Автомат АО-63

Форум о стрелковом оружии не поступившем на вооружение

Re: Автомат АО-63

Сообщение Andreas » 24 июн 2012, 01:58

Alex писал(а):Это не АО-63, это не двуствольная система

В список фирменных обозначений ЦНИИТочмаш титул АО-63 с комментарием "5,45-мм опытный двухствольный автомат" имеется.
Полный перечень опытных автоматов Ижмаша, в том числе конструкции Никонова АС и АСМ
http://topwar.ru/11060-eksperimentalnye-i-opytnye-obrazcy-oruzhiya-izhevskogo-mashinostroitelnogo-zavoda-avtomaty-i-vintovki.html
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Автомат АО-63

Сообщение Andreas » 24 июн 2012, 16:30

Моя гипотеза оказалась не верна - на журнальной иллюстрации и фото с надписью "AS-1" представлен опытный автомат Никонова АС-1 (Д-201). На ниже прилагаемом фото из музея при увеличении видны поясняющая надпись и деталь под единственным стволом. Для желающих могу выслать фото в большем разрешении.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Автомат АО-63

Сообщение armchair_commando » 24 июн 2012, 17:37

зачем обманывать американцев, если конкурс Абакан оказался шаганием по их же граблям, пройденным в рамках программ SPIW, FARC, ACR?
американы что с многоствольными "залповыми" системами, что с системами с накоплением импульса отдачи еще в 50е-60е годы поигрались и бросили.
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Автомат АО-63

Сообщение Andreas » 24 июн 2012, 17:48

armchair_commando писал(а):зачем обманывать американцев, если конкурс Абакан оказался шаганием по их же граблям, пройденным в рамках программ SPIW, FARC, ACR?

Согласен с Вами. Фото АО-63 разыскивал для истории. Вероятно, оно имеется в сборнике (альбоме), выпущенном к 65-летию ЦНИИточмаша (2009 год). Но у меня нет этого сборника.
Грабли желательно знать в "лицо", чтобы на них не наступать. Вот, например, американская опытная трехствольная винтовка, стреляющая стреловидными пулями, разработанная в рамках проекта SALVO (1964 год)

Кстати, трехствольный автомат Коробова ТКБ-059 был разработан раньше на два года, т.е. в этом случае американцы наступили на наши грабли.
Последний раз редактировалось Andreas 24 июн 2012, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Автомат АО-63

Сообщение EvMitkov » 24 июн 2012, 18:30

Доброго времени всем!

Я приветствую, Анрей, Алекс, Викторыч и Крммандо!

Коммандо, -
"
armchair_commando писал(а):зачем обманывать американцев, если конкурс Абакан оказался шаганием по их же граблям, пройденным в рамках программ SPIW, FARC, ACR?
американы что с многоствольными "залповыми" системами, что с системами с накоплением импульса отдачи еще в 50е-60е годы поигрались и бросили.


Противника - хоть прямого, хоть потенциального - нужно обманывать ВСЕГДА.
И - во всем.

В чем-то вводить в заблуждение прямо, в чем-то частично или косвенно. Если ты слабее - кажись сильнее, если сильней - покажись слабым. Если ты здесь - сделай вид, что ты там...
И так и далее.
Коммандо, это азбука, не требующая даже разворачивания в комментарий. Это - аксиома.

И Вы сами себе ответили на свой же вопрос:
Зачем было обманывать янки: тот же ТКБ-059 вряд ли "широко освещался в советских СМИ" ( когда в те годы даже инфа по торпедам 53-56 и 53-56 "Веди" секретилась не хуже Эйч-бомбы под подпись в журнале и выдаче тетрадки секретчиком. Вы должны то помнить сами.
Результат - янки тоже поигрались с многостволками - и бросили. Однако и затратили время, и ресурсы и проч. И - кроме прочего - остались в недоумении: а вдруг у Советов чего и вышло?

Так что впарить дезу о двуствольном автомате с вертикальным расположением стволов и одним магазином - значит - подтолкнуть и их к тупиковым НИОКР
Это мы говорим: "Жизнь - копейка"!
А янки твердят - "Время - деньги!"
В данном случае при тупиковости этого направления ворог тратит и время, и деньги.
Вспомните оборотную сторону - их дезу по СОИ - к чему она привела в конечном итоге?

Да вот пример из личного опыта: те Т-34-85, на которых мы работали в Африке, со временем "тюнинговались" наколенным образом: ставилисб другие антенны,и проч, обвешивались самодельными экранами ( я подробно рассказывал как-то) - в общем иногда внешне отличались от привычной Т-34-85 примерно так же, как экранированная "четверка - Аш" отличалась от Т-4Д с окурком.
И иногда в разговорах, которые могли слышать чужие уши специально "проговаривались" - мол, у нас новые машины, специальные танки, ну скажем, Т-85 "Никита Хрущев" в африканской версии. Иногда - помогало.

Кстати говоря - по АК-12 тоже особо никто ТТХ в подробностях озвучить не спешит. Если мы репу чешем - то как в Забугорье голову ломают?
Ломают голову и вспоминают Отто фон Бисмарка:

"...Никогда не воюйте с Россией! Никогда ничего не замышляйте против России, ибо на любую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью. Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе."
(Сказано перед началом Берлинского конгресса 1878 года)

Что, собственно, нам и нужно.

С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15720
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Автомат АО-63

Сообщение Andreas » 24 июн 2012, 19:02

EvMitkov писал(а): Вы сами себе ответили на свой же вопрос: Зачем было обманывать янки: тот же ТКБ-059 вряд ли "широко освещался в советских СМИ". ... Так что впарить дезу о двуствольном автомате с вертикальным расположением стволов и одним магазином - значит подтолкнуть и их к тупиковым НИОКР

Уважаемый Евгений!
Случай с АО-63 отличается от случая с ТКБ-059 - фото первого в отличие от второго отсутствует в открытой информации. Получается какая-то незавершенная "деза".
Вообще-то, "дезы" при профессиональном подходе к разработке оружия не работают - все инженерные ухищрения, противоречащие здравому смыслу, сразу же опознаются. Наступание на грабли в большинстве случаев происходит по прямому заказу правительственного учреждения, которое с помощью разведки утащило что-то где-то и требует скопировать, чтобы не отстать от потенциального противника - синдром двоечника, который подглядывает из-за спины у отличника.
Больше надо вкладываться в НИОКР - тогда и не будешь наступать на чужие грабли.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Автомат АО-63

Сообщение Dvu.ru-shnik » 24 июн 2012, 20:35

Андреас, тут несколько моентов, на которые вы по незнанию обращаете внимание.
1. Деза для полной достоверности делаетс намёками, а не полным набором инфы. Намекнули самую малость, потом по другому каналу ещё чуточку для подтверждения забросили и обрубили ручейки. Это сродни искуству женщины чуточку интимно приоткрыть лодыжку, да так, чтобы мужик остальное себе сам дорисовал и слюной истёк.
2. У нас зачастую во всём мире не ученные и военные отдают ЦУ на отработку тех или иных проектов.
Вспомним про программу СОИ. И военные и ученные доказывали политикам, что это утопия, однако политики заставили разрабатывать проекты противодействия. Что из этого вышло и чем грозит в дальнейшем - до сих пор не совсем ясно, как и вслучае с Евро ПРО.
3. ВЫВОД из первых двух пунктов - деза должна быть дозированной и иметь точный адресат, который обеспечит её наибольшую результативность.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Автомат АО-63

Сообщение Andreas » 24 июн 2012, 20:38

Dvu.ru-shnik писал(а):... деза должна быть дозированной и иметь точный адресат, который обеспечит её наибольшую результативность

Ничего не остается, как только согласиться.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Автомат АО-63

Сообщение Dvu.ru-shnik » 24 июн 2012, 20:42

:twisted:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.

Вернуться в Опытные образцы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron