УПРАВЛЯЕМЫЙ АВТОМАТ

Форум о стрелковом оружии не поступившем на вооружение

УПРАВЛЯЕМЫЙ АВТОМАТ

Сообщение EvMitkov » 26 сен 2011, 00:19

Доброго времени суток всем, друзья!

У нас на форуме уже становится традицией проволить обсуждения новых разработок авторов, не заявивших о себе ГРОМКО в разработке стрелкового оружия, но - тем не менее талантливых и одаренных.
Примерами такиз тем могут послужить обсуждение "Уравнителя" (это - тут;
http://dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=136
ПП МООС "Ястреб" (это - тут:)
http://dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=501

Сегодня я хочу предложить к обсуждению новую разработку автомата, статью о которой разместил журнал "ОРУЖИЕ", сканы которой переслал мне Алекс Райгородецкий и которые я оцифровал и взял на себя смелость разместить здесь. (Сами журналы в бумаге все ж таки не так доступны и дёшевы, как того хотелось бы)

Статью размещаю в оригинальном виде, без лакун и купюр.



УПРАВЛЯЕМЫЙ АВТОМАТ
Алексей ТАРАСЕНКО Рис. Пантелея ТАРАСЕНКО

Автор, изобретатель Алексей Тарасенко, предлагает вниманию читателей проект автомата, обеспечивающего высокую кучность стрельбы.

С того момента, как прозвучала первая очередь из ав¬томата, начались поиски способов повышения эффек¬тивности его стрельбы.
Главной проблемой такого оружия следует признать большое рассеивание пуль при стрельбе автоматичес¬ким огнём. В пистолетах-пулемётах, где использовались пистолетные патроны, проблема эта в значительной мере была решена применением свободного затвора и уменьшением темпа стрельбы.
Наиболее продвинутыми в смысле стабилизации и высокой кучности считаются немецкие пистолеты-пу¬лемёты MP.28.II. и МР38/40. В них были применены ос¬новополагающие в этой области идеи, принадлежащие Хуго Шмайсеру — свободный затвор, стрельба на выкате и пневматический буфер, обеспечившие безударный откат тяжёлого затвора (700 г) со скоростью около трёх метров в секунду. Такая скорость позволила, при срав¬нительно короткой ствольной коробке, получить темп стрельбы всего 350 выстрелов в минуту. Но достигнутый Шмайсером компромисс между скоростью отката-наката и надёжностью оказался очень зыбким — при низких температурах и других неблагоприятных условиях подобные тихоходные системы работают неважно. Повы¬сить скорость затвора до приемлемых 5-6 м/с без увели¬чения темпа стрельбы в то время не удалось.
С появлением автоматов (автоматических винтовок) под промежуточный патрон, который должен был за¬менить винтовку и отчасти ручной пулемёт, проблема кучности стала ещё острее. Необходимость жёсткого запирания ствола привела к увеличению максимального значения силы отдачи, а требования по надёжности — к стрельбе с темпом 600 выстрелов в минуту. В результате, новое оружие не обеспечивало попадания второй и следующих пуль из очереди в стандартную мишень на дальности действительного огня. Техническое решение, способное обеспечить компромисс между темпом стрельбы и надёжностью, найдено не было.

Телескопический боеприпас значительно компактнее и рациональнее традиционного
Последующий переход, вызванный вышеперечислен¬ными обстоятельствами, на новый малоимпульсный патрон проблему не решил, и сегодня главный недо¬статок автомата по-прежнему заключается в низкой эффективности стрельбы из-за большого рассеива¬ния пуль. Это обстоятельство дискредитировало саму идею стрельбы очередями. Появились рекомендации по стрельбе частым одиночным огнём, обеспечива¬ющим контроль над оружием и экономию патронов. Это, в свою очередь, породило сомнения в правильнос¬ти перехода на малоимпульсный патрон — при одиноч¬ном огне хочется чего-то более мощного.
Большое рассеивание пуль происходит по следующим причинам:
• импульсы отдачи после каждого выстрела, переда¬ваясь стрелку через жёстко запертый затвор, ствольную коробку и приклад, перемещают систему «стрелок-ору¬жие» в пространстве, при этом ствол автомата уводится вправо-вверх, рассеивая траекторию пуль.
• подвижные части оружия, откатываясь и накатыва¬ясь внутри ствольной коробки, ударяются о стенки в пе¬реднем и заднем положении и создают длительные воз¬мущения, отклоняющие оружие.
• при высоком темпе стрельбы система «стрелок-ору¬жие» неконтролируемо перемещается, увеличивая рас¬сеивание пуль.
В результате, все пули, кроме первой в очереди, из-за резких отклонений автомата в промежутках между вы¬стрелами летят далеко в сторону от цели и уменьшают эффективность огня.



Таким образом, главной задачей для конструктора я считаю создание проекта автомата, система которого обеспечит компромисс между низким темпом стрельбы и высокой скоростью отката-наката. Это позволит вплот¬ную приблизиться к желаемому — надёжной и контроли¬руемой стрельбе очередями.
Для этого, учитывая всё вышеизложенное, следует из¬бавиться от жёсткого запирания ствола, удара затвора при откате и понизить темп стрельбы до 300 выстрелов в минуту, без уменьшения скоростей отката-наката.
Для определения массы свободного затвора сущест¬вует формула:
(
вес пули + (0.5 х вес пороха)
Вес затвора =-х длину ствола.
выход гильзы
Из этой формулы следует, что автоматный патрон, соответствующий промежуточному патрону 7,62/39, включающий пулю весом 7,9 г и пороховой заряд весом 1,67 г, потребует свободный затвор весом:
Трёхрядный магазин на 30 патронов помещается в рукоятке управления огнём
7.9 г+(1.67x0.5 г)
Вес затвора =-х 400 мм = 1165 г.
3 мм
Такой вес затвора для автомата слишком велик.
Другое дело промежуточный малоимпульсный патрон 5,45/39, пуля которого весит 3,4 г, а порох 1,45 г. Для него потребуется затвор:
3.4 г+ (1.45x0.5 г)
Вес затвора =-х 400 мм = 550 г.
3 мм
Такой вес для подвижной системы автомата считается нормальным. Впрочем, вес в 600 и даже 700 г вполне приемлем.
Отход гильзы во время развития выстрела на 3 мм не грозит разрывом её донной части, поскольку максималь¬ное давление, которое равно 3000 кг/см2, приходится на момент, когда пуля прошла 1/6 часть ствола, а гильза, соответственно, отошла на 0,5 мм.
В то же время, если использовать для стрельбы пат¬роны традиционной конструкции, то при отходе на 3 мм возможен обрыв передней дульцевой части длинной бу¬тылочной гильзы.
Между тем унитарный патрон продолжает эволюцио¬нировать — уменьшается его калибр, пуля всё глубже погружается в гильзу. Совершенно очевидно, что скоро мы станем свидетелями появления нового патрона авто¬матной мощности, который, возможно, будет называться телескопическим.
Следовательно, независимо от того, сколько устарев¬ших патронов находится на складах, придётся разрабо¬тать новый комплекс — патрон-оружие.

откат
Ниже я предлагаю конструкцию такого комплекса, который отвечает всем современным требованиям по модульности, технологичности, эргономичности и мощ¬ности.
Малое рассеивание пуль данной системой происходит по следующим причинам:
• импульс отдачи, после каждого выстрела мягко пе¬редаваясь стрелку через возвратную пружину и маятни¬ковый амортизатор-замедлитель, незначительно пере¬мещает систему «стрелок-оружие», при минимальном уводе ствола автомата вправо-вверх;
• подвижные части автомата, откатываясь, не ударя¬ются в стенку ствольной коробки и не создают длитель¬ных возмущений, отклоняющих оружие;
• низкий темп стрельбы, менее 350 выстрелов в ми¬нуту, при сохранении необходимых скоростей отката и наката обеспечивает управляемость оружия при его вы¬сокой надёжности.
В результате, пули следующих за первым выстрелов в очереди, из-за незначительных и легко компенсируемых стрелком отклонений автомата, не летят в сторону от цели.
Для того чтобы комплекс был простым и технологич¬ным, следует определить количество деталей, из кото¬рых будет состоять его вторая часть — оружие. Для этого надо определить, ориентируясь на наиболее продвинутые прототипы, минимальное количество деталей, составля¬ющих механизмы оружия. Их сумма и будет тем ориенти¬ром, к которому следует стремиться. Добавлять детали на безопасность и индикацию состояния оружия не следует, поскольку известны способы достижения и того, и другого за счёт уже имеющихся элементов (табл. 1).
Итак, теоретически, конструкция современного автома¬та должна состоять из двадцати шести деталей. Практика подтвердила теорию — рассматриваемая ниже конструк¬ция действительно состоит из двадцати шести деталей.
Существенными отличиями данного комплекса от из¬вестных прототипов нужно считать:
• патрон, снабжённый цилиндрической гильзой, внутри которой вышибной заряд и пуля помещены в осевом ка¬нале пороховой шашки;
• затвор, выполненный свободным;


• маятниковый амортизатор-замедлитель с копирным, в передней части прямым, а в задней зигзагообразным пазом, обеспечивающим его взаимодействие с соот¬ветствующим выступом на затворе;
• УСМ, смонтированный под казённой частью ствола на одной общей для всего механизма оси, снабжён под¬вижным автоспуском, который обеспечивает возмож¬ность одиночного или автоматического огня и индика¬цию досланного патрона;
• трёхрядный коробчатый магазин с перестройкой и подачей патронов в два ряда, установленный в колодце рукоятки управления огнём. Боковые стенки сужающей¬ся части его горловины выгнуты по определённому ра¬диусу, что обеспечивает надёжную подачу патронов на линию досылания.
Таким образом, короткий телескопический патрон поз¬волил принять для оружия пистолетную компоновку, его цилиндрическая гильза — свободный затвор, маятнико¬вый амортизатор-замедлитель обеспечит высокую надёж¬ность при низком темпе стрельбы, а УСМ—возможность применения компактного трёхрядного магазина.
Всё это послужило основой для создания проекта лёгкого, эргономичного и предельно простого автомата с высокой кучностью стрельбы очередями.
В работе системы также имеются некоторые отличия от прототипов:
• соответствующая установка выбрасывателя обес¬печивает возможность стрельбы как с правого, так и с левого плеча;
• постановка на предохранитель осуществляется по¬воротом спускового крючка вперёд, при этом — боевая пружина разгружается, а спусковой крючок и затвор блокируются;
• выключение предохранителя с разблокированием спускового крючка и затвора осуществляется движени¬ем выступа автоспуска вперёд;
Все манипуляции, связанные с контролем и безопас¬ностью, не требуют снятия руки с рукоятки управления огнём.
Для стрельбы следует указательным пальцем сдви¬нуть выступ автоспуска вперёд и нажать на разблокиро¬ванный спусковой крючок. При этом происходит поджа-тие боевой пружины и срыв курка с боевого взвода.
Переход с одиночной стрельбы на очередь происхо¬дит при более сильном нажатии на крючок и приведении в действие автоспуска. Процесс этот интуитивен, и пере¬водчика не требует.
При развитии выстрела, импульс отдачи пороховых газов передаётся на затвор через отходящую на 3 мм гильзу. После этого затвор под действием силы инерции откатывается вместе с извлекаемой выбрасывателем гильзой. В это время его копирный выступ взаимодей¬ствует с копирным пазом амортизатора-замедлителя, сначала с его прямой частью, а после отражения гильзы и перехода за очередной подаваемый патрон с зигзаго¬образной. При этом он начинает совершать радиальные колебания как маятник и, отдавая свою энергию стволь¬ной коробке, относительно плавно тормозится.
После полной остановки, затвор начинает накатываться под действием возвратной пружины. Сначала он проходит с малой скоростью по зигзагообразному пазу, а затем досы¬лая поданный патрон и набирая скорость по прямой. Таким образом, обеспечиваются высокие скорости отката-наката, безударный откат и сохраняется низкий темп стрельбы.
При откате затвор взводит курок, смонтированный на одной оси с боевой пружиной и спусковым крючком. Спусковой крючок при этом работает как разобщитель, обеспечивая его постановку на боевой взвод, функцию которого выполняет автоспуск. Автоспуск работает так¬же и как предохранитель при недосыле патрона и как предохранитель от случайного выстрела, а при наличии патрона в патроннике он выступает перед спусковым крючком, сигнализируя об этом.
Патроны в магазине перестраиваются для подачи из двух рядов. При досылании в ствол они занимают шесть последовательных позиций.
При подаче рукоятки перезаряжания вперёд она вы¬полняет функцию досылателя патрона.
Следует отметить, что разогревшийся от стрельбы
ствол удерживается стальными фиксаторами и не кон¬тактирует с пластмассой. Для неполной разборки необходимо:
• отделить магазин;
• нажать на выступающие концы фиксатора плечевого упора и отделить его; мщ
• отделить крышку ствольной коробки;
• извлечь из ствольной коробки ствол с затвором.
В результате получается 6 крупных деталей. Отделён¬ный ствол может быть вычищен с казённой части жёстким шомполом с использованием принадлежностей, помещаю¬щихся в крышке затворной коробки. Для полной разборки необходимо снять возвратную пружину с затвора, вытолк¬нуть ось УСМ и отделить оставшиеся детали. Разобрать магазин. Всего деталей, включая детали магазина, 26.
Возможность полной разборки оружия без инструмен¬тов делает его механизм полностью модульным. При на¬личии модулей, в полевых условиях можно изменить его габариты и адаптировать под другие патроны.
Моя работа по созданию проекта контролируемого авто¬мата не завершена. Возможно, уже завтра появятся новые идеи, которые позволят его усовершенствовать. В связи с этим буду благодарен всем за конструктивную критику.



Вот такая вот разработка.
С искренним уважением, Евгений Митьков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УПРАВЛЯЕМЫЙ АВТОМАТ

Сообщение EvMitkov » 26 сен 2011, 00:48

Привет, друже!
Ага, прощелкал! :mrgreen:
Ну, оно и к лучшему получилось. Сейчас Григорич приедет, усажу его за писанину, а сам - отбой. Еле душа в теле.
Жму лапищу,
Твой Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

УПРАВТОМАТ

Сообщение EvMitkov » 29 сен 2011, 01:09

Доброго времени суток всем!
Мы вот тут с Григоричем малёхо помараковали и вот какое мнение на начальной точке разговора получилось - на начальной вот почему: для того, чтобы проанализировать проект разработки Тарасенко, выполненный под девизом «Управляемый автомат», необходимо прежде всего рассмотреть предпосылки самой идеи, ТТТ, которые поставил перед собой автор, а только после этого переходить к техническим вопросам.
С некоторыми положениями, поставленными во главу угла, мы согласны, с некоторыми – нет. Сразу оговоримся, что это наше ЛИЧНОЕ мнение. Мнение достаточно пожилых людей, и сообразно с прожитыми годами и наработанным за эти годы опытом – как бы это помягче? :mrgreen: – несколько закостеневшим. В самом деле, привычное, значит – удобное.
Но – тем не менее.
Нисколько не оспаривая утверждения Алексея Ивановича о предыстории развития автомата именно как класса «штурмового пехотного оружия», полностью соглашаясь с его выкладками относительно кучности огня в автоматическом режиме, хочется сделать несколько замечаний.
Очень часто отечественный термин «автомат» трактуют сообразно «автоматическому карабину», «штурмовой винтовке» и т.д. Думаем, при сходности технических и баллистических характеристик, обусловленных применением промежуточного унитарного патрона, возможности ведения автоматического огня и т.д. понятие «автомат» и «штурмовая винтовка» отличны по менталитету. Отсюда – некоторые различия в базовых элементах стрелковой подготовки, в методиках ведения огня на различных дистанциях и так далее.
Вообще говоря, технический темп автоматического огня в 550-600 в/мин мы считаем оптимальным для такого типа оружия ( при условии, конечно, что система не оснащена вариатором темпа). При 600 в\мин стрелок с «Калашниковым» даже со средней подготовкой вполне свободно отсекает короткую очередь в 2-3 выстрела в автоматическом режиме, а при необходимости – на дистанциях от 70-50 м и ближе – вести огонь длинной очередью. На дистанциях до 250 метров частый одиночный огонь и автоматический короткой очередью примерно одинаков по боевой эффективности. А дистанции свыше – это уже поле работы ручных пулеметов и снайперов.
Честно говоря, высокая кучность автоматического огня линейного стрелкового оружия – вопрос не такой однозначный, как кажется.
Давно известно и не озвучивалось только ленивым то, что кучность М16 выше, чем у АК, что обусловлено рядом конструктивных особенностей этого оружия. И – что?
Сильно ли влияла высокая кучность «американки» на течение боевых действий в реальных, а не полигонных, столкновениях? Мы сейчас не говорим о работе специальных подразделений, мы говорим о боевых действиях ЛИНЕЙНЫХ частей, укомплектованных обычным Л\С. В реальных боевых действиях на первый план у обычного пехотинца выходят не кучность, не прочие сверхвозможности, а банальные надежность оружия, его неприхотливость, удобство, простота – т.е. т.н. эксплуатационно-служебные характеристики. Уронил «калаш» в грязную жижу, протрусил хорошенько, пару раз затвор передернул -и он работает. Впрочем, кто использовал оружие в реальной жизни, а не в компьютерных игрушках, понимает, о чем мы говорим.
Автомат – не «ручник». И темп стрельбы в 350-400 выстрелов, на наш взгляд – маловато.
Вообще, если разговаривать о кучности автоматического огня короткой очередью, то в оружейном деле давненько наметились пути повышения этой характеристики. За счет именно ПОВЫШЕНИЯ темпа до максимально возможного технически и использовании при этом механизмов отсечки – т.е. «фиксированную очередь». И образцы созданы давно, и на вооружение приняты.
Разговаривать об этом можно долго, и разговоры ведутся многими. К чему повторяться?
Ладно.
Попробуем высказать свою точку зрения на «заклепочную» составляющую разработки.
Любое оружие начинается с унитара. Это – аксиома.
Тарасенко предлагает создать свой образец в комплексе с т.н. «телескопическим патроном». На первый взгляд такой унитарный выстрел достаточно интересен. Однако – только на первый взгляд.
Уменьшение длины унитара за счет «утопления» пули в пороховом заряде вызывает не только сокращение линейного габаритного размера, но и УВЕЛИЧЕНИЕ ДИАМЕТРА УНИТАРА. Насколько? Зависит от калибра пули, ее поперечной нагрузки, от объёма и навески метательного ВВ, от объёма вышибного заряда. Как в свое время говаривал Козьма Прутьков, «где чего убавится, там в другом месте и прибавится». Тришкин Кафтан.
Кроме того, что подобный унитарный выстрел, загнанный в ТРЕХРЯДНЫЙ магазин, потребует пистолетную рукоять, служащую горловиной, «неохватного размера». Это – при калибре в пределах 5-6 мм ( Тарасенко не уточняет калибр своей разработки), упоминая в расчетах массы затвора только «эквивалентный» 5.45х39. А при калибре выше?
Далее.
Современная система армейского стрелкового вооружения ценна прежде всего тем, что это СИСТЕМА. Под общеармейский штатный линейный унитарный выстрел создаются не только автоматы и штурмовые винтовки, но и укороченные системы, создаются ручные пулеметы. Со своими особенностями и нюансами. Нам бы хотелось посмотреть на «ручник» под телескопический унитар, на его систему боепитания.
А делать «специальное» оружие под «специальный» унитар для частей специального назначения – это задача не ПЕРВОЙ ВАЖНОСТИ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ.
По крайней мере для стран бывшего СССР.

Если уж говорено «А», нужно говорить и «Б».
Разработки каких-либо «особенных» гильзованных телескопических боеприпасов с метательными ВВ на основе порохов в настоящее время – вряд ли актуально. Если уж говорить о действительной, реальной перспективе – это боеприпас БЕЗГИЛЬЗОВЫЙ.
Наработки есть, есть принятые на вооружение системы. Да, в чем-то недовведенные, сыроватые, но – тем не менее! Та же немка Г-11, к примеру. Да и прочие не отстают.
Такой боерипас позволяет вывести стрелковое оружие на качественно более высокий уровень, и не только по конкретным типам и видам, но – СИСТЕМНО.
Что касается ТЕХНИЧЕСКОГО воплощения. Самой конструкции.

По нашим прикидкам – работать будет. И будет работать примерно так, как заявлено Алексеем Ивановичем. Конструкция продумана.

Что вызывает некоторые вопросы:
Копирный узел.
Материал «копира» - соответственно – его живучесть (износостойкость), технологичность и сравнительная себестоимость.
Организация конструкции патронника – пулевого входа в лейнер ствола при переходе нецентрированной по оси пули в канал в начальный момент под действием вышибного заряда. Центрирование пули каналом метательного ВВ и пластиковым колпачком полагаем недостаточным, в особенности пули с твердосплавной рубашкой.

Остальные же нюансы – не настолько принципиальные, чтобы их нельзя было бы «вылизать» в ходе подготовки образца к «металлу».

Если, конечно, до этого дойдет дело и «УПРАВТОМАТ» не окажется очередным мертворожденным 3D –«шедевром», количество которых в последнее время в связи с развитием компьютеров и софта – ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ.

Алекс, Коммандо, ну а вы что скажете? Стоит ли тему продолжать и огород доогораживать?

С уважением,
Евгений Митьков,
Юрий Пахомов.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УПРАВЛЯЕМЫЙ АВТОМАТ

Сообщение Beleckiy » 29 сен 2011, 03:04

Пахомыч, разверни подробней.
Я Тарасенку знаю, инженер дельный.
С.И.Белецкий
Аватара пользователя
Beleckiy
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 20:41

Re: УПРАВЛЯЕМЫЙ АВТОМАТ

Сообщение master » 30 сен 2011, 00:51

Главное, что все понятно в конструкции, хотя бы и только теоретически. Благодаря 3D графике, четко видно, основная задумка, конструктора. В любом случае важно, чтобы процесс обнародования новых идей, не останавливался.
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: УПРАВЛЯЕМЫЙ АВТОМАТ

Сообщение Pahomov » 08 окт 2011, 23:20

Здравствуйте всем!
Ну вот, Саша, ты и сам сформулировал основные ВОПРОСЫ к конструкции Тарасенко.
Alex писал(а): Мне кстати три момента показались со знаком "?"- это телескопический патрон(по поводу увеличения диаметра,но ведь можно экспериментировать с более мощными МВ,жидкие или гелеобразные,хотя да, безгильзовое лучше), трёхрядный магазин при такой компоновке(толстоват, помните шведов с их MKS? Там был широкий через чур и оттого неудобен) и копир(живучесть,живучесть).


Но ГЛАВНЫЙ вопрос так и не озвучил:

ЗАЧЕМ?

Попробую поподробнее.
Телескопический патрон.
В каком бы калибре оружие ни мыслилось, сохраняется закон соотношения объемов. Объем пули и заряда метательного ВВ не обойдешь - уменьшая линейный размер боеприпаса, тем самым ты увеличиваешь его диаметр. И если в некоторых случаях с этим можно мириться - или получать выигрыш в осуществлении того или иного решения, по в "телескопе" встает проблема центрирования пули в пульном входе, в организации патронника определенной формы, потому, что наличие вышибного заряда проблему решает только частично. Вспомни первые конструкции германских безгиьзовых унитарных выстрелов, в которых пуля размещалась внутри заряда метательного ВВ.
Почему немцы отказались от такого решения: пули входили в ствол с отклонением по оси до 45 градусов. С соответствующими последствиями. Поэтому конечно для Г-11 и приняли тот боеприпас, который мы знаем сегодня.

Ранний

Нынешний

Далее.
Унитарный выстрел для стрелковой армейской системы - это основа КОМПЛЕКСА. Комплекса, который рассчитан не на один десяток лет. А телескоп создание такого комплекса делает БЕСПЕРСПЕКТИВНЫМ. Поскольку в основу решения положен ( пусть и современный, относительно прогрессивный) но все же ГИЛЬЗОВЫЙ унитарный выстрел.
А будущее - за безгильзовкой, и тут структура и химия метательных ВВ решают дело только отчасти. Если метательные ВВ - пусть в разы мощнее - но ГИЛЬЗОВЫЕ - т.е.требующие цикла экстрактирования гильзы, создание качественно новой схемы - проблематично.
Убивать годы и миллионы на систему, которая уже при рождении будет иметь устаревшую концепцию...
При том, что современные унитары еще какое-то время будут вполне отвечать ТТТ...
Лучше уж пустить время, силы и деньги на разработку - ну, хоть той же "безгильзовки".

Alex писал(а):Мне вот интересно-российская стрелковка раскачается когда-нибудь и родит нечто новое? И когда? И решатся ли на полную замену АК?

Кажется, "процесс пошел" :D

master писал(а): В любом случае важно, чтобы процесс обнародования новых идей, не останавливался.


МАСТЕР!, ДА ВЫ ЧТО!!!!
Для КОГО важно??? Для наших "потенциальных друзей" и их ВПК?
ВСЕНАРОДНО вываливать на глаза ВОЕННЫЕ ПЕРСПЕКТИВНЫЕ РАЗРАБОТКИ???
Вы что, хотите, чтобы ЦРУ своих сотрудников по "МакДональдсам" посудомойками работать отправили? За ненадобностью???
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: УПРАВЛЯЕМЫЙ АВТОМАТ

Сообщение master » 09 окт 2011, 02:01

Во всяком случае мы обсуждаем те проекты, которые опубликованы в открытой печати. И сравнивая, то что печатается у нас и то ,что печатается и тем более делается у "потенциальных друзей". То по крайней мере у нас еще остаются люди, которые могут постоять за Отечество, не взирая на отсутствие зарплаты. Наперекор тем олигархам, которые "положили" т. е. украли, экономику державы себе в карман! И полностью зависят от товарных бирж в Лондоне, Париже, Нью-Йорке и т. д. Посмотрите репортаж, неужели завод "Молот" разорили технари-оружейники. В репортаже откровенно звучит, что никто конкретно не знает, кому продан завод, а то, что этот завод продан, не для выпуска профильной продукции, а только для того чтобы его угробить!!!
И продан не технарями-оружейниками, а чинушками, которым мы кстати платим зарплату из наших налогов. Так что проводя аналогии с энтузиазмом Королева "бредившего" ракетами. Ведь у Королева получилось!!!! Наперекор даже Колымской зоне. Про Королева вспомнили, когда припекло и надо было срочно копировать Б-29. Спасибо отдельное Туполеву, у которого Королев защищал диплом. Ту-4 это-же полная копия Б-29. Так, что пусть мужики работают, проектируют и "Управляемый автомат" и "Уравнитель". Может до какого нибудь олигарха дойдет, что торговать своим оружием выгодней чем получать откаты от покупки иностранного.
http://youtu.be/2fRxO8bRWdM
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: УПРАВЛЯЕМЫЙ АВТОМАТ

Сообщение EvMitkov » 12 окт 2011, 18:27

Alex писал(а):Ведь при всех плюсах АК и моей личной к нему любви он же не вечен.

И моей -ТОЖЕ! :mrgreen:
АК - вечен, вечен и молод, как НЕВЕСТА!!!
:mrgreen: :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УПРАВЛЯЕМЫЙ АВТОМАТ

Сообщение Pahomov » 22 окт 2011, 18:22

Здравствуй, Саша!
Это "румын", еще времен Варшавского Блока. Задуман, как коммерческий, на экспорт в Швейцарию. Название -
Mini-SVD :lol: , база - румынский лицензионный АК-47М, но без рукояти под цевьем, зато приклад по типу винтовки Драгунова - полурамочный ( с неё и скопировали). Применяемый унитар - 7.62х39, оптика может быть различной, вплоть до адаптированных по баллистике ПСО-1

Баллистика и конфигурация ствола - стандартная для АК-47 (в калибре 7.62х39), никаких изысков. Соответственно и прочие характеристики.
Вот что об этом пишет в журнале "Die Waffen" (№4 от 1993г) Л.Толаи по этому поводу:

"...Братья Куммер из Ленгенталя (а также еще один коммерсант – М. Иорай из Лауфена) позаботились об организации сбыта румынских образцов в Швейцарии, и поскольку новая модель была разработана под стандарты этой страны, Куммеров по праву причисляют к инициаторам ее появления. Свой вклад внесли и немецкие законодатели, постаравшись обойти запрет на использование в боевых винтовках пистолетных рукояток, так как новую модель собирались продавать и в ФРГ.
Появление оптического прицела не превращает обычное оружие в снайперское, хотя на практике уже не единожды пытались смастерить нечто подобное простым добавлением оптики к стандартному войсковому образцу. Но редко когда удавалось успешно приладить дополнительное приспособление туда. Где ему изначально быть не полагалось. Конечно, многие дилетанты, вооружившись такими переоснащенными винтовками, будут стрелять куда точнее, но только лишь потому, что наводить их на цель в помощью оптики сподручнее, чем через обычные открытые прицельные устройства. Зато специалист наверняка выскажет иное мнение.
Так обстоят и дела с «Мини-Драгуновым» - взять хотя бы итоги контрольных стрельб на дистанции 100 м с использованием патронов четырех типов. Лучший результат дали «Лапуа» - пять пуль ложились в мишень с рассеиванием 120 мм, у «Сако» - 140, у «Винчестера» - 216, а у венгерских боеприпасов со стальными гильзами – все 285 мм. Так же хорошо можно стрелять и без оптического прицела.
Когда обычную снайперскую винтовку переделывают в снайперскую, то как бы тщательно не подбирали базовый образец, рано или поздно «всплывут» уязвимые места в конструкции. В «Мини-Драгунове» одним из них оказалось монтажная шина оптического прицела. Она приварена к левой стороне ствольной коробки и представляет собой универсальное устройство, на котором можно крепить, к примеру, даже и лазерный целеуказатель. Но увы, в данном случае стыковочный узел не позволяет закрепить прицел «на все сто», и после нескольких выстрелов он от отдачи несколько смещается вперед, а тогда о точной стрельбе речи быть не может. Кроме того, после каждого выстрела чувствуешь легкий щелчок по носу. Так дает себя знать неудачная резиновая накладка на окуляре.
В «Мини-Драгунове» применен тот же прицел, что и на настоящей СВД. Помимо 4-кратного увеличения он хорош тем, что позволяет определить дистанцию до цели, поскольку имеет окулярную сетку и два регулировочных барабана, с помощью которых изменяются расстояния от 100 до 1000 м с шагом 100 м. Звучит это многообещающе, но ценность имеет чисто теоретическую, что и подтверждает данные о рассеивании пуль на мишени при стрельбе на «стометровке». Свалить вину на спусковой механизм не удастся, ведь тот срабатывает легко, с усилием всего 2 кгс, как у нормального «калашникова». Добавим, что экспериментальные стрельбы велись не с рук, а с упора – в таких случаях при ведении огня из снайперской винтовки эллипс рассеивания попаданий не превышает размеров монеты.
Ну а вообще, по мнению специалистов, «Мини-Драгунов» годится для боя только на небольшой дистанции. Точность этого оружия, возможно, и удастся повысить, но вряд ли оно перестанет столь сильно реагировать на патроны различных марок.
Итак, впору задаться вопросом – имеет ли румынское изделие практическое значение или оно вызовет интерес только у коллекционеров? «Мини-Драгунов» скорее всего лишь пополнит список курьезных образцов…"


Калибр 7,62 мм
Длина 890 мм
Длина ствола 415 мм
Высота с оптическим прицелом и магазином 315 мм
Ширина 85 мм
Вес 4090 г
Емкость магазина 30 патронов
Прицельные устройства открытое; секторное; оптическое 4-кратное
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.


Вернуться в Опытные образцы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1