тех, кто действительно дрался с оккупантами в своих странах. Дрались, СанСаныч.
И юги дрались, и норвеги, и греки. Не все и не в таком масштабе, чтобы из борьба могда реально повлиять на ход ВМВ - рейх был достаточно силен для того, чтобы справляться с этими "случаями неповиновения" оккупационными силами, без отвлечения основных сил с фронтов.
Но - многие дрались честно. И - бескомпромиссно.

Об этом писали многие. Но "изнутри"с моей колокольни наиболее правливо и ярко писал австралиец Джеймс Олдридж, который в ВМВ служил военным корреспондентом Британии на Среднем Востоке, в Греции и на острове Крит.
В первой его вещи - "Дело чести" эта тема затрагивается вскользь, а вот в "Морском Орле" - уже намного более развернуто и подробно. Ты наверняка эти повести читывал, так что даже по ним можно составить оттенок мнения о силах сопротивления. И - о их междоусобицах.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение alexbir » 10 июл 2015, 22:48

EvMitkov писал(а):...При этом нисколько не умаляя заслуг и памяти тех, кто действительно дрался с оккупантами в своих странах. Дрались, СанСаныч.
И юги дрались, и норвеги, и греки. Не все и не в таком масштабе, чтобы их борьба могла реально повлиять на ход ВМВ...

и я про то. Те, кто дрались, "неломались" - реально молодцы и слава им, почёт и уважение. Я просто против того, чтобы преувеличивать в разы общий, так сказать, вклад некоторых сторон и народов. Ибо милые преувеличения и захваливания привели потом к нехилым головокружениям и катастрофам, как тех кто нахваливал, так и тех, кого нахваливали (те же юги, кичившиеся своей боевой славой - в реальности в 90х ничего, кроме резни образца 14го века и "героического поражения на Косовом Поле" не смогли родить. Ровнёхонько как и в 41м-44м, когда их обращал в "гениальное отступление" взвод немецких парашютистов.). Так можно договориться в оценках и до того, что УПА оттягивало на себя немецкие силы на Западной Украине (не, ну реально ж гонял немецкий комендант-гауптманн с парой местных полицаев одинокого УПА-шника-самооборонца в волынском богом забытом селе (история из жизни) и потратил патрон немецкий ценный на убой местного полищука пьянчуги-фулюгана семейного - вместо того, чтобы крепить фронт у Сталинграда, гы), а румыны и итальянцы на Восточном фронте систематически оттягивали на себя (низкой боеспособностью) несколько немецких дивизий, суммарно, десятки немецких противотанковых и зенитных батарей... гы-гы. Или, неспособностью обеспечить ПВО района Плоешти - румыны оттянули на себя целую немецкую зенитную дивизию... А как героически итальянские патриоты подрывали Рейх, раскрадывая солярку-бензин, выделявшуюся немцами союзнику!
И вот если чётко сложить картинку ВМВ без реверансов перед братушками разномастными - то тогда, предположу, может и не было бы потрясающих "внезапных" проё..ов типа финиша проекта Южного Потока посреди моря. А занимались бы реальными делами, исходя из реальных предпосылок, а не рогозинских фантазёрств-распилов.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение гришу » 11 июл 2015, 16:01

EvMitkov писал(а):
При этом нисколько не умаляя заслуг и памяти тех, кто действительно дрался с оккупантами в своих странах. Дрались, СанСаныч.
И юги дрались, и норвеги, и греки. Не все и не в таком масштабе, чтобы из борьба могда реально повлиять на ход ВМВ - рейх был достаточно силен для того, чтобы справляться с этими "случаями неповиновения" оккупационными силами, без отвлечения основных сил с фронтов.
Но - многие дрались честно. И - бескомпромиссно..


Высадившись в Греции в 1944-1945 годах, англичане при помощи немецких коллаборационистов стали защищать страну от партизан коммунистов. Но иногда помощи местных монархонацистов не хватала, и англичанам приходилось обращаться к своему традиционному союзнику по британо-германскому морскому пакту и Мюнхенским соглашениям….

Такая ситуация возникла на Крите, где британская 28 –ая пехотная бригада ввязалась в бои с партизанами ELAS и была подвергнута жестокому третированию. Впрочем, командир англичан, бригадир Престон не растерялся и срочно обратился к расквартированным на острове немецким частям, которые формально капитулировали 9 мая, но фактически стояли под ружьем. 11 мая 1945 немцы при поддержке танкового батальона атаковали партизан и деблокировали своих британских союзников. Заслуги немцев были высоко оценены англичанами. Так личный автомобиль Престона всегда двигался под охраной двух немецких танков.

До 26 июня 1945 года англичане и немцы в союзе сражались против греческих повстанцев, пока ELAS не был оттеснен в горы Соуда. Только после этого немцы были разоружены.

Взято из Marlen von Xylander Die deutsche Besatzungsherrschaft auf Kreta 1941 - 1945 Broschiert – September 1997
http://ur-2222.livejournal.com/3141710.html
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение Olenevod Beldyev » 30 мар 2016, 11:53

ЕЩЕ ОДИН «НЕЩЕРЕТ» ДЕТЕКТЕД
Ответ «клинического патриота» педагогу-новатору московского лицея «Ступени»

В 2009-м году, во время очередного всплеска активности неполживой общественности о равности вины СССР и Германии в развязывании Второй Мировой, в совместном нападении Сталина и Гитлера на Польшу в результате подписания пакта Молотова – Риббентропа, я составил десять вполне конкретных вопросов апологетам этой точки зрения. Можно было бы и больше, но ограничился 10-ю.
Неоднократно за прошедшие годы я задавал эти вопросы, но ни разу, подчеркиваю – ни разу – ни один из обличителей не сделал попытки хотя бы как-то сформулировать ответы.
И вот в январе 2016 года волей алгоритмов формирования ленты новостей на Фейсбуке, меня в очередной раз вывело на ветку, где, как оказалось, учитель истории обсуждал эту тему со своими читателями, большинство из которых его бывшие ученики.
Вот ссылка на дискуссию: http://0s.o53xo.mzqwgzlcn5xwwltdn5wq.cmle.ru/mark.aniskin/posts/929873253734644?__mref=message_bubble
Один из питомцев мэтра, сделал попытку дать ответы, хотя и в грубовато-залихватской форме и далеко не по существу. Я прокомментировал его ответы в абсолютно корректной манере. Ну а дальше, при молчаливом одобрении (скорее – попустительстве) педагога, некоторые из его воспитанников позволили себе хамство и прямые оскорбления в мой адрес. В самом этом факте нет для меня ничего необычного – так поступают почти всегда сторонники либеральной точки зрения, когда по сути темы им ответить нечего. Их переход на личности отличается лишь тем – удается ли им, несмотря на переполняющие эмоции, оставаться в рамках приличий или нет.
Но дальше последовала удивительная реакция! Причем удивительная не вообще, а именно с учетом того, что это была реакция педагога-новатора, преподающего историю в «лучшем частном образовательном учреждении столицы» – Московском лицее «Ступени». Анискин меня просто… забанил!!
Я стал искать в интернете упоминания о удивительном педагоге-новаторе, нашел его биографию на сайте «Ступеней»:


«Учитель истории и страноведения
Выпускник Московского Государственного Историко-архивного института.
Учитель высшей категории.
Работал в архиве ЦСУ РСФР [что такое РСФР? – м.б. речь идет о РСФСР?], хранилище Всесоюзной книжной палаты.
С 1984 года работает учителем истории и обществоведения в школах г. Москвы. Награжден Почетными дипломами «За новаторство в педагогике».
В Лицее преподает с 1996 года.»
http://www.stupeni-lyceum.ru/about/teachers/mark_zaharovich_aniskin/


Более того, Марк Захарович (кто бы мог подумать?!) регулярно участвует в передачах «Родительское собрание» на радиостанции «Эхо Москвы», где обсуждают темы типа «Какая «история» нужна школьникам», дает комментарии «Учительской газете». Словом, авторитетная личность, широко известная в узких педагогических кругах. Интересно отметить, что и в эфире «Эха», и на страницах «УГ» круг участников один и тот же: гг. Анискин, Плоткин и (примкнувший к ним?)) Кацва. Кстати, стоит почитать материал, более понятным станет – откуда берутся «нещереты». http://www.ug.ru/archive/33545).

А теперь - главное: об уровне знаний педагога лучшей частной школы столицы Анискина М.З. в темах, которые он берется обсуждать публично.
Прежде чем забанить меня у себя на странице в «фейсбуке», сей Анискин дал ссылку http://domik44.livejournal.com/1054915.html на свои ответы в ЖЖ. В силу их непреходящей уникальности, я посчитал абсолютно необходимым привести полностью весь текст Марка Захаровича с минимальной технической редактурой: авторское «мой ответ:» заменено на «Ответ Анискина:», и с моими комментариями на ответы педагога-новатора.

(см. продолжение ниже)
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение Olenevod Beldyev » 30 мар 2016, 12:02

Итак, Анискин пишет:

«В своём ФБ вывесил вот этот материал,
http://novapressa.blogspot.ru/2015/12/b%20...%204.html?m=1
который вполне актуален на волне превращения нашей советской истории в сладкую конфетку для патриотического укрепления веры. Правда в своём предварительном комментарии указал на весьма злобную форму подачи материала. Особенно заголовок не хорош - "подлость страны россиян".
Ну что ж поделать, обиженные хохлы отвечают нам на укрофашистов. Хотя в самом тексте автор начинает именно так, как и я бы говорил на эту тему:"к вопросу о моем отношении к советскому режиму". Почему я тут, в своём жж возвращаюсь к этой теме? А разволновало меня участие моего совсем невиртуального знакомого - бывшего лицеиста. Когда в мой фб-шный пост вдруг набежали с опровержениями "знатоки истории" с какими угодно, кроме исторических, дипломами, а может и совсем без оных, я удивился - обычно там "чужие" только лайки ставят, но не коментят. И я бы пропустил это мимо себя, как давно делаю с тех пор как понял, что такое исторические дискуссии инженеров, астрономов и просто недоучек, но одухотворённых любовью к прошлому своей ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ под эриграфом цитат из Бенкендорфа. Но вдруг там появился очень симпатичный мне хорошо знакомый человек с репликой:"А вот мне кажется, что оголтелый либерализм рвет крышу, и даже не по швам - уж простите, Захарыч, это при всём к Вам уважении... Переписывать историю - ну совсем неблагодарное дело" И вот ужасно меня огорчило такое мнение(именно мнение, бог с ней, с фамильярностью)преуспевающего бизнесмена, красивого, с проверенным добрым сердцем молодого человека. Но и это мелочь, бог бы с ней, но когда набежали "знатоки", то мой юный френд обрадовался. что вот мол, все фальсификации развенчаны и торжествует истина. Вот ради этого я пишу данный пост. Буду давать цитату и ответ. Там ровно 10 вопросов, которые якобы развенчивают материал и сажают меня в луж. Ровно 10, как "сталинских удары" в тех учебниках, по котрым учились в 40-х - 50-х, и по которым мечтают учиться и учить сегодня поцтреоты.
Я даю цитату целиком, а внутри отвечу поочереди на каждый, как казалось автору убийственный вопрос. Но отвечу я для своего молодого френда, а не больному клиническим патриотизмом архитектору(если он правдиво указал в инфе своё образование

"Я даже не буду спорить. Просто предлагаю вам ответить на несколько вопросов.
Итак, если агрессия была совместной, то:
1. Почему Гитлер ударил по Польше 1 сентября, а Сталин – 17-го?

Ответ Анискина: да почему угодно:) Так договорились:) А если бы договор Рибентропа-Молотова вспонился, то СССР(Сталин) позволяет Германии осуществлять её план и получает за это бонус - кусок ослабленного уродливого продукта Версальской системы.

Мой комментарий: Сроки начала Освободительного похода РККА в Западную Украину и Западную Белоруссию в 1939 определялись двумя очевидными факторами.
Первый из них: Красная армия с мая по сентябрь 1939 была вовлечена в т.н. Конфликт на реке Халхин-Гол (Монголия) с главным союзником Третьего Рейха по «Антикоминтерновскому пакту». Кровопролитный конфликт закончился подписанием 15 сентября 1939 г. соглашения между Советским Союзом и Японией о прекращении военных действий, вступившее в силу на следующий день. Таким образом потенциальная опасность войны на два фронта – в Азии и на Дальнем Востоке, и в Европе – против Германии, была ликвидирована 16 сентября 1939 г.
Второй фактор – отсутствие к 16 сентября 1939 на польской территории польского правительства. Как позднее выяснилось, правительство Польши в полном составе перешло польско-румынскую границу в Залещиках, после чего было интернировано румынами. Эта ситуация была полностью использована правительством СССР.

2. Почему Польша немедленно объявила войну Германии, а войну СССР объявлять не стала?

Ответ Анискина: а был ли мальчик? Как известно, уже некому было объявлять, ни действующей армии ни правительства на территории Польши не присутствовало, а в Лондоне команды не дали, почему -см. ниже.

Мой комментарий: похвально, что г-н Анискин не отрицает очевидного факта, что на 17 сентября польская государственность на территории Польши отсутствовала как таковая. Но насчет действующей армии… Простите, а кто тогда защищал Варшаву до 28 сентября? А кто нанес мощный контрудар по немецким войскам в Битве на Бзуре (9 - 22 сентября). В конце концов, кто же сопротивлялся до 6 октября, если не польская армия? Очевидно (и справедливо по отношению к полякам), что отдельные части и соединения польских вооруженных сил сопротивлялись до конца, однако с середины сентября были лишены единого командования.
См. также комментарий к п.4.
Последний раз редактировалось Olenevod Beldyev 30 мар 2016, 15:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение Olenevod Beldyev » 30 мар 2016, 12:04

3. Почему союзники Польши – Франция и Великобритания, объявили войну Германии, а войну СССР объявлять не стали?

Ответ Анискина: а потому, что именно эти страны надеялись на фашистское нападение на СССР, фактически им Гитлером обещанное и публично им не раз провозглашённое. Вступив в войну с Гитлером, кстати -"странную", они продолжали рассчитывать на немецкое движение далее на восток, и в новых обстоятельствах им СССР пригодится(и пригодился) в качестве союзника.

Мой комментарий: Кроме «деклараций о намерениях», опубликованных Адольфом Алоизычем в молодости в своей книге «Майн Кампф», может ли новатор Анискин привести еще примеры публичного провозглашения фюрером намерения напасть на СССР? Желательно увидеть примеры после прихода бесноватого Адика к власти в 33-м году.
Советский Союз стал союзником Великобритании никак не раньше 22 июня 1941 года!
До этого же Франция и Англия всемерно поддерживали Финляндию в Зимней войне 1939-40 гг. и деятельно планировали бомбежку Каспийских нефтепромыслов СССР весной 1940-го года. Вести речь о союзничестве при таких фактах мягко говоря неуместно…

4. Почему польский главком маршал Рыдз-Смиглы, узнав о переходе советско-польской границы частями Красной армии (КА), отдал приказ избегать боев с ней?

Ответ Анискина: впервые слышу эту фамилию, и даже проверять не буду. Почему? а потому что все эти самозванные "историки" всегда сверкают знаниями мелочей, не понимая сути и не зная общего масштаба. А по существу - если б не фамилии экзотические штудировать, а историю изучать по историческим документам, СССР тогда объявил, что не воюет с поляками, а вводит войска на конкретные территории, что б защитить там проживающих украинцев от фашистского вторжения.

Мой комментарий: первый же читатель вашей ветки на ЖЖ совершенно верно заметил:
«Профессиональный историк, рассуждающий на темы начала Второй мировой войны, и не слышавший фамилии маршала Рыдз-Смиглы, напоминает мне профессионального физика, рассуждающего на темы электротехники, не слышавшего никогда названия "электрон»
От себя добавлю, что при наличии желания в рамках лозунга «учиться никогда не поздно!», Марку Захаровичу полезно будет ознакомиться с интереснейшей книгой воспоминаний Ежи Климковского «Я был адьютантом генерала Андерса», из которой он узнает, что большинство польских военнослужащих, включая многих офицеров, в сентябре 1939 года было уверено, что Красная армия вошла на территорию Польши для помощи полякам в войне против Германии.

5. Почему немецкое верховное главнокомандование узнало о планируемой верховным командованием КА операции против Польши лишь за несколько часов до её начала?

Ответ Анискина: это бред! См. давно опубликованные секретные протоколы договора Германии и СССР, там территория занятая КА как раз на той части, которая в договоре признана сферой советских интересов. Если есть возражения. что подлинник утрачен, то возражайте., предварительно объяснив, почему занятые СССР чужие территории точно соответствуют этой копии и почему не было конфликтов между СССР и Германией при соприкосновении войск до 22 июня 1941 г.(исключение объяснено будет ниже)

Мой комментарий: Оставлю за скобками известную дискуссию о том, существовал ли вообще секретный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом (или, как любят сочно уточнять выпускники историко-архивного института им. Афанасьева, Пакт Молотова - Риббентропа), или же этот протокол фальшивка более поздних времен. О «протоколах», как во множественном числе пишет педагог-новатор, вообще речь не идет!

Это не бред, это всего лишь элементарное незнание Анискиным (живущим и, что особенно печально, удобряющим подростковые мозги в наши дни) давно опубликованных документов!
Ниже привожу цитаты из книги известного Юрия Фельштинского «Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)» (М. Московский рабочий, 1991), выделения текста – мои:

«48. РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ

Берлин, 15 сентября 1939 -- 20 час. 20 мин. Получена в Москве 16 сентября 1939 -- 7 час. 15 мин.
Срочно!
Телеграмма No 360 от 15 сентября

Совершенно секретно! Лично послу.

Я прошу Вас немедленно передать господину Молотову следующее:

[…] Мы уже заявили советскому правительству, что мы считаем себя связанными разграниченными сферами интересов, согласованными в Москве и стоящими обособленно от чисто военных мероприятий, что конечно же также распространяется и на будущее.
Из сообщения, сделанного Вам Молотовым 14 сентября, мы заключили, что в военном отношении советское правительство подготовлено и что оно намерено начать свои операции уже сейчас. Мы приветствуем это.
Советское правительство, таким образом, освободит нас от необходимости уничтожать остатки польской армии, преследуя их вплоть до русской границы. Кроме того, если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум. Поскольку мы, со своей стороны, не
намерены предпринимать в этих районах какие-либо действия политического или административного характера, стоящие обособленно от необходимых военных операций, без такой интервенции со стороны Советского Союза [в восточной Польше] могут возникнуть условия для формирования новых государств.
[…] 6. Поскольку военные операции должны быть закончены как можно скорее в связи с наступающим временем года, мы будем благодарны, если советское правительство назначит день и час, в который его войска начнут наступление, чтобы мы, со своей стороны, могли действовать соответствующе. С целью необходимой координации военных операций обеих сторон нужно также, чтобы представители обоих правительств, а равно германские и русские офицеры, находящиеся на местах, в зонах операций, провели встречу для принятия необходимых мер, для чего мы предлагаем по воздуху собрать совещание в Белостоке.
[…]

Риббентроп
[…]


50. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма

Москва, 17 сентября 1939 г.
Телеграмма No 372 от 17 сентября
К моей телеграмме No 371 от 16 сентября

Очень срочно! Секретно!

Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в 2 часа ночи и заявил, что Красная Армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
Во избежание инцидентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты начиная с сегодняшнего дня не залетали восточнее линии Белосток -- Брест-Литовск -- Лемберг (Львов). Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга [г. Львов].
Я обещал сделать все, что возможно, в смысле информирования германских военно-воздушных сил, но просил, учитывая, что осталось мало времени, чтобы сегодня советские самолеты не подлетали к упомянутой линии слишком близко
.
Советская комиссия прибудет в Белосток завтра, самое позднее послезавтра.
[…]
В будущем все военные вопросы, которые возникнут, должны выясняться напрямую с Ворошиловым [германским военным атташе в СССР] генерал-лейтенантом Кестрингом.

Шуленбург»


Из приведенных выше цитат совершенно однозначно следует, что вплоть до 16 сентября германское руководство не знало практически ничего о намерениях СССР в Польше, а первые контакты военных Вермахта и РККА по согласованию ВОЕННЫХ планов сторон состоялись не ранее 18 сентября.

6. Существует ли хотя бы один документ свидетельствующий о совместном планировании СССР и Германией войны против Польши?

Ответ Анискина: а чем не подходит план Р-М выше упоминавшийся и карта к нему прилагавшаяся? И была ли это совместная война? Роли в сталинских формулировках абсолютно различны:)

Мой комментарий: Выше я уже отметил, что с точки зрения ОКВ (верховного главнокомандования Германии), немцы четко разделяли «разграниченные сферы интересов» от «чисто военных мероприятий». Это понятно и очевидно для любого мало мальски разбирающегося в военных вопросах: политическая карта с проведенной от руки линией разграничения сфер интересов, совершенно не годится для согласования оперативных (военных) планов сторон - для этого нужна топографическая карта, желательно - крупномасштабная. До ввода 17.09.1939 РККА на территорию Польши таковых «совместных» планов просто не существовало.
Что важно: из этого факта следует антиисторическая порочность всех утверждений либерал-историков о «Совместной агрессии СССР и Германии против Польши».

(см. продолжение ниже)
Последний раз редактировалось Olenevod Beldyev 30 мар 2016, 15:00, всего редактировалось 3 раз(а).
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5